Политический оффтоп

[Patik 4,238]

Здесь будет весь оффтоп политического раздела. 

[WolfRus 11,421]

В 3/15/2024 в 4:27 PM, лекс сказал:

А я в целом согласен, что националист на службе врага это что-то странное.

понимаешь ли, понятие национализм - оно намного шире, чем вы пытаетесь трактовать.

националист может топить не за ту нацию, к которой принадлежит этнически, а за другую, которую он считает для себя "высшей".  Или он может считать СЕБЯ "истинным русским", а тех, на кого его натравят - "неправильными, порченными русскими".

Например обколотый свастиками и портретами гитлера националист с российским паспортом - хоть и походит под определение "русский националист", но по факту является приверженцем "великой германской нации". То же самое с националистами из РДК - они этнические русские, они  - националисты,  но они убивают тех, которых считают "неправильными русскими". 

 

Вся проблема этнических националистов в том, где именно их вожди прочертили линию, отделяющую "правильных представителей национальности" от "неправильных" и от "чужаков". И в каком порядке расставлена иерархия. Их принцип, изначально НЕПРИЕМЛЕМЫЙ для любого нормального и здравомыслящего человека - деление людей по независящим от них признакам (в частности например по "чистоте крови и форме черепа") и выстраивание некоей иерархии, в которой они сами "на вершине" и имеют право делать с остальными что левая нога хочет.

 

Изменено 17.03.2024, 08:07:44 пользователем WolfRus

[лекс 12,102]

4 часа назад, WolfRus сказал:

понимаешь ли, понятие национализм - оно намного шире, чем вы пытаетесь трактовать.

Иной раз, широкие трактовки делают беспредметным само понятие.

Пример, трактовки Аррия о геноциде (массовое этническое насилие), точнее, о гражданском геноциде (массовое насилие или вообще просто насилие).

Национализм всегда имеет принадлежность. Русский, немецкий, австрийский и т.д. Нельзя быть националистом в вакууме. Национализм это всегда выделение своей нации, и народа, этноса, государства. Если "националист" отдает предпочтение чужому народу, то он кто угодно, но не националист.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

националист может топить не за ту нацию, к которой принадлежит этнически, а за другую, которую он считает для себя "высшей". 

Мозгов мало у того "националиста", а скорее, ему в этом нравятся внешние атрибуты, не составляющие сути.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

Или он может считать СЕБЯ "истинным русским", а тех, на кого его натравят - "неправильными, порченными русскими".

А это и есть то что относится к практике крайнего этнического национализма.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

Например обколотый свастиками и портретами гитлера националист с российским паспортом - хоть и походит под определение "русский националист", но по факту является приверженцем "великой германской нации".

Такой национализм, это национализм "внешних атрибутов". Ведь по большому счету, в учении Гитлера на место германский можно поставить какой угодно. Норвежский, испанский, чукотский, эфиопский и т.д. национализм.

Здесь для таких вот "умников" Гитлер скорее яркий образец. Не более. Но говорить о том, что националист ставит выше своей нации другую, это что-то странное.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

То же самое с националистами из РДК - они этнические русские, они  - националисты,  но они убивают тех, которых считают "неправильными русскими". 

Да никие они не националисты. Пародия. Сброд не весть на каких идеях собранный. Скорее, просто оплачиваемая проектная работа. Мол люди свободной России, националисты думающие о ее благе, воюют против режима Путина. Но раз так, то надо поддерживать образ этих националистов, используя их риторику.

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

Вся проблема этнических националистов в том, где именно их вожди прочертили линию, отделяющую "правильных представителей национальности" от "неправильных" и от "чужаков". И в каком порядке расставлена иерархия.

Вся проблема в определении кто враг и как с ним бороться.

Тот же Гитлер пишет о постоянной борьбе нации за существования и определяет двух главных врагов: 1. Евреи (международный финансовый капитал; выразители принципа интернационализма) 2.Марксисты (в их руководстве евреи и их сторонники тоже в рядах рабочих).

В любом случае есть МЫ (свои) и есть ОНИ (чужие).

 

4 часа назад, WolfRus сказал:

Их принцип, изначально НЕПРИЕМЛЕМЫЙ для любого нормального и здравомыслящего человека - деление людей по независящим от них признакам (в частности например по "чистоте крови и форме черепа") и выстраивание некоей иерархии, в которой они сами "на вершине" и имеют право делать с остальными что левая нога хочет.

