Поиск по сайту

Тема о том, кто и сколько людей потерял во время Второй Мировой Войны, раз за разом всплывает в интернет-дискуссиях. Именно это и побудило меня вновь к ней вернуться. Удалось уточнить некоторые цифры, что не повлияло, в целом, на конечный итог и еще более укрепило мою уверенность в том, что преднамеренное искажение данных по потерям в войне является просто частью антироссийской пропаганды.

Был у меня недавно спор не спор, а дискуссия, на каком клочке мира, происходили решающие сражения, повлиявшие на исход всей войны. Решил вынести на суд общественности. Предлагаю голосовать и оставлять комментарии.

Хотелось бы обсудить с форумчанами еще один сюжет альтернативный истории. Что если бы Америка вовсе не вступила в войну. Позиция пацифистов в парламенте пересилила доводы военных и Америка осталась бы нейтральной. Сближения с Англией не происходит. Что, если бы США не стала душить Японию экономическими санкциями и эмбарго, начиная с 1937-го, а мирно продолжила торговые отношения в сфере топлива и ресурсов. Поставки ленд-лиза Англии, чередовались с поставками авиационного керосина Японии и Америка, просто стала бы созерцателем большой драки, наживаясь на торговле с обоими блоками. В 1941-ом, Перл-Харбора не происходит и английская армия начинает в одиночку противостоять Японской военной машине. Также не состоялась бы американская помощь на западном фронте. Не состоится высадка в Африке, Сицилии и Нормандии. Как бы повернулась история войны без такой сильной державы?

Всем привет. В целом, главный вопрос я указал в описании. Представим себе следующую картину: После октябрьского переворота 1917-го, Антанта не стала наживаться на чужом горе, а действительно включилась в борьбу с большевиками. На протяжении трех лет с 1918 по 1920 шла упорная гражданская война, которая закончилась победой Белой Армии, но победа дается дорогой ценой. Помимо больших человеческих жертв, белые вынуждены признать независимость большинства окраин. Как и в реальной жизни потеряны: Прибалтика, Финляндия, Польша. В состав Польши вошли западная Белоруссия и Украина. Так как союзники не заинтересованы в сильном конкуренте, в России устанавливается власть республики - наследница февральской революции, а не монархизм. Республика напоминает Веймарскую, не имеет большого политического веса и стабильность в стране весьма условна. В государстве нет единства, бродят реваншистские настроения и андеграундом правят радикалы всех мастей, от крайне левых до крайне правых. И вот в таком статусе, Россия встречает 1930-е. Как по-вашему развивались события в этом случае? Россия вошла бы в состав Союзнической коалиции или Оси? Сохранилась ли республика к 1939-ому или режим был бы изменен на более сильный? Был ли заключен пакт о ненападении с Гитлером? И главное: в конце войны, Россия входила бы в состав победителей?

Хочу спросить, в принципе, не имея своего ответа по данному вопросу. Англия и Франция вроде бы отращивали фашистскую Германию в противовес СССР, с перспективой войны и разгрома первой большевистской страны. Не отреагировали на возвращение Рура, рост немецкой армии больше положенных ста тысяч, "сдали" Австрию и Чехословакию. Так почему же после нападения Германии на Польшу, когда между СССР и Германией появилось бы общая граница, объявили войну Германии. Вроде как бы нелогично.

