Демографическая ситуация в России

[Disa_ 3,214]

10 часов назад, Поле93 сказал:

Социализм есть формация, основанная на крупнотоварном промышленном производстве и общественном управлении средствами такого производства. Поэтому в ней продолжают действовать денежные отношения и рыночная конкуренция, но главной её целью является уничтожение агентов не внутреннего, а внешнего рынка, т. е. экономик капиталистических стран. Соответственно, для защиты от внеэкономических средств борьбы сохраняются армия и другие силовые госструктуры, но в гражданских делах повышается роль самоуправления, и по мере отработки у населения навыков и форм организации собственной жизни на уровне муниципий, регионов и страны в целом поле деятельности публичной власти будет более или менее постепенно сокращаться. А когда с внешнего контура - из-за экономической неконкурентоспособности - начнут уходить капстраны и связанные с ними угрозы, настанет время пропорционального сокращения армий.

 

как избежать повторения пути СССР, как быть с номенклатурой которая будет управлять "общественной собственностью на средства производства" и по сути начнет становиться обособленным классом

как избежать неравенства в обществе где будет разница в зарплатах, прибыльные отрасли и не очень, как тут обойтись без уравниловки, а где уравниловка там и снижение производительности труда, капитализм так не обогнать

что значит самоуправление когда деятельность одного предприятия связана с цепью десятков других, будут договариваться напрямую? вижу тут создание закрытых структур со своими правилами

[irbis09sk 594]

Капитализм еще создать надо , А не эту воровскую шоблу национальных предателей ! Ведь что такое капитализм , это социально - экономическая система , представляющая приход капитала во власть и основанная на трех постулатах;

1- частная собственность 

2- наемный труд

3-свободный конкурентный рынок 

У нас частная собственность вырождается национальным предательством и всевозможными нарушениями (коррупцией , нарушением стандартов , брак , сознательным банкротством )

Наемный труд , это почти рабы с мизером оплаты , угнетаемые , шантажируемые увольнением и полная дискриминация народа

Ну свободный рынок у нас и не ночевал . Сам рынок не способен ничего решить и изменить , конкурент поражается в правах , поскольку коррумпированная власть , за взятки примет нужное решение и, даже если оно уничтожает державность !

[Arrey 4,645]

В 27.02.2026 в 12:20, Серж Барнаул сказал:

Плохо то, что эта мера распространяется только на малообеспеченных и при росте дохода за прошедший год сокращается или вовсе отменяется. Это приводит к парадоксальной ситуации, когда рост заработка прямо противоречит интересам человека – подняли зарплату на 10 тысяч или дали разовую премию в 50 тысяч и он потерял 30 тысяч в месяц.

Тоже сталкивался с таким, другу поднимали зп на 30к, а он отказывался говорил этого не делать потому что в итоге потеряет выплаты и доход семьи станет меньше чем до этого повышения зп... вот такие странные у нас законы...

В 27.02.2026 в 12:20, Серж Барнаул сказал:

идеале пособие надо платить независимо от дохода – это не только не провоцировало бы паразитизм или серые заработки, но и иначе бы воспринималось (не как помощь бедным, а как плата государства за выполнение национальной задачи).

Верно.

В 27.02.2026 в 12:20, Серж Барнаул сказал:

Но, повторюсь, к росту рождаемости больше 2-х детей на женщину никакие меры не приведут. Россия – не первая страна, озаботившаяся этой проблемой, и ни в одной такого не вышло. В России и так рождаемость выше, чем во многих странах  Европы (среди коренных жителей), а на фоне Восточной Азии, особенно тамошних мегаполисов, у нас и вовсе демографический бум.

Из этого надо исходить, из этой предпосылки строить стратегии вместо мечтаний о фантастическом мире, где нормой станет многодетная семья

И снова верно,но с одной оговоркой, а именно при неизменности действующего законодательства.

В случае же изменения законов возврат значительной части(именно части, там все и не нужны) общества к традиционным многодетным семьям возможен.

