Русь принимает католичеcтво

[belogvardeec 18,269]

Предлагаю такую историческую альтернативу в противовес другой теме, где предполагается принятие Русью ислама. Может было бы гораздо выгоднее принять христианство по латинскому образцу? Предпосылки к этому были реальные, а не гипотетические как в случае с исламом.

ТутНажмите здесь!

 После похода русских на Царьград в 866 г., царьградский патриарх Фотий посылает в Киев греческого епископа для приобщения Киевских славян к христианству, но попытка эта окончилась неудачей. Неудачна была и попытка христианизации всей Руси при патриархе Игнатии (867-877), вставшего на место Фотия и направившего на Русь для проповеди христианства архиепископа, хотя последнему и удалось обратить в христианство многих русских.

Тем не менее, несмотря на эти неудачи, торговые отношения и войны с греками, а также служение варягов в греческих войсках — все это способствовало проникновению христианства среди восточных славян.

Кроме влияния на Киевскую Русь христианства восточного, греческого обряда со стороны Византии, распространялось среди восточных славян и христианство латинского, западного, римского обряда, т.к. многие варяги, приезжавшие в Киевскую Русь из Скандинавии уже были христианами латинского обряда.

Ко времени заключения Киевским князем Игорем в 944-945 г. договора с греками, в его дружине было уже много христиан, присягавших в отличие от язычников в церкви. К этому времени в Киеве уже существовала Церковь пророка Илии.

В 954 г. принимает в Царьграде христианство по греческому обряду жена князя Игоря, Ольга, получив в крещении имя Елена.

В 959 г. Ольга посылает к немецкому королю, будущему императору Оттону I послов, прося прислать епископа и священников для крещения Руси в латинском обряде. В связи с этим для Киевской Руси был поставлен епископом Либуций из монастыря св. Альберта около Майнца, но тот вскоре умер, не выехав в Киев. На его место был поставлен другой монах — Адальберт из монастырского братства св. Максимина в Трире, прибывший в Киев в 961 г. Но застав на Киевском престоле вместо Ольги ее сына Святослава — язычника, ничего не совершив, вынужден был вернуться на родину. Некоторые же спутники его при путешествии на Русь были убиты. Вернувшись на родину Адальберт в 968 г. возглавил Магдебургское епископство, созданное специально для славян.

После смерти князя Святослава (972 г.), в правление его старшего сына Ярополка (942-980), около 979 г. в Киев приходили послы от папы с предложением принять христианство по латинскому обряду.

Позднее, в правление Владимира, до принятия им христианства по византийско-славянскому обряду, к нему также прибыли послы от папы с предложением крещения Руси в латинском обряде, но Владимир отказался.

Имеется известие (из собрания скандинавских саг “Хаймскрингла”, в саге, посвященной Олафу Тригвасону), что Олаф Тригвасон, ставший норвежским королем и введший в Норвегии христианство, вначале служил у Киевского князя Владимира до принятия им христианства, был в Царьграде, принял христианство от греков и склонял к христианству Владимира еще до 988 г.

В 987 г. Киевский князь Владимир крестился по византийско-славянскому обряду сам, а в 988 г. начал крещение населения своего государства — Киевской Руси.

Итак, Киевская Русь в 988-990-х годах приняла христианство в византийско-славянском обряде, который называют еще греческим или восточным. В административном отношении она была подчинена Константинопольскому патриарху с местопребыванием последнего в столице Византийской империи Константинополе — Царьграде.

В то время еще не было разделения христианства на православие и католичества и термины православная=ортодоксальная и католическая=вселенская принадлежали как восточной части христианства (будущей православной Церкви), так и западной части христианства (будущей католической Церкви).

Вся христианская Церковь того времени представляла собою единое целое. Отдельные ее части находились под руководством: римского папы (латинская = западная Церковь), Александрийского, Антиохийского, Иерусалимского и Константинопольского патриархов.

Каждая из названных частей Церкви в литургическом, обрядовом, административном, каноническом отношении были автокефальны (т.е. самовозглавлялись: “авто” — сам, “кефале” — голова).

Но в вопросах определения догматических положений из учения Церкви, в определениях вопросов веры и морали, т.е. в доктринальном отношении решающее слово принадлежало Римской Церкви, в лице ее видимого руководителя — римского папы.