Источник : http://regnum.ru/news/polit/1564445.html С уважением Chaos Destroyer

СССР вступил во Вторую мировую войну не в 1941 году, а в 1939-м, на стороне Германии, после того как был подписан пакт Молотова—Риббентропа и секретный протокол к нему. Когда СССР вступил во Вторую мировую войну? Очень бы хотелось ответить на этот вопрос четко и ясно, как в советской школе: 22 июня 1941 года. Да еще добавить, чтобы пятерку поставили: в качестве жертвы агрессии немецко-фашистских захватчиков. Но — не получается. Фрагмент карты из Географического атласа СССР для средней школы, подписанного к печати 18/I — 1941 г. — 5/II — 1941 г. и изданного тиражом 200 000 экз. Польши на карте уже нет. Она поделена между СССР и Германией. Нет и Варшавы — только Краков, где располагалось германское генерал-губернаторство, управлявшее «Областью государственных интересов Германии» (обведена красным) После подписания 23 августа 1939 года с гитлеровской Германией договора о ненападении — пакта Молотова—Риббентропа и Секретного дополнительного протокола (о разделе Европы, и прежде всего Польши) СССР уже готовился к войне и отнюдь не в качестве жертвы. А когда 1 сентября 1939 года со вторжения в Польшу немецких войск Вторая мировая началась, Советский Союз стал активно помогать агрессору. Радиостанция в Минске работала в качестве маяка для наводки немецких самолетов на цели в Польше. Нарушая международную блокаду, СССР продавал Германии стратегическое сырье, иногда даже покупая его у других стран. И, наконец, 17 сентября 1939 года Красная Армия вошла в Польшу — вовсе не для того чтобы помочь отразить гитлеровскую агрессию, как раз наоборот — в соответствие с пактом Молотова—Риббентропа и Секретным дополнительным протоколом и в нарушение договора о ненападении с Польшей, заключенного в 1932 г. и продленного в 1934-м. Но еще до 17 сентября сталинский режим оказывал военную помощь Гитлеру. Вот что выяснил историк Сергей Случ (см., к сожалению, мало известный широкому читателю журнал «Отечественная история», № 5, 6, 2000 г.). Главное командование военно-морского флота Германии «буквально с первых же дней войны (начало сентября 1939 года. — О.Х.) решило использовать преимущества, вытекающие из «благожелательного нейтралитета» СССР, и, подключив МИД, заручилось согласием советского руководства для использования Мурманского порта в качестве перевалочного пункта для германских грузов, направляемых далее по железной дороге в Ленинград, откуда они, в свою очередь, отправлялись в порты Третьего рейха (см. телеграмму замруководителя политико-экономического отдела МИД К. Клоудиса германскому посольству в Москве, 6 сентября 1939 г. // ADAP, D, BD. VIII, Dok. 15, S. 12.). Антибританское взаимодействие двух держав на море особенно убедительно проявилось в истории с «базой Норд» на Кольском полуострове. Кригсмарине была предоставлена бухта Западная Лица, в которой ВМФ рейха «мог делать то, что он хочет, и ему разрешено осуществлять любые намерения, которые он сочтет необходимыми» (KTB SKL, Teil A, Bd. 2 S. 136, запись от 17 октября 1939 года). При этом был санкционирован заход в эту бухту германских военных кораблей всех типов. Решение о ее предоставлении было связано с опасениями Кремля по поводу «недостаточной изоляции» Мурманска от посторонних глаз и являлось, несомненно, «актом истинно воюющей стороны» (Philbin T. R. Op. Cit. P. 82). Как видим, не только взаимная неприязнь к Польше, но и к Великобритании объединяла два тоталитарных режима. И во Вторую мировую войну Советский Союз вступил даже не 17 сентября, когда Красная Армия перешла границы Польши и брала в плен польских военнослужащих, а несколько раньше — когда вступил во взаимодействие с военно-морским флотом Германии «против Англии». И все же первые выстрелы во Второй мировой войне СССР сделал в Польше. Они стали непосредственным следствием Секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббенторопа. Сам протокол и некоторые последовавшие за ним документы мы публикуем по книге доктора исторических наук Юрия Фельштинского «Оглашению подлежит: СССР — Германия 1939—1941 (Документы и материалы)». (М., Московский рабочий, 1991 г.). В предисловии к книге ее составитель пишет: «В основу сборника положены два вида источников. Первым являются дипломатические документы германского министерства иностранных дел. В 1948 году они были изданы на немецком и английском языках Государственным департаментом США. Все дипломатические документы, используемые в данном сборнике, заимствованы из этой публикации американского правительства. В дополнение к этому в сборник включены некоторые материалы, опубликованные в газете «Правда». Они <...