Теракт в «Крокус Сити Холле»

[Дoбро 23,105]

Хронология новостей - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Цитата

Вечером 22 марта очевидцы рассказали о стрельбе в московском концертном зале «Крокус Сити Холл». Сообщается о десятках раненых, предположительно, есть и погибшие, достоверные цифры пока не приводятся. По словам корреспондента РИА «Новости», стрельбу открыли трое человек в камуфляже. Затем они устроили в здании пожар.

 

[Флавий Аниций 6,971]

28 минут назад, лекс сказал:

Кроме того, власти РСФСР сами боролись за самостоятельность от федерального центра. А это основная республика. Она не подчиняется центру (борьба Ельцина и Горбачёва) - значит всё рушится. После Фороса уже ничего не могло сдерживать распад. Соответственно, просто распались и всё и никто не озадачивался вопросом воссоединяться.

В том то и дело. Причина краха СССР крылась в его устройстве (ответственность с деградировавших элиток не снимаю, но территориальное устройство - всё же один из факторов). Будь там не конгломерат нацреспублик с правом выхода, а хотя бы территориальная федерация, по типу современной Германии, развалить его было бы не так просто. При более сильном центре у Ельцина или Кравчука были бы максимум полномочия, как у губернаторов, и в случае чего их можно было бы отправить в отставку, а затем (при необходимости) и посадить за госизмену. Но, по крайней мере у современных нацреспублик в РФ нет юридически закреплённого права на отделение и то прогресс, в сравнении с тем же СССР. Хотя ружьё всё равно может выстрелить, поэтому лучше обезопасить его заранее. 

 

 

 

Изменено 08.04.2024, 09:37:30 пользователем Флавий Аниций

[Gulaev 8,380]

4 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

Будь там не конгломерат нацреспублик с правом выхода, а хотя бы территориальная федерация

На сколько "независимых" государств распалась Российская Империя. в которой не было никакого права выхода? И сколько при этом появилось квазигосударственных образований, которые не подчинялись вообще никому?

[лекс 12,101]

24 минуты назад, Флавий Аниций сказал:

В том то и дело. Причина краха СССР крылась в его устройстве (ответственность с деградировавших элиток не снимаю, но территориальное устройство - всё же один из факторов). Будь там не конгломерат нацреспублик с правом выхода, а хотя бы территориальная федерация, по типу современной Германии, развалить его было бы не так просто. При более сильном центре у Ельцина или Кравчука были бы максимум полномочия, как у губернаторов, и в случае чего их можно было бы отправить в отставку, а затем (при необходимости) и посадить за госизмену. Но, по крайней мере у современных нацреспублик в РФ нет юридически закреплённого права на отделение и то прогресс, в сравнении с тем же СССР. Хотя ружьё всё равно может выстрелить, поэтому лучше обезопасить его заранее. 

Причина краха - ослабление центральной власти.

Не будь ослабления не было бы социально-экономического недовольства в народе (не "прогнившей" идеологии дело и не в обидах на коммунистов); не было бы усиление местных элит; не было бы борьбы за власть на центральном уровне. В конечном счёте не произошёл бы распад СССР.

Всё было следствием дезорганизации центральной власти.

 

Территориальная федерация? Если власть сильна никакая федерация не развалится.

 

 Развалить Германию? Весьма проблематично. Федеральный центр в состоянии удерживать регионы.

 

Унитарное государство также валится, как и федеративное. Весь вопрос в способности властей удерживать государство от распада. И не важно какой пост был бы Ельцина или Кравчука. Важно на сколько он обладает силой. У Кадырова такой же статус и полномочия как и у любого губернатора. И это вам как то мешает причитать? 

 

Нацреспублики с правом выхода? Во-первых, это ещё надо провести юридически. И большой вопрос удастся ли это сделать при сильной федеральном центре. Во-вторых, это ещё надо осуществить фактически. Тут федеральный центр может и не допустить этого силой, а может и добровольно согласится.

 

А что вы предлагаете в качестве обезопасить, если права на выход нет? Унитарное устройство? Зачем если и государства с унитарным устройством также распадаются. Большевики во всём виноваты? да чёрт с ними, сейчас не 1917, вернуться назад нет возможности, сейчас есть то что есть. Сейчас смена устройства не даст ничего, но будет фактором дестабилизации? Факт. Тогда зачем? В будущем будет фактором дестабилизации? Важно чтобы государство было сильным, а если оно таковым будет, то не надо смотреть на то какое у государства устройство.