[Arrey 4,645]

В 27.02.2026 в 12:57, Disa_ сказал:

тут уж все пришли к консенсусу, что для роста демографии баб нужно загонять под шконку,

Кто все? вы и кто?))

В 27.02.2026 в 14:05, Серж Барнаул сказал:

Женщины средних и старших лет - главная опора нынешней власти, да и при любом режиме женщины будут составлять подавляющее большинство чиновников.

При этом именно эти женщины объективно бесполезны для демографии, потому что период их фертильности прошел.

(70 летний дед отцом стать может, 50 летняя женщина уже не родит).

В 27.02.2026 в 14:05, Серж Барнаул сказал:

Да и большинству мужчин это нафиг не нужно, содержать неработающую жену могут и хотят очень немногие, а командовать работающей не выйдет.

Верно, но есть вариант, и вы его сами озвучили в предыдущем посте... нормальные(тыс 15 хотя бы, прожиточный минимум) детские пособия вне зависимости от дохода, позволят мужам содержать детей при неработающей жене.

[Arrey 4,645]

21 час назад, irbis09sk сказал:

А что власть ворья сотворила сверх гениального , что бы убедить народ рожать ?  Квартиры бесплатно раздавать стала ?  Цены снижает ? СВО успешно выиграла ? Перспективы у народа появились ?  Да ничуть !

Так эта самая власть наоборот сделала все чтобы не рожали. Приняли семейный кодекс отменяющий по сути традиционную семью(можно но только вопреки).

В трое подняли цену на жилье,загнали всех в вечные ипотеки... половина многодетных семей за черной бедности и все об этом знают... даже если люди хотели бы больше детей... фраза "плодить нищету" появилась в РФ не на пустом месте...

Раньше многодетная семья была нормой, в РФ многодетная семья стала подвигом.

[Arrey 4,645]

19 часов назад, Поле93 сказал:

у того, чего ещё нет и никогда не было, ни проиграть, ни победить ну никак не получится.

Вообще то социализм реализованные уже множество раз и были и есть довольно успешные варианты... сдается мне вы просто понимаете под социализмом что то свое...

19 часов назад, Поле93 сказал:

Социализм есть формация, основанная на крупнотоварном промышленном производстве и общественном управлении средствами такого производства. Поэтому в ней продолжают действовать денежные отношения и рыночная конкуренция, но главной её целью является уничтожение агентов не внутреннего, а внешнего рынка, т. е. экономик капиталистических стран.

Ну то есть вы говорите о "ленинизме"/"сталинизме", а не о "социализме", я вас правильно понимаю?

20 часов назад, Поле93 сказал:

в гражданских делах повышается роль самоуправления, и по мере отработки у населения навыков и форм организации собственной жизни на уровне муниципий, регионов и страны в целом поле деятельности публичной власти будет более или менее постепенно сокращаться.

вот тут уже ближе, но вы скорее говорите о реально существующей скандинавской модели социализма которая вполне себе прекрасно работает, а не о чем то неосуществимом.

20 часов назад, Поле93 сказал:

Хм... Раз это осталось без понимания, то уточню, что в предлагаемой мной схеме пособия начинаются с появлением третьего ребенка (до этого дополнительные средства поступают в семью за счёт снижения подушного налога), а меры перекрестного субсидирования (не затрагивающие госбюджет, разве что самую малость на контроль за исполнением) продолжают действовать ПОСТОЯННО, не вместо, а вместе с прямыми доплатами.

вариант с выплатой пособий после второго-третьего ребенка вполне нормальный, и даже может быть более эффективный чем начиная с первого,но тут не все просто... 

20 часов назад, Поле93 сказал:

меры перекрестного субсидирования (не затрагивающие госбюджет, разве что самую малость на контроль за исполнением)

К сожалению работать не будут... единственный реальный вариант тут обложить налогом всех работающих а у имеющих детей этот налог будет просто перекрываться выплатами из бюджета.

20 часов назад, Поле93 сказал:

все дальние билеты уже давно продают только по паспортным данным. Иначе говоря, увязка этого процесса с наличием/отсутствием детей у покупателя при современных технологиях есть дело почти элементарное. Что, собственно, и натолкнуло на общую идею, а можно ли применить её ещё в каких-то сферах - это уже вопрос к специалистам.

