Персы побеждают Византию

[prinigo 3,642]

В результате войны под контролем Сассанидов (персов) оказались вся Малая Азия, Сирия и Египет. Авары, союзные персам стояли у стен Константинополя. Император Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отчаявшись решил навсегда оставить Константинополь и перенести престол державы в Карфаген.

И только патриарх Сергий не допустил бегства правительства: узнав о планах василевса, патриарх заставил его отказаться от этого шага и дать народу публичную клятву в том, что Константинополь навсегда останется столицей.

В последствии в результате воссоздания тренированной армии (подробнее можно посмотреть по ссылке про Ираклия 1) и ведения войны в тылу у персов, византийцам удалось заключить мир вернув все свои земли.

Но и Византия и Сассанидская Персия были буквально истощены войной, которая привела ещё и к дестабилизации Персии (и затяжному династическому кризису).

Предположим император Ираклий не слушает патриарха и переносит столицу империи в Карфаген. Сассаниды берут Константинополь и Хосров II заканчивает войну победой, закрепляя за Персией Малую Азию, Сирию и Египет.

У Византии остаётся Северная Африка, Греция и значительная часть Италии (включая Рим).

В этом случае ни какие арабы не имеют ни шанса против мощной персидской державы и ислам так и остаётся племенной религией кочевников Аравийского полуострова.

Византия же сохраняется, как одна из сильных уже чисто европейских стран (Северная Африка со времён Рима фактически часть Европы). Не имея необходимости сдерживать натиск мусульман, византийцы получают шанс восстановить полный контроль над Италией, а затем возможно и вернуть значительную часть Испании.

Интересно какого возможно дальнейшее развитие истории.

[Мэйдзи 1,558]

При таком раскладе вполне возможно, не случилось бы церковного раскола. Ведь контролируй Византия земли Италии, не было бы никакой "латинской" веры. Так же, с Востока на Европу вместо ислама напирал бы зороастризм. Вполне возможно, что персы со временем прошли бы "эллинизацию", растворившись в коренном населении Малой Азии. Так же, было бы куда большим хозяйственно-экономическое значение Северной Африки.

Это первое, что пришло на ум. А вообще, вариантов море.

[prinigo 3,642]

Так же, с Востока на Европу вместо ислама напирал бы зороастризм.

зороастризм не напирал бы потому как был сугубо персидской национальной религией (типа как иудаизм у евреев)

Вполне возможно, что персы со временем прошли бы "эллинизацию", растворившись в коренном населении Малой Азии.

думаю, что скорее, наоборот население малой Азии "оперсилось" бы (если бы эти земли оказались в составе державы Сассанидов всерьёз и надолго), примерно как неперсидское население Месопотамии

(как произошло потом с населением Малой Азии при турках или Сирии и Египта при арабах)

Изменено 10.01.2011, 11:52:25 пользователем prinigo

[Мэйдзи 1,558]

Насчет зороастризма можно и поспорить. Ведь религия, как и любой социальный институт, способна приспосабливаться. А вот касательно ассимиляции соглашусь.

[prinigo 3,642]

Насчет зороастризма можно и поспорить. Ведь религия, как и любой социальный институт, способна приспосабливаться.

Я не специалист по зороастризму, но как я понимаю что зороастрийцем мог быть только перс. Хотя тот же митраизм родственен зороастризму.

Но смена доминирующей религии в восточном Средиземноморье - это лишь один из моментов.

Главное что при подобном развитии истории поменялся бы весь геополитический расклад в первую очередь в Европе.

Что касается непосредственно Византии, то Империя опять по сути стала бы Римской, а не греческой. Лишившись Константинопольской бюрократии она возможно приобрела бы больший динамизм.

Персия же (если бы она сохранилась в том же виде до начала 13 века) была бы вполне способна отразить нашествие Чингисхана - у Сассанидов был большой опыт борьбы с кочевниками с востока

(они даже "белых гуннов" в своё время успешно разгромили)

[belogvardeec 18,253]

Персы побеждают Византию

Персы побеждают Византию!

Давненько так не смеялся.

Какие то драные варвары победить такую мощную цивилизованную Империю... Да этого просто не могло быть никогда, потому, что этого никогда не могло быть! (шутка)

К тому же во времена которые вы описываете никакой Византии не существовало. Была Римская Империя. Собсно и по духу и по всему. Она еще не обазиатчилась и не превратилась в классический восточный полутурецкий деспотат именуемый Византия.