 

Да мне ближе унитарное устройство. Например, как в Китае или во Франции. Но есть то что есть.

 

 

Изменено 08.04.2024, 10:02:07 пользователем лекс

[vodko 2,927]

28 минут назад, лекс сказал:

Причина краха - ослабление центральной власти.

А в чем причина ослабления центральной власти?

[Arrey 1,242]

1 час назад, лекс сказал:

А в период СВО надо ослаблять?

У вас всегда не время.

Лучшее время было 30 лет назад, следующее лучшее время сегодня.

[лекс 12,101]

Только что, vodko сказал:

А в чем причина ослабления центральной власти?

Есть люди способные управлять, а есть люди балаболы, которые могли хорошо говорить и люди их слушали, думая, какой умный, а на практике к управлению на пушечный выстрел нельзя было подпускать.

Да, были проблемы в экономике (в т.ч. включая идеологический аспект), но умеющим управлять это не помеха.

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

У вас всегда не время.

Лучшее время было 30 лет назад,

Неее. 100 лет назад... было. Теперь есть то что есть.

 

2 минуты назад, Arrey сказал:

следующее лучшее время сегодня.

А откуда такая спешка? Спешка хороша только при ловле блох.

[vodko 2,927]

8 минут назад, лекс сказал:

Есть люди способные управлять, а есть люди балаболы, которые могли хорошо говорить и люди их слушали, думая, какой умный, а на практике к управлению на пушечный выстрел нельзя было подпускать.

Здесь бы и пригодилась система, где идиоты не правят десятилетиями и есть плюрализм во взглядах на направления развитие государства. 

8 минут назад, лекс сказал:

Да, были проблемы в экономике (в т.ч. включая идеологический аспект), но умеющим управлять это не помеха.

Умеющие управлять, если бы могли пробраться во власть в такой системе, могли бы попытаться решить экономические проблемы.

Изменено 08.04.2024, 10:42:46 пользователем vodko

[Arrey 1,242]

1 час назад, лекс сказал:

Ау, он тебе об одном, ... , а ты ему ...

Кто вам сказал, что я об этом? Вам так показалось?))

В итоге ни меня ни понимаете ни его... и нам же рассказываете, что мы оказывается на самом деле имели ввиду не то что сказали, а то что вы подумали?))

[лекс 12,101]

9 минут назад, vodko сказал:

Здесь бы и пригодилась система, где идиоты не правят десятилетиями и есть плюрализм во взглядах на направления развитие государства. 

Не так. Где идиоты не правят, государство не разваливается. Где правят идиоты, развалится любое государство, с любым устройством, с любой идеологией (или без таковой). Идиоты способны превращать сильное государство в слабое.

 

9 минут назад, vodko сказал:

Умеющие управлять, если бы могли пробраться во власть в такой системе, могли бы попытаться решить экономические проблемы.

Не всегда умеющие управлять, способны добраться до верхов.

 

8 минут назад, Arrey сказал:

Кто вам сказал, что я об этом? Вам так показалось?))

В итоге ни меня ни понимаете ни его... и нам же рассказываете, что мы оказывается на самом деле имели ввиду не то что сказали, а то что вы подумали?))

Зачем мне кто-то должен говорить?

Когда передо мной два первоисточника, ты и БГ, которых читаю достаточно давно. И выводы об этих первоисточниках сделаны давно.

И уж если вы что-то не так написали, то проблема не во мне.

Изменено 08.04.2024, 10:51:24 пользователем лекс

[Gulaev 8,380]

28 минут назад, vodko сказал:

А в чем причина ослабления центральной власти?

Причина ослабления центральной власти всегда и везде одна и та же - центробежные устремления элиты. Хочется быть не царским вассалом, а самостийным правителем. Как только верховная власть перестает рубить головы своей элите, так она сразу же проникается сепаратизмом.

 

8 минут назад, лекс сказал:

Где правят идиоты, развалится любое государство,

Главная задача верховной власти - контроль над элитой. С целью обеспечить преемственность и не допустить к рулю идиотов. 

[belogvardeec 18,283]

1 час назад, лекс сказал:

не "прогнившей" идеологии дело и не в обидах на коммунистов

пфф) оправдатель коммунистов в своей манере. чтож) 

коммуняки дважды за ХХ век развалили и разорили Россию, но у лекса они не уиноваты в обоих случаях. 