Согласен.

Изменено 17.03.2024, 12:26:13 пользователем лекс

[лекс 12,102]

4 часа назад, WolfRus сказал:

 Их принцип, изначально НЕПРИЕМЛЕМЫЙ для любого нормального и здравомыслящего человека - деление людей по независящим от них признакам (в частности например по "чистоте крови и форме черепа") и выстраивание некоей иерархии, в которой они сами "на вершине" и имеют право делать с остальными что левая нога хочет.

Кстати, 20-30е гг (как раз учение Гитлера, Муссолини) прошлого века расцвет науки (псевдонауки) евгеники, т.е учения об улучшении человеческого рода. Теже идеи о борьбе за существование, о естественном отборе - появилось учение о искусственной селекции человека (улучшение человека). И это даже в практике ряда европейских государств, например, в Швеции. В 20-е го евгеникой увлекался в будущем классик советской антропологии Бунак.

Помнишь, в Собачьем сердце Борменталь рассуждает, а что если мозг Спинозы... На что ему Преображенский возражает: А зачем, бабы еще рожать не разучились.

Вообщем то это как раз о популярных во времена Булгакова идеях.

Так что идеи не на пустом месте появились.

 

У Ницше есть пассаж, что "Бог умер", а если умер, то значит все возможно. Гуманистическая вера в способности человека приводит к идеи о том, что раз все возможно, то человек способен заместить Бога. Типа человек всемогущ. И раз Бог когда то создал человека, то почему бы человеку не создать человека, так как это сделал Бог (не дедовски способом, а так как это сделал Бог). Вот и появлялись идеи улучшения человеческого рода, пытались создавать франкенштейнов.

 

Вообщем-то, что:

-идея прав человека

-что марксизм

-что феминизм

-что ЛГБТ

В основе всего этого гуманистическая любовь к человеку, вера в человека, в его права, возможности и всемогущество.

Во всех случаях, доведена до абсурдно это до абсурда.

Что-то человечество перемололо, а что-то еще пока нет.

 

Изменено 17.03.2024, 12:51:08 пользователем лекс

[Муцухито 3,250]

9 часов назад, Solomandra сказал:

Надеюсь оно того стоило...

идиотов везде хватает

сам в шоке что эту "особу" таскают куда попало

таков мир

[WolfRus 11,421]

4 часа назад, лекс сказал:

Мозгов мало у того "националиста", а скорее, ему в этом нравятся внешние атрибуты, не составляющие сути.

тем не менее нигде не сказано, что "националист" должен ставить во главу угла именно "свою" "нацию". 

 

Национали́зм, политические идеология и практика, основанные на представлении о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и её интересах как высших ценностях.

 

Так вот - националист в общем случае вполне может быть приверженцем идеологии  "не своей" нации.   Пример - те же евреи в рядах вермахта и СС, русские "по крови и происхождению" в рядах "правого сектора" и прочих ОУН, и так далее.

 

тот же БГ, будучи "этническим националистом", готов в десны лобызаться с немцами и англичанами, хоть на их руках русской крови на несколько порядков больше, чем на руках ВСЕХ азиатов и негров вместе взятых.

 

 

 

Изменено 17.03.2024, 16:13:01 пользователем WolfRus

[лекс 12,102]

2 часа назад, WolfRus сказал:

тем не менее нигде не сказано, что "националист" должен ставить во главу угла именно "свою" "нацию". 

 

Национали́зм, политические идеология и практика, основанные на представлении о Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и её интересах как высших ценностях.

"Националист" ставящий во главу угла чужую нацию, кто угодно но не националист.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

Так вот - националист в общем случае вполне может быть приверженцем идеологии  "не своей" нации.   Пример - те же евреи в рядах вермахта и СС, русские "по крови и происхождению" в рядах "правого сектора" и прочих ОУН, и так далее.

Не может.

Евреи жить хотели, вот и некоторые шли в СС.

Русские в рядах СС... Я уже приводил пример, когда мой однокурсник (выходец с юго-востока Нижегородской области) в начале нулевых уехал  в Крым, затем Киев... Хорошо поднялся, обзавелся недвижимостью, машиной. Когда началась Майдан 2013-14 "записался в украинцы". Оброс связями, имуществом, выгодно демонстрировать лояльность. А после 2022 бежал в Германию. И оттуда хает все происходящее считая Россию и Путина виновниками всех его бед.