да и не нужно оно, многодетные в РФ это в большинстве случаев малообеспеченные(к сожалению) не нужно им давать миллион разных льгот которыми они не воспользуются никогда... ну не поедут они во Владивосток, зачем им скидка на бит до него? Дайте им нормальное пособие на детей и они сами купят то что им действительно нужно.

[Disa_ 3,214]

13 часа назад, Arrey сказал:

Кто все? вы и кто?))

ты например,

закончил с идеей "деньги раздавать" и перешел к "патриархату", то есть "женщина должна знать свое место"

[irbis09sk 594]

Вот вам один из основополагающих аргументов полного провала демографии в России !

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Серж Барнаул 4,038]

В 28.02.2026 в 01:43, irbis09sk сказал:

Ваша антинародная власть , стала БОЛЕЕ антинародна , давно погрязла в коррупции и плевать хотела на свой народ и на увеличение демографии !!

 

В 28.02.2026 в 01:43, irbis09sk сказал:

Да только вашему презренному обнуленышу

Стоп-стоп-стоп! Что значит "ваша антинародная власть", "вашему презренному обнуленышу"? У вас рядом с ником стоит тот же российский флаг, что и у меня, так что эта власть и этот президент - в такой же мере ваши, как и мои.

Я не собираюсь обсуждать в этой теме, да и вообще не форуме, отношение к действующей власти, ровно как и к социализму-капитализму. 

Способствуют ли существующие меры поддержки рождаемости готовности родить ребенка и улучшают ли они положение семей с детьми? В нашем случае - бесспорно да. Последняя мера (введена в 2022) - пособие на детей до 17 лет для многодетных малообеспеченных семей прям сильно способствовала качеству жизни. Достаточны ли они для значительного роста рождаемости? Бесспорно нет. Можно ли увеличить их без непомерного раздувания бюджета? Думаю, да, но к качественному скачку рождаемости (хотя бы до 2 детей на женщину) это не приведет. Именно потому что Россия - достаточно благополучная страна (есть пенсии, запрещен детский труд, люди не готовы жить в хижинах или питаться одной кашей) для того, чтоб высокая рождаемость здесь была практически невозможна. Увы и ах.

[irbis09sk 594]

4 часа назад, Серж Барнаул сказал:

 

Стоп-стоп-стоп! Что значит "ваша антинародная власть", "вашему презренному обнуленышу"? У вас рядом с ником стоит тот же российский флаг, что и у меня, так что эта власть и этот президент - в такой же мере ваши, как и мои.

Я не собираюсь обсуждать в этой теме, да и вообще не форуме, отношение к действующей власти, ровно как и к социализму-капитализму. 

Способствуют ли существующие меры поддержки рождаемости готовности родить ребенка и улучшают ли они положение семей с детьми? В нашем случае - бесспорно да. Последняя мера (введена в 2022) - пособие на детей до 17 лет для многодетных малообеспеченных семей прям сильно способствовала качеству жизни. Достаточны ли они для значительного роста рождаемости? Бесспорно нет. Можно ли увеличить их без непомерного раздувания бюджета? Думаю, да, но к качественному скачку рождаемости (хотя бы до 2 детей на женщину) это не приведет. Именно потому что Россия - достаточно благополучная страна (есть пенсии, запрещен детский труд, люди не готовы жить в хижинах или питаться одной кашей) для того, чтоб высокая рождаемость здесь была практически невозможна. Увы и ах.

Из возможных представленных флагов , конечно триколор в фаворе , но презренный обнуленыш , это редкая мра...ь ! Что бы осквернить себя голосованием за него или какой либо поддержкой , да это отсохни моя правая рука Если вы не собираетесь обсуждать действующую власть , так какого же рожна вы мне пишите , причем начав с этого ? Все меры принятые антинародной властью национального предателя , разбиваются бесконечным ростом цен , налогов , тарифов !!! Финансы , вы говорите , поинтересуйтесь количеством лярдов уплывающих в забугорье и объемами воровства воров власти . А потом ответьте себе на ваш же вопрос , про дефицит финансирования !!!