Поэтому от начала своего существования русская Церковь в доктринальном отношении, т.е. в самом главном, была зависима от видимого главы христианской Церкви, от ее вселенского патриарха — римского папы, и, вероятно, можно сказать, что в известной степени подчинена ему через посредство Константинопольского патриарха.

Как же складывались отношения между русским христианством и христианами латинского обряда, которые после Церковного раскола 1054 г. стали называться католиками, сразу после принятия Киевской Русью христианства?

Лучше всего эти взаимоотношения характеризуются брачными взаимоотношениями владетельных, знатных родов, принадлежавших к различным, в обрядовом отношении, христианским Церквам.

Так, Киевский князь Ярослав Мудрый породнился с владетельными родами, принадлежавших к западному обряду христианства (с будущими, католиками). Его дочь Анна стала женой французского короля Генриха I, его сестра Доброгнева вышла замуж за польского князя Казимира. Сын его Изяслав женился на сестре Казимира. Его дочь Елизавета вышла замуж за Гарольда — норвежского короля, Анастасия — за венгерского короля Андрея. Его двое сыновей женились на немецких княжнах.

Эти браки свидетельствуют о хороших взаимоотношениях Киевской Руси с западными христианами.

Ярослав Мудрый продолжал поддерживать и связи с Апостольской столицей. Так, желая поставить митрополитом Киевской Руси патриарха болгарского происхождения, находившимся под влиянием Рима, Ярослав Мудрый вступает в контакт с папой Бенедиктом VIII (1012-1014).

Стремясь к независимости от Константинопольского патриарха, в 1051 г. Ярослав, на основании собрания русского епископата, ставит митрополитом Киевской Руси (то есть главой русской Церкви) своего кандидата — епископа Иллариона.

В 1054 г. произошел Церковный раскол, при котором единая христианская Церковь раскололась на православную во главе с Константинопольским патриархом и на католическую во главе с папой.

Так как митрополитом Киевской Руси, то есть главою русской Церкви, в то время был русский — Илларион, поставленный против воли Константинопольского патриарха Керуллария, то русская Церковь первоначально в расколе не участвовала и сохраняла единство с Апостольской столицей.

Римские послы, отлучившие от Церкви патриарха Керуллария, отправились в Киев, для ликвидации в Киевской Руси влияния Константинопольского патриарха Керуллария.

К сожалению 1054 год — год церковного раскола был одновременно годом смерти Киевского князя Ярослава Мудрого, и наступившая после его смерти политическая раздробленность Киевской Руси (борьба за власть между сыновьями Ярослава Мудрого) делала невозможным осуществление единых действий в русском обществе — одни князья склонялись к Западу, другие к Византии.

После смерти Ярослава Мудрого первый из русских князей, сохранивший церковное единство с Западом был сын Ярослава, великий князь Киевский — Изяслав (+1078). Изгнанный дважды из Киева, он искал помощи у племянника своей жены польского короля Болеслава Смелого, второй раз у германского императора Генриха IV и даже у самого папы Григория VII с помощью своего сына Ярополка, посланного с этой целью в Рим. В результате этого Апостольская столица возвела Киевское княжество в королевство, одновременно взяв его под свою защиту и просила польского короля Болеслава Смелого оказать Изяславу помощь, что тот и сделал. Характерно, что папское послание к Изяславу выдержано в таком стиле, как будто бы Киевская Русь полностью принадлежала к странам западного христианства и ничего общего не имела с отколовшейся от церковного единства Византией. Сын Изяслава, Ярополк — князь Владимирский, также сохранял свою верность Апостольской столице.

Церковное единство с Римом сохранялось и при Киевских князьях Всеволоде Ярославовиче (1078-1093) и Святополке Изяславовиче (1093-1113). Выражением этого единства было установление русской Церковью праздника перенесения останков св. Николая из Мир Ликийских в Бари, в южной Италии, совершенного в 1087 г. папою Урбаном II. В Византии же этот праздник, вероятно по причине ее откола от церковного единства, не известен. День этот, перенесения останков св. Николая до сих пор отмечается русской Церковью 9 мая.