Я к чему... Не о национализме тут речь, а какие то иных интересах... Например, экономические блага или банально выжить.

 

2 часа назад, WolfRus сказал:

тот же БГ, будучи "этническим националистом", готов в десны лобызаться с немцами и англичанами, хоть на их руках русской крови на несколько порядков больше, чем на руках ВСЕХ азиатов и негров вместе взятых.

Про БГ тоже писал.

Вся европейскость БГ это фобия перед понаехавшими азиатами.

Мол расово чужие. Мы, мол, европейцы, а азиаты (таджики, киргизы, казахи) понаехали и они нам чужие. Убери из его взглядов азиатский фактор и про европейцев он забудет.

[WolfRus 11,421]

58 минут назад, лекс сказал:

"Националист" ставящий во главу угла чужую нацию, кто угодно но не националист.

почему ? Читай определение национализма.  Там нет слов "СВОЮ" нацию.  Националист может быть приверженцем ЛЮБОЙ нации и ЛЮБОЙ национальности, совершенно не обязательно совпадающей с его собственной. Как у него в голове тараканы провернутся, так и выберет. Что мешает узбеку или татарину по происхождению стать "русским националистом" ? Да практически ничего, при должном упорстве и отмороженности.  И ничего не мешает русскому стать "украинским националистом", если у него в голове тараканы с Бандерой и Гитлером пляшут и с Путиным борются. И примеров таких масса, когда человек пропитывался чужими идеями и начинал на полном серьезе давить бывших "своих".

 

58 минут назад, лекс сказал:

Не может.

Легко.

Изменено 17.03.2024, 19:33:55 пользователем WolfRus

[Padya 5]

45 минут назад, WolfRus сказал:

почему ? Читай определение национализма.  Там нет слов "СВОЮ" нацию.  Националист может быть приверженцем ЛЮБОЙ нации и ЛЮБОЙ национальности, совершенно не обязательно совпадающей с его собственной. Как у него в голове тараканы провернутся, так и выберет. Что мешает узбеку или татарину по происхождению стать "русским националистом" ? Да практически ничего, при должном упорстве и отмороженности.  И ничего не мешает русскому стать "украинским националистом", если у него в голове тараканы с Бандерой и Гитлером пляшут и с Путиным борются. И примеров таких масса, когда человек пропитывался чужими идеями и начинал на полном серьезе давить бывших "своих".

 

Легко.

Насчёт определения:
Национализм - это любовь к своей нации( к этнической группе), любовь к традициям своего народа и её культуре.
Это просто над рассматривать как это воспринимать, если как к политической идеи, то если ты националист, то ты националист своей нации. Просто это будет бред если ты к примеру китаец, но топишь за немецкий национализм,переехал в Германию и начинаешь грубо говоря бить другой народ и при этом свой китайский всё ради немецкого народа потому что ты немецкий националист хоть ты и китаец.
Мил человек это дурка какая-та.

[Solomandra 9,468]

@27wolf

[Gulaev 8,385]

8 часов назад, лекс сказал:

"Националист" ставящий во главу угла чужую нацию, кто угодно но не националист.

Высшая стадия развития "этнического националиста" - зоновский петух, на котором кольщик тренируется и повышает свое мастерство

[WolfRus 11,421]

8 часов назад, Padya сказал:

Насчёт определения:
Национализм - это любовь к своей нации( к этнической группе), любовь к традициям своего народа и её культуре.

Это ты сам придумал ?  Любовь вообще и в частности к традициям и культуре под понятие этнического национализма не подходит НИКАК.  Любовь - это то, что объединяет и созидает, а национализм - это идея разделения и разрушения.

 

Этнический национализм - это в первую очередь идеология ПРЕВОСХОДСТВА одной группы, выделенной по этническим признакам, над другой.

 

А любовь к Родине, к ее культуре и традициям - это ПАТРИОТИЗМ.  Не надо путать теплое с мягким.

[лекс 12,102]

10 часов назад, WolfRus сказал:

почему ? Читай определение национализма.  Там нет слов "СВОЮ" нацию. 

Что-то аргументация Аррия напоминает. Типа не где не написано что геноцид как этническое насилие не может быть гражданским.