[Серж Барнаул 4,038]

1 час назад, irbis09sk сказал:

Если вы не собираетесь обсуждать действующую власть , так какого же рожна вы мне пишите , причем начав с этого ?

А какого рожна вы, живя в той же стране, что и я, пишите "ваш обнуленыш", "ваша презренная власть", абсолютно ничего не зная о том, как я отношусь к этому президенту и этой власти?

1 час назад, irbis09sk сказал:

Все меры принятые антинародной властью национального предателя , разбиваются бесконечным ростом цен , налогов , тарифов !!!

Коллега, а давайте конкретнее? Я - отец на протяжении 17 лет, многодетный отец на протяжении 11 лет, отец 5 детей на протяжении 6 лет. И все эти годы семейный бюджет веду я, расписывая на каждый месяц расходы по статьям. Пособие на 5 детях одно время составляло больше 50% моей зарплаты и больше всех официальных доходов жены - это, повторюсь, очень существенная поддержка. Без материнского капитала на 2-го ребенка мы бы не переехали из двушки в трешки, без погашения ипотеки для многодетных - из трешки в свой дом.     

При этом я абсолютно ничего не говорю о политике действующей власти в целом. И не сравниваю ее с гипотетической альтернативной властью, которая бы проводила иную политику - может, другая была бы и значительно лучше. Но говорить о том, что все меры разбиваются - это, мягко говоря, преувеличение. 

 

[irbis09sk 594]

3 минуты назад, Серж Барнаул сказал:

А какого рожна вы, живя в той же стране, что и я, пишите "ваш обнуленыш", "ваша презренная власть", абсолютно ничего не зная о том, как я отношусь к этому президенту и этой власти?

Коллега, а давайте конкретнее? Я - отец на протяжении 17 лет, многодетный отец на протяжении 11 лет, отец 5 детей на протяжении 6 лет. И все эти годы семейный бюджет веду я, расписывая на каждый месяц расходы по статьям. Пособие на 5 детях одно время составляло больше 50% моей зарплаты и больше всех официальных доходов жены - это, повторюсь, очень существенная поддержка. Без материнского капитала на 2-го ребенка мы бы не переехали из двушки в трешки, без погашения ипотеки для многодетных - из трешки в свой дом.     

При этом я абсолютно ничего не говорю о политике действующей власти в целом. И не сравниваю ее с гипотетической альтернативной властью, которая бы проводила иную политику - может, другая была бы и значительно лучше. Но говорить о том, что все меры разбиваются - это, мягко говоря, преувеличение. 

 

Какой вы "зеленый " . Моя младшая дочь Почти 35 лет , не говоря о сыне . Квартиру я получил от власти АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО . Одиннадцатый год , как на пенсии , но моя участь - умереть среди родных станков . Если вас так устраивает антинародная власть ворья , то флаг вам в руки ! Я же сделаю все , что бы эта власть корчилась на эшафоте ! Если вы так не считаете , то спорить нам не о чем . Я живу среди народа , им и являюсь, и большинство уже готово жирные шеи сворачивать . Вы узнали сколько власть ворует , сколько тырит по оффшорам ?  Вы можете не говорить о вашем отношении к власти , ну трус , я тут не при чём . Но мы знаем , что делаем !

[Серж Барнаул 4,038]

55 минут назад, irbis09sk сказал:

Если вас так устраивает антинародная власть ворья ,

 

55 минут назад, irbis09sk сказал:

. Вы узнали сколько власть ворует , сколько тырит по оффшорам ?  Вы можете не говорить о вашем отношении к власти , ну трус , я тут не при чём .

Да, я не хочу говорить о политике в этой теме. Можете считать меня трусом, мне все равно.  Мне   показалось, кому-то может быть интересен мой опыт и мое мнение при обсуждении демографии, я поделился тем и другим. 