О единстве в это время русской Церкви с Апостольской Столицей свидетельствует и тот факт, что дочь великого Киевского князя Всеволода Ярославовича (1078-1093), Евпраксия-Адельгейда в 1089 г. стала императрицей Священной Римской империи. Поссорившись со своим мужем Генрихом IV в Вероне, она бежит в Каноссу к Матильде Тосканской и ищет защиты у папы. Папа Урбан II расторг ее брак с мужем. Она была участницей соборов католической Церкви в Констанце (1094 г.) и в Льяченце (1095 г.), выступая в качестве свидетельницы по делу ее бывшего мужа императора Генриха IV. В последствии она вернулась в Киев, где в 1106 г. стала монахиней и через 3 года умерла.

Возникшая в это время летопись Нестора не имеет антикатолической направленности. Переписка митрополита Иоанна (1077-1088) с духовенством латинского обряда выдержана в спокойном тоне без антиримских выпадов.

[Cкрыть]

В описании заметно насколько тесные связи были у Руси с западными католиками, различные браки, строительство латинских церквей и прочее, но что свидетельствует в пользу принятия ислама (как в другой теме предложил один автор)? Разве был тот набор фактов описанный здесь под спойлером? можно ли сказать то же самое или близко про ислам и мусульман как про катодликов на Руси? Ответ однозначный - нет. На Руси не строилось ни мечетей, ни заключалось браков с муслимами ни другого особого влияния аки католики или византийцы муслимы на Руси не имели.

Как думаете как сложилась бы судьба Руси прими они христианство по латинскому образцу? Кто знает, может, Рим и собрал бы крестовый поход на помощь своим братьям в Киеве, если бы не схизма - ведь дали же крестоносцы отпор Батыю, когда тот, разгромив Русь, пошел на Европу.

Могла бы сбыться мечта славянофилов о панславянском единстве. Скорее всего, тот же Грозный, будь он католиком, имел бы куда больше шансов стать королем Речи Посполитой, чем трансильванец Стефан Баторий. В таком случае и вопрос объединения с Украиной вообще не стоял бы.

Изменено 21.02.2011, 10:06:37 пользователем belogvardeec

[Saphels 408]

Нет, мечтаем, чтобы наших детей дрючили католические священники в воскресных школах.

Религия зло.

[SUVAR 519]

Религия зло.

быть может имели ввиду *опиум для народа*?

[Саруман 106]

Нет, мечтаем, чтобы наших детей дрючили католические священники в воскресных школах.

Православные тоже в этом замечены кстати. 100% знаю такой случай и речь шла о детях олигофренах. года 2 назад как.

[Saphels 408]

быть может имели ввиду *опиум для народа*?

Старейшая корпорация на Земле. Религия вообще.

Православные тоже в этом замечены кстати. 100% знаю такой случай и речь шла о детях олигофренах. года 2 назад как.

Мир ужасное место. Здесь кто-нибудь кого-нибудь дрючит. Родители не спрашивают своих детей, хотят ли они быть рабами некоего бога, нужно ли им крещение, обрезание или ещё какая-нибудь хрень. Правители не спрашивают своих подданных в кого они хотят верить, а пророки своих учеников не спрашивают, хотят ли они чтобы их вёл кто-то другой. И так бесконечно.

А террористы-смертники не хотят никого спрашивать, хотят ли они умирать вместе с ними за их бога, которого может и нет, ну или он умер или ещё что-нибудь с ним случилось.

Очень печальная тенденция, да.

Собсно, религиям свойственно распадаться. Какую бы религию не выбрал князь, она всё равно бы сильно отличалась от изначальной. Чем сильнее страна, тем меньше она и её граждане хотят зависить от некоего религиозного гегемона, который заколебал.

Изменено 03.03.2012, 12:23:32 пользователем Saphels

[Salazar 4,312]

Православные тоже в этом замечены кстати. 100% знаю такой случай и речь шла о детях олигофренах. года 2 назад как.