 

10 часов назад, WolfRus сказал:

Националист может быть приверженцем ЛЮБОЙ нации и ЛЮБОЙ национальности, совершенно не обязательно совпадающей с его собственной. Как у него в голове тараканы провернутся, так и выберет. Что мешает узбеку или татарину по происхождению стать "русским националистом" ? Да практически ничего, при должном упорстве и отмороженности.  И ничего не мешает русскому стать "украинским националистом", если у него в голове тараканы с Бандерой и Гитлером пляшут и с Путиным борются. И примеров таких масса, когда человек пропитывался чужими идеями и начинал на полном серьезе давить бывших "своих".

 

Легко.

Я бы тут рассматривал в двух аспектах:

1.Личная этническая самоидентификация националиста

2.Взгляды националиста

Оба пункта это позиционирование собственного (субъективного) Я.

1.Человек осознаёт к какой этнической группе он принадлежит. Например, он воспитан в русской среде, в русских традициях, имеет русскую ментальность. В итоге он осознаёт себя русским.  

2.Взгляды человека это его взгляды на мир. Если он осознаёт себя русским, то он и русских воспринимает как своих. В норме - это любовь к своей Родине. Любовь к Родине может иметь разные формы, в т.ч. в гипертрофированной форме - в форме гражданского национализма. А может принимать аномальные формы - типа бей чужака. Но чтобы это принимало формы поклонения перед другой нацией это, уж извини, но @Padya здесь прав говоря, что "это дурка какая-то". Понимаю, некоторые не особо далёкие восхищаются определённой эстетикой учения, которую в крайней форме выработалось в учении нацизма... Но всё это применяется к собственной нации, а не в поклонении другому народу.

"Стать русским националистом", например, узбеку...? Я выше описывал ситуацию когда мой однокурсник, осознающий себя русским, стал украинским националистом... и почему он стал... Выгодно. У него всё имущество на Украине. Он позиционирует себя украинским националистом, но вся его аргументация (по крайней мере со слов тех кто с ним общался в мессенджерах), в конечном счёте, сводится на то что Россия напала на Украину и он из-за этого потерял много имущества. Это ни разу не взгляды националиста...хотя он себя таковым и позиционирует.

Точно также и упомянутые тобой выше евреи которые шли в СС. Тут либо в печь, либо в СС. Вот и шли в СС, выслуживались. Это ни разу не взгляды националистов.

А РДК...не более чем пародия... проект типа "истинные патриоты", русские должны сами воевать за свою свободу, против Путина. Не более чем, PR Запада против России...при котором ещё и войск в ВСУ добавляется. Это ни разу ни националисты. Хотя риторика националистов активно используется.

Нет тут целостности личности, когда этническая самоидентификация совпадает со взглядами на мир, с отношением к Родине. На выражение слов влияют какие-то другие факторы. Факторы выгоды, желания выжить и т.д.

 

9 часов назад, Padya сказал:

Это просто над рассматривать как это воспринимать, если как к политической идеи, то если ты националист, то ты националист своей нации. Просто это будет бред если ты к примеру китаец, но топишь за немецкий национализм,переехал в Германию и начинаешь грубо говоря бить другой народ и при этом свой китайский всё ради немецкого народа потому что ты немецкий националист хоть ты и китаец.
Мил человек это дурка какая-та.

Согласен.

 

42 минуты назад, WolfRus сказал:

Это ты сам придумал ?  Любовь вообще и в частности к традициям и культуре под понятие этнического национализма не подходит НИКАК.  Любовь - это то, что объединяет и созидает, а национализм - это идея разделения и разрушения.

 

Этнический национализм - это в первую очередь идеология ПРЕВОСХОДСТВА одной группы, выделенной по этническим признакам, над другой.

 

А любовь к Родине, к ее культуре и традициям - это ПАТРИОТИЗМ.  Не надо путать теплое с мягким.

Ты прав если речь идёт об этническом национализме.

Я уже где-то писал, что ключевое понятие ПАТРИОТИЗМ, как ЛЮБОВЬ к своей Родине (месту к которому ты живёшь, к окружению...)

Гражданский национализм - это вариант нормы. Здесь всё ещё речь о любви к Родине. Но эта любовь уже гипертрофированная.

А вот этнический национализм - это уже не о любви, это о фобиях, страхах, ненависти. Но можно как БГ писать на форуме (вероятно, это имеет ввиду Флавий когда пишет об умеренном национализме, потому как нацизм явно не умеренный), а можно взять в руки оружие и громить всех подряд, кто не той формы черепа.