> иллюстрируют открыто пронацистскую политику, которую вело в тот период Советское правительство… Переводы всех документов сделаны составителем». Обратите внимание на телеграммы, печатавшиеся в советских газетах, которыми обменивались временные союзники и победители Сталин, Гитлер и Риббентроп в декабре 1939-го. Их вряд ли покажут нашим школьникам в ближайшие годы, и даже отличники так и не смогут правильно ответить на вопрос, когда же Советский Союз вступил во Вторую мировую войну. Секретный дополнительный протокол При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года По уполномочию За Правительство Германии И. Риббентроп Правительство СССР В. Молотов Запись беседы Риббентропа со Сталиным и Молотовым Государственная тайна Канцелярия имперского министра иностранных дел, 24 августа 1939 г. Запись беседы, состоявшейся в ночь с 23 на 24 августа между имперским министром иностранных дел, с одной стороны, и господами Сталиным и Председателем Совета Народных Комиссаров Молотовым, с другой стороны Тосты В ходе беседы господин Сталин неожиданно предложил тост за фюрера: «Я знаю, как сильно германская нация любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье». Господин Молотов выпил за здоровье имперского министра иностранных дел и посла графа фон Шуленбурга. Господин Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Сталин своей речью в марте этого года, которую в Германии правильно поняли, полностью изменил политические отношения. Господа Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию. Имперский министр иностранных дел, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом. При прощании господин Сталин обратился к имперскому министру иностранных дел со следующими словами: «Советское правительство относится к новому пакту очень серьезно. Он может дать свое честное слово, что Советский Союз никогда не предаст своего партнера». Генке, Москва, 24 августа 1939 г. Риббентроп — послу Шуленбургу Телеграмма Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин. Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин. Москва Телеграмма № 253 от 3 сентября Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно! Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также в соответствии с московскими соглашениями было бы и в советских интересах <...>. Посол Шуленбург — в МИД Германии Телеграмма Москва, 20 сентября 1939 — 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября — 4 час. 55 мин. Телеграмма № 395 от 19 сентября 1939 г. Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское правительство считает, что теперь для него, как и для правительства Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным, — допустить существование остатка Польши — теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса — Нарев — Висла — Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица, наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу телеграфных инструкций. Шуленбург Телеграммы, напечатанные в советских газетах в декабре 1939 г. Господину Иосифу Сталину Москва Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго здоровья Вам лично, а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер Господину Иосифу Сталину Москва Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления. Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. И. Сталин Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу Берлин Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной. И. Сталин Читайте в следующем номере документы, рассекреченные Службой безопасности Украины. Они свидетельствуют о расстреле НКВД пленных польских офицеров под Харьковом и о попытках власти СССР скрыть захоронение — «Преступление, залитое щелочью» Олег Хлебников Источник: Всероссийская Гражданская Сеть Постоянный адрес статьи: ]]>http://www.epochtimes.ru/content/view/27642/34/]]>