Я тоже слышал подобные истории, в том числе от того, кто лично знал пострадавшего. Но в католической церкви масштабы сексуального насилия гораздо больше, чем в любой другой религии. Причина довольно проста и очевидна - целибат. Половозрелые мужики обязаны всю свою жизнь воздерживаться от секса и сохранять безбрачие. Мулла или батюшка имеют возможность оторваться с женами. А у католиков часто едет крыша на почве секса. Трахают тех, кто не может рассказать другим: монахинь, детей, друг друга.

Изменено 03.03.2012, 12:16:02 пользователем Salazar

[Saphels 408]

Я тоже слышал подобные истории, в том числе от того, кто лично знал пострадавшего. Но в католической церкви масштабы сексуального насилия гораздо больше, чем в любой другой религии. Причина довольно проста и очевидна - целибат. Половозрелые мужики обязаны всю свою жизнь воздерживаться от секса и сохранять безбрачие. Мулла или батюшка имеют возможность оторваться с женами. А у католиков часто едет крыша на почве секса. Трахают тех, кто не может рассказать другим: монахинь, детей, друг друга.

И много вы видели католиков на своём веку?

[Salazar 4,312]

И много вы видели католиков на своём веку?

Достаточно. Моя классная учительница была католичкой, двое моих одноклассников, около десятка человек с моей параллели, три моих бывших девушки, моя бывшая начальница, одна из преподавательниц (по философии) и многие из друзей, бывших соседей и однокашников (поляки, литовцы, чехи, венгры)... А к чему вопрос, кстати?

Изменено 03.03.2012, 12:42:45 пользователем Salazar

[Saphels 408]

Достаточно. Моя классная учительница была католичкой, двое моих одноклассников, около десятка человек с моей параллели, три моих бывших девушки, моя бывшая начальница, одна из преподавательниц (по философии) и многие из друзей, бывших соседей и однокашников (поляки, литовцы, чехи, венгры)... А к чему вопрос, кстати?

Нууу можно было бы сконструировать прототип русского католика. Вот приняла бы Русь католичество/ислам/буддизм, как бы выглядели люди, что живут в таком государстве?

Поэтому надо собрать людей, которые могут представить себе католика в естественной среде обитания (или мусульманина)

[Саруман 106]

Я тоже слышал подобные истории, в том числе от того, кто лично знал пострадавшего. Но в католической церкви масштабы сексуального насилия гораздо больше, чем в любой другой религии. Причина довольно проста и очевидна - целибат. Половозрелые мужики обязаны всю свою жизнь воздерживаться от секса и сохранять безбрачие. Мулла или батюшка имеют возможность оторваться с женами. А у католиков часто едет крыша на почве секса. Трахают тех, кто не может рассказать другим: монахинь, детей, друг друга.

Да я знаю читал об этом. В Германии кажется большой процесс по этим делам был и резонанс тоже.

Но я не об этом, я о том, что религиозный фанатизм всегда не есть хорошо. Любой Католический, Исламский, Православный. Мне кажется религия сыграла свою роль при образованиии и отстаивании Руси на тот момент, потом ещё были моменты.

А на сегодня объективно надобность в ней только людям которым это действительно нужно. А у нас православие головного мозга насаждается чуть не насильно. Через СМИ и ТВ. Это не нормально мне кажется. Слащавые хари Илларионов на экране у меня вызывают изжогу. ИМХО Я говорю только про себя, остальные для себя конечно рассматривает каждый сам.

А в остальном как говорится "Блажен кто верует"(с)

[Salazar 4,312]

Нууу можно было бы сконструировать прототип русского католика. Вот приняла бы Русь католичество/ислам/буддизм, как бы выглядели люди, что живут в таком государстве?

Поэтому надо собрать людей, которые могут представить себе католика в естественной среде обитания (или мусульманина)

Русские католики абсолютно ничем от православных русских в быту не отличаются. Разве что иконки не вешают в машинах и дома по углам. Русских мусульман никогда не видел, но сомневаюсь, что они как-то сильно бросаются в глаза. Я тесно общался с обычными мусульманами, с тремя мусульманами жил в одной комнате, в том числе с шиитом. В "естественной среде" они смотрели те же фильмы, что и я, играли в те же игры, что и я, ели то же, что и я. Правда, любили турецкую попсу и напрягали окружающих в Рамадан. Но точно так же меня сейчас напрягают православные друзья и коллеги (пост на дворе, кто не в курсе): приходят в гости, а мне им и дать нечего, приходится тащиться в магаз за постными салатами и печеньками.