Предположим[/b] император Ираклий не слушает патриарха и переносит столицу империи в Карфаген. Сассаниды берут Константинополь и Хосров II заканчивает войну победой, закрепляя за Персией Малую Азию, Сирию и Египет.

У Византии остаётся Северная Африка, Греция и значительная часть Италии (включая Рим).

Зачем бы переносить столицу в Карфаген, если был подконтрольный Рим? Это бред полный. Если уж переносили бы, то несомненно в Рим. И в этом случае я думаю возрождение Римской Империи было бы неминуемо, несмотря на локальные успехи варваров.

Изменено 24.01.2011, 22:09:51 пользователем belogvardeec

[guidofawkes 1,082]

В этом случае ни какие арабы не имеют ни шанса против мощной персидской державы и ислам так и остаётся племенной религией кочевников Аравийского полуострова.

ислама действительно не возникнет. Правда по несколько другой причине. если верить Шпенглеру, то ислам - изначально являлся радикальной ветвью монофизитов. После того, как Юстиниан развернул активную кампанию против них, под раздачу попали и арабы, что вкупе с традиционным региональным сепаратизмом и привело к оформлению отдельной религии, порвавшей в идеологическом смысле с христианством. В данной альтернативе, Сирия принадлежит персам. В принципе, все зависит от того, как они себя поведут. Сасаниды по отношению к христианам никогда не проявляли особой лояльности (но и расправлялись с единицами, о которых точно было известно, что они шпионят в пользу Византии), но в целом, были довольно веротерпимы. Так что, если ислам и возникнет, то только как радикальная секта в монофизитстве. "Отдельного" Аллаха придумывать не станут

Византия же сохраняется, как одна из сильных уже чисто европейских стран (Северная Африка со времён Рима фактически часть Европы).

Сомневаюсь, что для империи все так радужно. По Флориану и Прокопию четверть византийского бюджета составляли налоги из Египта. 30 процентов армейских рекрутов были оттуда же. Великий шелковый путь практически полностью контролируется персами. Византию ждет очень серьезный экономический кризис. Плюс армия басилевса лишается превосходной армянской кавалерии. Таким образом противопоставить тяжелой коннице лангобардов, утигуров, кутигуров, аланов ромеям нечего

[belogvardeec 18,253]

Плюс армия басилевса лишается превосходной армянской кавалерии. Таким образом противопоставить тяжелой коннице лангобардов, утигуров, кутигуров, аланов ромеям нечего

Как насчет клибанариев?

[guidofawkes 1,082]

Как насчет клибанариев?

Доспехи для них изготавливали в специализированных мастерских на востоке: в Антиохии, Кесарее, Никомедии(Not. Dign., or. XI, 22; or. XI, 26; or. XI, 28; or. XI, 33.). Да и о эффективности этого рода войск тогдашние авторы пишут весьма скептически:

Вегеций(Flavii Vegetii Renati, Epitome rei militaris, III,23)

… вследствие тяжёлого вооружения, которое они носят, защищены от ран, но вследствие громоздкости и веса оружия легко попадают в плен: их ловят арканами; против рассеявшихся пехотинцев в сражении они пригоднее, чем против всадников. Однако поставленные впереди легионов или смешанные с легионарной конницей, когда начинается рукопашный бой грудь с грудью, они часто прорывают ряды врагов.

Либаний(Notitia)

его армия просто расступилась, пропустила клибанариев в середину, потом окружила и забила дубинами. Весь отряд был уничтожен.

Изменено 25.01.2011, 14:27:20 пользователем guidofawkes

[prinigo 3,642]

Персы побеждают Византию!

Давненько так не смеялся.

Какие то драные варвары победить такую мощную цивилизованную Империю... Да этого просто не могло быть никогда, потому, что этого никогда не могло быть! (шутка)

К тому же во времена которые вы описываете никакой Византии не существовало. Была Римская Империя.

Персидская империя - древнейшая (кстати арийская) цивилизация и развито было не меньше, чем Рим, который даже во времена расцвета не смог с персами справиться.

Зачем бы переносить столицу в Карфаген, если был подконтрольный Рим?

Императору Ираклию 1 было виднее.