[irbis09sk 594]

16 минут назад, Серж Барнаул сказал:

 

Да, я не хочу говорить о политике в этой теме. Можете считать меня трусом, мне все равно.  Мне   показалось, кому-то может быть интересен мой опыт и мое мнение при обсуждении демографии, я поделился тем и другим. 

Сударь , демография , это вовсе не о деторождении и тем более не о сексе . Демография , это ряд проблем и о благосостоянии общества , и о экономике , о обеспеченностью жильем , о тягомотине СВО , о перспективе народа ЖЕЛАТЬ рождения детей ! Да и о бабушках , которые внуков воспитывать будут . А теперь зацените истинное положение дел в России , при власти обнуленыша . Ну как , все они делают для улучшения демографии ?!

[Arrey 4,645]

12 часа назад, Disa_ сказал:

В 28.02.2026 в 18:35, Arrey сказал:

Кто все? вы и кто?))

ты например,

закончил с идеей "деньги раздавать" и перешел к "патриархату", то есть "женщина должна знать свое место"

Ну вот зачем вы на меня наговариваете?))

Смотрите первый пункт темы, детские пособия и зависимость демографии от доходов семьи. Выяснили что действительно чем больше денег у семей тем больше они родят детей. Экономика РФ ущербна и не может обеспечить достойных зп главы семьи чтобы он мог обеспечить много детей, сотвесвенно необходимы достойные детские пособия. Пока все логично?

Идем дальше: п2. законы... До 1968 года была патриархальная семья, в СК 1968 года она отменена, в СК 1995 все прописали настолько хуже что довели процент разводов до 80% и сделали патриархальную семью практически невозможной в РФ, теперь пожинаем плоды в виде вымирание коренного населения и пытаемся его компенсировать завозом мигрантов из патриархальных стран...

варианта поменять(вернуть как было) законы у себя в РФ чтобы патриархальные(православные) семьи создавались у нас и заводили много детей... в упор не замечаем...

Про психологию(п.3) разговор даже не начинался еще... как и про место женщины)) И кстати большинству женщин нравится быть женщиной в патриархальной семье... так то оно бы и многим мужчинам понравилось, сидишь дома на работу ходить не надо, возишься по дому и занимаешься любимыми детьми... деньги тебе приносят... удобно так то...

[Arrey 4,645]

1 час назад, Серж Барнаул сказал:

Да, я не хочу говорить о политике в этой теме. Можете считать меня трусом, мне все равно.  Мне   показалось, кому-то может быть интересен мой опыт и мое мнение при обсуждении демографии, я поделился тем и другим.

да тут и не о политике тема, ее конечно можно свести к политике, но зачем?

Я вижу тему как синтез: 1. экономики, 2. юриспруденции и 3. психологии. 

Что касается политики то  единственное в каком контексте тут ее можно рассматривать - это почему государство не реагирует на проблему и не пытается ее реально решать, но если честно... я знаю ответ ... и это не то что имеет смыл обсуждать...

вы кстати тоже имеете полное право игнорировать политический аспект... тем более, что напрямую к теме он не относится.

А вот ваш опыт и мнение как раз в теме очень уместны.

 

[irbis09sk 594]

12 минуты назад, Arrey сказал:

да тут и не о политике тема, ее конечно можно свести к политике, но зачем?

Я вижу тему как синтез: 1. экономики, 2. юриспруденции и 3. психологии. 

Что касается политики то  единственное в каком контексте тут ее можно рассматривать - это почему государство не реагирует на проблему и не пытается ее реально решать, но если честно... я знаю ответ ... и это не то что имеет смыл обсуждать...

вы кстати тоже имеете полное право игнорировать политический аспект... тем более, что напрямую к теме он не относится.

А вот ваш опыт и мнение как раз в теме очень уместны.

 

Судари , как же демография без отношении к политике ? Ну хотя бы тягомотина с ведением СВО , это кто же согласиться рожать детей для защиты интересов антинародной власти , если власть чаяния народа в упор не видят ? Кто доверит своих детей паркетному генералитету и той же беспринципной и трусливой власти либералов ? Как вы думаете , почему эта власть запретила флаги на могилах погибших в СВО ?  Это их позор , который напоминает народу о национальном предательстве власти !!! Ну и как тут без политики ?