[belogvardeec 18,269]

А так и есть объективно, что кидали в окно говно прохожим на голову, в городах европейских средневековых.

А потом кто по твоему там в крестоносном воинстве то был? Сколько там дворян то было? А остальное тупые вшивые сервы. Вшивые по тому, что мытся там как то было до 20 века вообще не принято. А от грязи знаешь ли насекомые бывают.

открою вам большую тайну... в 19 веке в европе еще во всю споры шли о том, стоит ли мыть руки во время операций

вот вам и цивилизованный запад

Классный набор интеренет-мифов (давно развенчанных)! Идеально подходит для того, чтобы показать свою неосведомленность в вопросах истории и предвзятость.

Русь как окраина Европы в отличие от немцев или итальянцев имела выбор. И аргументы в пользу ислама были очень сильными.

Видимо нет, раз как мы знаем принятие ислама вовсе всерьез не рассматривалось на Руси.

Немцы нам тоже не роднее персов.

хыхых))) н-дааа, тяжелый случай...

У меня-то с географией никаких проблем

ОМГ! Где Дербент и где Русь!))) И какие дороги в половецких степях?

Я тесно общался с обычными мусульманами, с тремя мусульманами жил в одной комнате,

Вот оно чо, михалыч!

Русских мусульман никогда не видел

Надеюсь никогда и не увидишь.

П.С. сколько Русь, Россия вместе с остальной Европой воевала против исламского мира, зная какие страшные фанатики исламисты сейчас, что в той же Чечне убивали зверски русских солдат во имя Аллаха, теперь так облизывать ислам и говорить, что это лучший выбор для Руси. фу таким быть

Салазар, а почему нет темы Русь принимает иудаизм? Хазарский каганат там и всё такое, во))) Нарисуй нам плюсы этого)))

Изменено 03.03.2012, 14:03:47 пользователем belogvardeec

[Саруман 106]

Классный набор интеренет-мифов (давно развенчанных)! Идеально подходит для того, чтобы показать свою неосведомленность в вопросах истории и предвзятость.

Проявите осведомлённость хоть один пруфлинк в опровержение (развенчания) данной теории.

Там, где много говорят о победах, или забыли истину, или прячутся от нее(с) Кролики и удавы.

ОМГ! Где Дербент и где Русь!))) И какие дороги в половецких степях?

Кто то видно плохо изучал историю, в плане связей Русь-Осетия?? Об этом по моему пишут везде!

П.С. сколько Русь, Россия вместе с остальной Европой воевала против исламского мира, зная какие страшные фанатики исламисты сейчас, что в той же Чечне убивали зверски русских солдат во имя Аллаха, теперь так облизывать ислам и говорить, что это лучгий выбор для Руси. фу таким быть

А это то при чём? При Чём тут Чечня? Или крыть уже нечем и начались агитки СМИ?

[Багнет 48]

П.С. сколько Русь, Россия вместе с остальной Европой воевала против исламского мира, зная какие страшные фанатики исламисты сейчас, что в той же Чечне убивали зверски русских солдат во имя Аллаха, теперь так облизывать ислам и говорить, что это лучший выбор для Руси. фу таким быть

Чечня и есть результатом того что Русь не приняла ислам

[belogvardeec 18,269]

А это то при чём? При Чём тут Чечня? Или крыть уже нечем и начались агитки СМИ?

Агитки?

Проявите осведомлённость хоть один пруфлинк в опровержение (развенчания) данной теории.

Уже не раз развенчивал и на этом форуме в том числе. Увольте.

так что:

Изменено 03.03.2012, 14:30:35 пользователем belogvardeec

[Багнет 48]

Уже не раз развенчивал и на этом форуме в том числе. Увольте.

Раз развенчивали то может укажите ссылки на те посты?

[Санта-Анна 300]

Безотносительно ислама, католичества и религио-срачей - миф о "немытых европейцах" есть миф. В средневековом Париже, как и любом большом городе, было несколько десятков бань, а над одним из фонтанов, ЕМНИП, висела надпись о пользе мытья рук.