Приказ НКО СССР от 26.08.1939 № 0044 ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР О наложении взыскания на командование АОН-2 за издание директивы по военной игре с нарушением установленного порядка № 0044 26 августа 1939 года 14 июля с. г. начальник штаба АОН-2 комбриг т. Котельников и военный комиссар штаба майор т. Коробов согласно плану, утвержденному Военным советом армии, и по поручению последнего проводили тренировочную игру с командным и начальствующим составом штаба армии. При разработке задания для игры комбриг т. Котельников, вопреки существующим указаниям — обозначать действующие по игре стороны цветами — «красные», «синие» или по странам света — «восточные», «западные» и т. п., допустил наименование предусмотренных заданием иностранных государств, армий и пунктов их собственными именами, причем взял для задания не отвлеченную обстановку, а приближенную в политическом отношении к условиям сегодняшнего дня. В результате разработанная комбригом т. Котельниковым в задании и переданная командному составу штаба армии директива без оговорок и грифа «учебная» приобрела явно провокационный характер. Провокационное значение директивы еще более усугубилось после того, как начальник 1-го отдела штарма майор Авдонин, получивший директиву от начальника штаба для окончательной отработки, дополнил ее по своему усмотрению конкретными указаниями частям и поставил подписи Военного совета армии. Начальник шифровальной службы штаба армии майор Хозевич, якобы в целях тренировки подчиненных ему шифровальных органов, без ведома и разрешения командования и без предупреждения адресатов об учебном характере директивы разослал ее не участвующим в игре штабам войсковых соединений армии, благодаря чему директива приобрела характер действительного оперативного документа. Майор Хозевич, желая скрыть свое преступление, в процессе расследования проставил на оставшихся в штабе армии копиях директивы гриф «учебная», тогда как экземпляр, доставленный в бригаду, указанного грифа не имел. Это преступное отношение к делу со стороны указанных выше ответственных штабных командиров привело к тому, что штаб одной из авиабригад, получив этот документ, приступил к выполнению задания провокационного документа, и лишь простая случайность помогла командиру бригады установить истинное назначение полученной им директивы. Вся штабная игра проходила без должного контроля и руководства со стороны Военного совета армии, механически утвердившего задание и план проведения игры. Это обстоятельство, по признанию самих — командующего АОН-2 комкора Шелухина и члена Военного совета бригадного комиссара Шимко, явилось прямым следствием возможности выпуска штабом армии столь провокационного документа. До некоторой степени подобной разработке задания могла способствовать директива Генерального штаба РККА от января 1939 г. за № 015068 за подписью комкора Смородинова и врид комиссара Генштаба полковника Гусева, в которой предлагалось изучать организацию нападения на ряд основных объектов некоторых иностранных государств с подлинным наименованием этих объектов в директиве и отсутствовали указания о необходимости кодировать их в процессе занятий, а также имеющееся в штарме задание Управления ВВС РККА на оперативно-авиационную игру с высшим комсоставом ВВС, предусматривающее нападения на объекты иностранных государств с подлинным наименованием их. Главным военным советом РККА за халатное, безответственное, граничащее с преступностью отношение к руководству работой штаба армии, в результате которого имел место выпуск штармом провокационного документа, командующий АОН-2 комкор т. Шелухин от занимаемой должности отстранен. В соответствии с решением Главного военного совета РККА от 21 июля 1939 г. приказываю: Члену Военного совета АОН-2 бригадному комиссару т. Шимко и начальнику политуправления АОН-2 полковому комиссару т. Абрамову за упущение в работе и плохое руководство объявить выговор. Начальника штаба армии комбрига т. Котельникова, как непосредственного виновника в разработке провокационного документа, допустившего отправление его в подчиненные соединения, от занимаемой должности отстранить. Военному комиссару штаба АОН-2 майору т. Коробову, врид начальника 1-го отдела штаба майору т. Авдонину объявить строгий выговор. Начальника шифровальной службы штаба армии майора т. Хозевича, по собственной инициативе разославшего документ не принимавшим участия в игре войсковым соединениям и пытающегося путем подлога скрыть свое преступление, от должности отстранить и дело о нем передать следственным органам. Ставлю на вид заместителю начальника Генерального штаба РККА комкору т. Смородинову и врид комиссара Генштаба РККА полковнику т. Гусеву за выпуск ими директивы № 015068, которая благодаря нечеткости и не совсем продуманным формулировкам давала повод к извращенному толкованию ее, что в известной мере и послужило поводом к составлению штабом АОН-2 провокационного документа. Начальнику Генерального штаба РККА в месячный срок дать указания командованию и штабам о порядке подготовки и проведения военных игр, полевых поездок и штабных учений, полностью исключающих возможность повторения выпуска провокационных документов. Приказ объявить всему командно-начальствующему составу РККА, включительно до командиров, комиссаров и начальников штабов дивизий и бригад. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Не секрет, что фашисты пришли к власти, как противовес коммунистам в Германии. И Запад пытался их стравить с СССР. Из-за чего собственно и началась Вторая Мировая. Попробуем альтернативный вариант 1925г, умирает Ленин. Встаёт вопрос о выборе нового руководителя и вместе с ним пути управления страной. Каким нибудь заговором или легальным решением Партии Сталин остаётся не у дел. Больше он на ход истории не повлияет. Партия принимает план Бухарина по развитию лёгкой промышленности как более доходное дело, проводит ликбез, а также либерализирует экономику. Приглашаются западные специалисты и западный капитал. Введён золотой червонец. Великая Депресия не состоялась, так как пресыщенный США, америкосский капитал находит применение в СССР. Всё это под эгидой содрудничества Партии (которое было даже в реале при Сталине), которая не даёт капиталистам эксплуатировать рабочий класс, создавая приемлемые условия труда. Фашисты не приходят к власти, так как Германия процветает и сотрудничает с СССР. Мысли о коммунизме со временем развееваются и общество плавно переходит к демократии (ну или власть милитаристов, поощряющих забугорные нвестиции). Появляется национальная буржуазия. Русских принимают в дружную семью европейцев, признают их собственную культуру. Хотелось бы конструктивной критики этого мнения)