[Поле93 136]

В 28.02.2026 в 09:18, Disa_ сказал:

как избежать повторения пути СССР, как быть с номенклатурой которая будет управлять "общественной собственностью на средства производства" и по сути начнет становиться обособленным классом

Такая опасность есть, но теперь она по крайне мере чётко осознаётся, что уже немало. Предотвратить же её смогут только сами люди, у которых, помимо желания жить по-человечески, будут ещё средства и возможности для реального контроля за работой госаппарата. Мне в этом плане эффективнее народной милиции и общего скользящего графика ничего в голову не приходит, однако когда/если дойдёт до дела, то наверняка появятся и другие идеи. Там, где это их прямо затрагивает и на процесс можно повлиять, у наших людей соображаловка включается быстро и, как правило, с хорошими результатами.

В 28.02.2026 в 09:18, Disa_ сказал:

как избежать неравенства в обществе где будет разница в зарплатах, прибыльные отрасли и не очень, как тут обойтись без уравниловки, а где уравниловка там и снижение производительности труда, капитализм так не обогнать

В своё время, оценивая исполнения декрета о земле, Ленин (близко к тексту) заметил, что у нас равенство при распределении земли установилось максимальное – в большинстве случаев землю делят по едокам. А ещё могли делить «по семьям», «по мужикам», «по запряжкам», в чём тоже было своё равенство и своя логика: на кой ляд давать «слишком большие» наделы всяким нищебродам, если они всё равно не смогут их обработать? Иначе говоря, люди, не равные в одном (и вообще не равные просто потому, что они разные), могут быть абсолютно равными по каким-то другим измерениям, например, в весе своего голоса на выборах (если они, конечно, честные). Или обсуждаемая тема: родители НЕ РАВНЫ бездетным по массе признаков, но по крайней мере в части материальной обеспеченности общество (конечно, если оно нацелено на выживание) может принять меры к ВЫРАВНИВАНИЮ положения за счёт перераспределения имеющихся ресурсов. Вплоть до таких мер, при которых неравенство бездетных по сравнению с родителями из ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО станет ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ, так что с появлением детей семьи - с точки зрения доступа к основным организационно-материальным благам - будут переходить в более выгодное положение, чем бездетные. Но можно ли сказать, что такое НЕравенство будет НЕсправедливым?

     В общем виде это относится и к предприятиям. Даже при капитализме, где главным средством для примерного выравнивания прибылей является переток капиталов из одних отраслей в другие (хотя для общества в целом это далеко не всегда оказывается полезным), могут действовать меры/законы по поддержке отдельных предприятий и целых отраслей (ср. субсидии на с/х в Европе) и повышенному налогообложению кого-то другого. Тем более такое регулирование возможно и уместно в посткапиталистической экономике, особенно если дело идёт об обладателях природной ренты, которых совершенно не грех слегка ошкурить ради поддержки стратегических стартапов.

В 28.02.2026 в 09:18, Disa_ сказал:

что значит самоуправление когда деятельность одного предприятия связана с цепью десятков других, будут договариваться напрямую? вижу тут создание закрытых структур со своими правилами

Разумеется, связанные одной технологической цепочкой должны и будут стыковать свои производственные программы, а как же иначе? Понятно также, что согласовывать сроки, номенклатуру и цены поставок они будут не «всем кагалом», а через уполномоченных на то представителей. И принципиальная возможность попыток перевести такие переговоры в картельные сговоры и тому подобные истории, вообще говоря, будет сохраняться. Но, с одной стороны, будет продолжать действовать (а в особых случаях, вполне возможно, специально поддерживаться) «нормальная» рыночная конкуренция, а с другой – прощаясь с капитализмом, вовсе не обязательно тут же сбрасывать с «корабля истории» подтвердившие свою эффективность антимонопольные меры и механизмы. Напротив, именно с учётом присущей части человеков повышенной хитрожопости и особенностей нового строя арсенал средств контроля почти наверняка придётся дополнять и совершенствовать. Но я уж точно нигде не говорил, что всё будет легко и просто; жизнь – штука заковыристая, и с изменением общественного строя трудности вовсе не исчезнут, а лишь станут другими.