[Salazar 4,312]

Видимо нет, раз как мы знаем принятие ислама вовсе всерьез не рассматривалось на Руси.

Правда что ли? А историки совсем другого мнения. Сохранились труды исламских авторов, которые утверждают, что князь Владимир сам посылал в Хорезм послов с просьбой прислать мусульманских проповедников. Причем источников таких несколько. И даже Нестор упоминал ислам в списке религий, которые рассматривались князем на полном серьезе.

Немцы нам тоже не роднее персов.

хыхых))) н-дааа, тяжелый случай..

Но это факт. Русские относятся к славянской этноязыковой группе, немцы - к германской, персы - к индоарийской. Это три близкородственные группы одной языковой семьи. Жители Германии нам точно такая же родня, как жители Ирана, Афганистана, Пакистана и северной Индии.

ОМГ! Где Дербент и где Русь!))) И какие дороги в половецких степях?

В степях - никаких. Поэтому путь до Византии и Хорезма был одинаково непростым. Передвигались по рекам: из Киева ближе до Царьграда, из Владимира или Суздаля - до богатых Каспийских портов.

Русь и ее соседиНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Uploaded with Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

П.С. сколько Русь, Россия вместе с остальной Европой воевала против исламского мира, зная какие страшные фанатики исламисты сейчас, что в той же Чечне убивали зверски русских солдат во имя Аллаха, теперь так облизывать ислам и говорить, что это лучгий выбор для Руси. фу таким быть

Как все это связано с Киевской Русью и ее религиозным выбором? Перефразирую тебя: "зная, сколько русских положили католики шведы и датчане, сколько православных погубила Польша во имя "истиной веры", сколько мы воевали с католиками австрийцами, венграми и французами (и погибло куда больше русских людей, чем в войне с мусульманами), как ты вообще можешь допускать мысль, чтобы Русь приняла католичество". Где логика, бро?

[belogvardeec 18,269]

Но это факт. Русские относятся к славянской этноязыковой группе, немцы - к германской, персы - к индоарийской. Это три близкородственные группы одной языковой семьи. Жители Германии нам точно такая же родня, как жители Ирана, Афганистана, Пакистана и северной Индии.

Причем тут языковые группы? Есть такая штука как этнос и культура, так вот по этим признакам мы ближе к немцам, чем к каким-то персам. Это яснее ясного. А троллинг знатный ты тут устроил, даже плюсануть стоит наверно.

В степях - никаких. Поэтому путь до Византии и Хорезма был одинаково непростым. Передвигались по рекам: из Киева ближе до Царьграда, из Владимира или Суздаля - до богатых Каспийских портов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот и погляди, что Польша, Германия гораздо ближе чем Хорезм, который у чорта на рогах по отношению к Руси. Хотя бы прикинь сколько тысяч километров до него от Руси! И сколько сот километров до Польши и Германии, мы хоть с ними граничили. А от Новгорода так вообще прямой Путь на Балтику и в Скандинавию и прочие западные страны!

Правда что ли? А историки совсем другого мнения. Сохранились труды исламских авторов, которые утверждают, что князь Владимир сам посылал в Хорезм послов с просьбой прислать мусульманских проповедников. Причем источников таких несколько. И даже Нестор упоминал ислам в списке религий, которые рассматривались князем на полном серьезе.

Так вот везде пишут, что ислам был отметен сразу же. Всерьез рассматривалось католичество и православие.

[Багнет 48]

Вот и погляди, что Польша, Германия гораздо ближе чем Хорезм, который у чорта на рогах по отношению к Руси. Хотя бы прикинь сколько тысяч километров до него от Руси! И сколько сот километров до Польши и Германии, мы хоть с ними граничили. А от Новгорода так вообще прямой Путь на Балтику и в Скандинавию и прочие западные страны!

Вот только толку то от той границы с Польшей тогда было?

[SUVAR 519]

бг кто пишет то? сам владимир? о тех событиях мы не иначе как из летописей и знаем только

в то же время мы прекрасно знаем кто писал летописи

так или иначе, приведенные мною факты, думаю, не оставили сомнений к кому киевская русь была ближе с экономической точки зрения

Изменено 03.03.2012, 15:58:58 пользователем SUVAR