 

[Padya 5]

1 час назад, WolfRus сказал:

Это ты сам придумал ?  Любовь вообще и в частности к традициям и культуре под понятие этнического национализма не подходит НИКАК.  Любовь - это то, что объединяет и созидает, а национализм - это идея разделения и разрушения.

 

Этнический национализм - это в первую очередь идеология ПРЕВОСХОДСТВА одной группы, выделенной по этническим признакам, над другой.

 

А любовь к Родине, к ее культуре и традициям - это ПАТРИОТИЗМ.  Не надо путать теплое с мягким.

Насчёт патриотизма, в России(в родине) очень много этн. народов. И тогда какую из культур любить? какую из традиций любить?

Просто если я живу в России, то я должен любить культуру и традиции русского народа? то извините меня это грубо говоря Русский национализм. 

 

P.S. Возможно сказанул шизу, но чисто моё понимание такое

[Rettich 3,673]

11 час назад, Kapellan сказал:

Весьма вероятно. И нас и ЕС и Украину загнали в ловушку и выйти из неё почти невозможно.

Изменено 18.03.2024, 19:05:05 пользователем Rettich

[Rettich 3,673]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

будет какой-нибудь Столтенберг

Лучше Спилберг.

 

4 минуты назад, Gulaev сказал:

А посередине будет Дикое Поле

Там должны править презик Даванков и вице-презик Дунцова.

[Cages 395]

7 минут назад, Kapellan сказал:

Пока они не совершали ничего нацисткого, даже формально, обвинять их в этом мягко говоря странно.

У нас в мире после ВМВ достаточно придерживаться нацисткой идеологии чтоб получить в морду за это и это правильно. Назвался груздем - полезай в кузов. А вот это твоё " они ж пока никого не убили" и " пацаны ж просто косплеят" это реабилитация нацизма и протофашизма. Вон там в 404 тоже 25 лет назад пацаны просто косплеили.

 

7 минут назад, Kapellan сказал:

А польша будет возвращать то, что было отнято в результате "преступных разделов РП".

Не было никаких преступных разделов. РИ как защитник и обьединитель славян забрала древние русские земли и ОСТАВИЛА Польше государственность сначала при Екатерине 2 в качестве Понятовского как монарха, а потом при Александре I в качестве автономии.Жить они спокойно не захотели и дальше, постоянно поднимая нацисткие восстания вот и получили ликвидацию автономии в дальнейшем как получат и 404-ые перемолотые в 200-ые и 300-ые.

 

Не можете суки в мире жить, несмотря на десятки данных вам шансов, так вашей государствености вообще не будет, и это касается как и прошлой Речи Посполитой, так и нынешней 4040-ой.

 

 

 

 

Изменено 18.03.2024, 08:49:11 пользователем Cages

[Kapellan 19,544]

2 минуты назад, Cages сказал:

Не было никаких преступных разделов. РИ как защитник и обьединитель славян забрала древние русские земли и ОСТАВИЛА Польше государственность сначала при Екатерине 2 в качестве Понятовского как монарха, а потом при Александре I в качестве автономии.Жить они спокойно не захотели и дальше, постоянно поднимая нацисткие восстания вот и получили ликвидацию автономии в дальнейшем как получат и 404-ые перемолотые в 200-ые и 300-ые.

Так это у нас расскажут. А у них противоположное. И что?

[Solomandra 9,468]

1 час назад, Wojt сказал:

Если польша может вернуть, пусть возвращает, я бы на это посмотрел 

Я допускаю что и посмотрим. 

 

1 час назад, Cages сказал:

Не можете суки в мире жить, несмотря на десятки данных вам шансов, так вашей государствености вообще не будет, и это касается как и прошлой Речи Посполитой, так и нынешней 4040-ой.

С ними миндальничать никто не будет. 

[Wojt 7,627]

5 минут назад, Муцухито сказал:

т.е. надо продолжать бомбить?

ок, так и запишем

Бомбите, бомбите, может даже до таких как водко дойдет, что угил должен быть уничтожен 

5 минут назад, Муцухито сказал:

смотри, статья за дискредитация висит над тобой 

Ты высококласный эксперт во всем, я давно уже понял 

 

Изменено 18.03.2024, 11:56:55 пользователем Wojt

[Almar 11,978]

3 часа назад, Wojt сказал:

Ты высококласный эксперт во всем, я давно уже понял