[Поле93 136]

В 28.02.2026 в 19:00, Arrey сказал:

сдается мне вы просто понимаете под социализмом что-то свое

Ну то есть вы говорите о "ленинизме"/"сталинизме", а не о "социализме", я вас правильно понимаю?

вот тут уже ближе, но вы скорее говорите о реально существующей скандинавской модели социализма

Моё понимание социализма строго классическое и к Сталину никакого отношения не имеет (товарищ был сильным практиком, но теоретиком почти никаким). Что же до шведской и прочих "социально ориентированных" экономических моделей, то, соглашаясь на повышение налогов и расширенную подкормку менее обеспеченных сограждан, капиталист ни разу не перестаёт быть собственником средств производства. А не располагающие такими средствами нанимаются к нему на работу ради выживания, а вовсе не из-за классовой солидарности или общего человеколюбия. Но если хочется навести тень на плетень и, пользуясь случаем, подзасрать малоискушённые мозги, то соблазн объявить такую картинку "социализмом" может становиться непреодолимым. Вот только у собаки, даже если назвать её "коровой", рога не вырастают; равно как и любые другие игры в терминологические напёрстки в реальном мире ничего не меняют, но могут весьма существенно затруднять его исследование и эффективное преобразование.

В 28.02.2026 в 19:00, Arrey сказал:

вариант с выплатой пособий после второго-третьего ребенка вполне нормальный, и даже может быть более эффективный чем начиная с первого,но тут не все просто... 

единственный реальный вариант тут обложить налогом всех работающих а у имеющих детей этот налог будет просто перекрываться выплатами из бюджета.

Когда ник один, а люди разные, это, конечно, добавляет путаницы. Ты думаешь, что вопрос давно выяснен и простой отсылки к состоявшимся ранее обсуждениям будет достаточно, как вдруг выясняется, что собеседник совершенно не в теме и видит всё как будто в первый раз. Поэтому кратко напомню суть идеи:

   1) для заработков в районе 200 тыр/мес НДФЛ отменяется (а выше идет с прогрессом).
   2) Вводится общий подушный налог в районе детского прожиточного минимума, который снижается на 50% с первым ребёнком и отменяется со вторым. Таким образом, родители сразу начинают получать дополнительные средства, но не в качестве подаяния, а возвращая честно заработанные.
    3) А вот за третьего и последующих детей начинаются определенные доплаты (размеры определяются с учётом конкретной ситуации).
    4) Всё это идёт в ДОПОЛНЕНИЕ к другим (осмысленным) льготам и мерам перекрестного субсидирования, так что для многодетных семей путешествия станут более доступными (а интерес показать детям другие края есть у всех нормальных родителей, это я вам точно говорю).
    5) Предлагаемый порядок, помимо всего прочего, пусть не резко, но всё же повысит конкурентоспособность родителей в глазах работодателей. Пособия такого эффекта не дадут.

[Disa_ 3,214]

10 часов назад, Arrey сказал:

Выяснили что действительно чем больше денег у семей тем больше они родят детей. Экономика РФ ущербна и не может обеспечить достойных зп главы семьи чтобы он мог обеспечить много детей, сотвесвенно необходимы достойные детские пособия. Пока все логично?

нет, не логично, больше всего родят детей в нищих странах, где семья живет на доллар в день,

в странах с высоким уровнем жизни рождаемость падает

при чем тут 68-ой год? демография снижалась весь период советской власти и тут даже не столько большевики виноваты, хотя и их вклад огромен, сколько урбанизация

поражение женщин в правах, в сложившихся условиях, уже тоже не возможно

 короче надо тебе дожидаться какого-то апокалипсиса с крахом государства, тогда всё и придет "в норму" и править будет право сильного