тьфу, млть. 

[Gulaev 8,380]

Только что, belogvardeec сказал:

коммуняки дважды за ХХ век развалили и разорили Россию,

А в первый раз, это когда?

[belogvardeec 18,283]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

А в первый раз, это когда?

1917 и 1991.

[лекс 12,101]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Главная задача верховной власти - контроль над элитой. С целью обеспечить преемственность и не допустить к рулю идиотов. 

В том числе.

 

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

пфф) оправдатель коммунистов в своей манере. чтож) 

коммуняки дважды за ХХ век развалили и разорили Россию, но у лекса они не уиноваты в обоих случаях. 

тьфу, млть. 

А где там оправдание или не оправдание кого-либо вообще?

Цитата

Причина краха - ослабление центральной власти.

Не будь ослабления не было бы....

Какое-то альтернативное чтение и понимание у тебя.

[belogvardeec 18,283]

1 час назад, Gulaev сказал:

На сколько "независимых" государств распалась Российская Империя. в которой не было никакого права выхода? И сколько при этом появилось квазигосударственных образований, которые не подчинялись вообще никому?

фактически РИ перестала существовать как единая страна после Брестского мира, который подписали большевики и отказалась по нему от значительной части территории. А после этого вспыхнула гражданская война. 

[Gulaev 8,380]

3 минуты назад, belogvardeec сказал:

1917

По твоей версии Алексеев, Керенский, Бьюккинен и даже "царь Кирюха" были коммуняками? Оригинально? Это где такое наливают?

[vodko 2,927]

38 минут назад, лекс сказал:

Не так. Где идиоты не правят, государство не разваливается. Где правят идиоты, развалится любое государство, с любым устройством, с любой идеологией (или без таковой). Идиоты способны превращать сильное государство в слабое.

Логично. Тогда и логично стремится к такой системе, которая будет предотвращать появление идиотов в системе, если они все таки проникли - ограничивать им маневр и время нахождения у власти.

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

28 минут назад, Gulaev сказал:

Главная задача верховной власти - контроль над элитой. С целью обеспечить преемственность и не допустить к рулю идиотов. 

А верховную власть кто контролирует? Может туда уже пробрались идиоты. А откуда берется эта верховная власть, не из элиты ?

Изменено 08.04.2024, 11:29:03 пользователем vodko

[Gulaev 8,380]

2 минуты назад, belogvardeec сказал:

фактически РИ перестала существовать как единая страна после Брестского мира, который подписали большевики и отказалась по нему от значительной части территории. А после этого вспыхнула гражданская война. 

Фактически РИ перестала существовать, как единое целое, после отречения Николая. Финляндия и Польша находились в личной унии. Отречение автоматом освобождает их от нее. Центральная Рада была признана Временным Правительством - вот и нету у РИ Украины. А потом и вовсе "душка" Керенский Империю отменил. Это все коммуняки злые

P.S. Брестский мир был подписан большевиками после того, как его подписала "самостийная Украина" тем самым открыв фронт. А гражданская война началась еще до октября 17-го. Генеральские мятежи, корниловщина - это и есть гражданская война.

_________

добавлено 3 минуты спустя

4 минуты назад, vodko сказал:

А верховную власть кто контролирует?

Верховную власть контролирует инстинкт самосохранения. Он диктует этой власти необходимость укреплять государство, чтобы не съели соседи и улучшать жизнь народа, чтобы не вспыхнул бунт. Ну и рубить головы наиболее зарвавшимся представителям элиты, чтобы не предали. 

[vodko 2,927]

15 минут назад, Gulaev сказал:

Верховную власть контролирует инстинкт самосохранения. 

Ну вот во власть пробрались идиоты , без чувства самосохранения. Что дальше?

"Защита от идиота" предусматривается во многих системах, попроще. Почему вы, сторонники авторитаризма и самодержавия, не считаете что такая "защита" необходима в управлении целой страной, отдаете все на авось?

Изменено 08.04.2024, 11:42:42 пользователем vodko

[Arrey 1,242]

18 минут назад, Gulaev сказал:

Фактически РИ перестала существовать, как единое целое, после отречения Николая. Финляндия и Польша находились в личной унии. Отречение автоматом освобождает их от нее.

А были бы они Польской областью и финляндской областью... глядишь и не отвалились бы... тоже кто то тогда сложностей испугался, потом в войну полез...  а теперь там Ната...