Сухопутные сражения

[Louis XV 266]

ИИ снова не радует. Когда скачал игру, первым делом решил сыграть в одиночное сражение. Выбрал более-менее равные силы на высокой сложности (для первого раза) на карте "Перекрёсток". В этой битве враги были обороняющимися и на их стороне был огромный холм. Но, к моему превеликому огорчение, все свои силы они расставили под холмом: впереди стрелковые бригады, сзади копейщики и мечники. Я воспользовался этим, и послал всех своих мечников и копейщиков на холм, стрелковые бригады выставил напротив их войска под холмом, а кавалерию укрыл за лесом. После небольшой перестрелки мои войска начали наступление с холма и буквально смяли вражеский фланг, затем в тыл противнику ударила конница, враг был полностью деморализован и пустился в бегство. Победа!

БитваНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Изменено 27.03.2011, 11:51:40 пользователем Louis XV

[Владислав1996 131]

Засада врятли, замок или на моем остраве, или тот маленький который я у него захватил

есть, еще вариант с помощью флота быстро перебраться и захватить столицу, там уже серьезное урепление

[Kapellan 19,519]

почему засада врятли? тут не медивал, дорог крайне мало и в засаду комп лезет с удовольствием

[Жора 3,714]

Владислав1996, да не простой это бой. Но если всё таки прийдется в лоб столкнуться, то я бы попробывал спрятать отряд яри-асигару в леске по-ближе к флангу врага, потом рашить кавалерией ихних лучников. Как результат наша кавалерия почти вся будет потеряна, но лучники врага понесут большие потери, и если кавалерией вовремя отступить, то за ней вероятно погонятся копейщики и генерал/парочка, дык вот копейщики отстанут, а генерала/ов надо на засадный отряд наших яри-асигару выманивать. Таким образом мы возможно убьём их генералов, затрепем лучников и главное оттянем часть армии врага в сторону.

Из оставшихся 4-х яри-асигару надо делать стандартную линию-затычку и генералом её подбадривать, лучникам-самураям приказать выцеливать вражеских самураев с катанами.

[Владислав1996 131]

мне больше нравиться вариант отдать этот город ним (я ход назад его взял)

потом быстро сесть на корабли и обогнать и захватить столицу (там нет войск, зато крепость отличная просто)

а там у них 2 мелких города, у меня столица них ния с крепостью захвачена, и еще скорее всего их ний сосед за мою сторону встанет

[Juanito 565]

Владислав1996, у меня как-то была подобная битва - у меня было больше войск, у ИИ меньше, но у него они были почти все по 3 опыта, у меня же по 1 а то и по нулю. Была она на островке, который справа от большого острова снизу, где начинаешь за Тёсокабе. Карта была по сути равнинная - слева на респе был холм, но туда вся армия не влезала - мешали границы респа.

Я как сделал - у меня примерно 4 или 5 отрядов лучников было с огненными стрелами. Я расположил их так, как показано на картинке (лучники - стрелки в кружках). Причём их на приличное расстояние от армии отвёл, и поставил всех в рассыпной строй, дабы лучники противника не перебили. Когда противник пошёл, я один отряд лучников выдвинул наперёд, пока он ещё не успел перестроиться - из-за этого он остановил своих лучников и начал стрелять по моим. Ну я быстренько покоцал огненными стрелами и убежал назад. Какой эффект? Армия противника галопом побежала в атаку, чего я и хотел в принципе.

Что было дальше - на рисунках.

Обозначения:

Я - чёрный (Тёсокабе), противник зелёный (Миёси помоему)

Квадраты - толпа разной пехоты, основная масса армии. Чёрный кружок - мой генерал, чёрный кружок с розовой точкой - отряд лёгкой кавалерии. Кружок со стрелкой - отряды лучников.

Первый рисунок: моя расстановка войск. У противника была какая-то толпа, я не помню его позиции. Он когда начал бежать, там всё перемешалось.

Второй рисунок: противник бежит галопом на меня, у лучников стоит режим изнурения. Лучники снизу и сверху бегут назад в сторону, перед этим нехило покоцав врага огненными стрелами, отряд в середине забегает за мою основную массу пехоты. Основная масса пехоты делится на три части - по два-три отряда сверху и снизу бегут за моими лучниками, центр идёт в атаку в лоб. Разумеется, после этого в центре у противника стало гораздо меньше солдат и мне легче отразить атаку в лоб.

Третий рисунок: центр пехоты противника завязывает бой с моей основной массой пехоты; два отряда вверху до сих пор бегут за моими лучниками. В то время, два отряда (асигару с яри) внизу ввязываются в бой с моими двумя отрядами самураев-лучников. Я посылаю в рукопашку ещё один отряд самураев с луками, которые перед этим убежали за мою пехоту, + пускаю туда лёгкую кавалерию и ударяю с тыла. Эффект - они бегут. В течение всего этого времени мой генерал стоял так, что его сфера действия попадала на всю мою пехоту, в данный момент до сих пор находящуюся в замесе лоб в лоб.

Четвёртый рисунок: на верхний отряд луков я вообще забил, хз что они там делали дальше. Осободившихся от боя трёх отрядов луков я поставил сбоку основного замеса, дабы они расстреляли сначала лучников, а потом начали коцать с тыла основную массу пехоты врага. Лёгкой кавалерией ударил в тыл (посылать её на лучников - самоубийство; я это сражение 4 раза переигрывал, все 3 раза её расстреливали почти полностью; а так, лучники попросту палили дальше по моей пехоте в замесе). Там были асигару с яри и моя кава чуть не подохла... но эффект - из-за удара в тыл некоторые отряды пехоты подали белый флаг. Ну, а так как половина пошли в бегство, я с лёгкостью добил остальную массу пехоты. А потом с такой же лёгкостью два отряда, которые были сверху и бежали за моими лучниками (помоему они к этому времени их перебили уже).

Вот так я выиграл это сражение. На 4 раз, приходилось переигрывать, сложность - высокая. Но, у меня был 1 плюс - у Тёсокабе лучники сильнее обычных, я этим и воспользовался.

Изменено 17.04.2011, 14:00:16 пользователем Juanito

[Владислав1996 131]

Ура я его победил

[Владислав1996 131]

Короче я понял, что я его не одалею, а если одалею то без армии останусь

я сел на корабли и сматал, и подговорил союзника который был западнее объявить войну (пришлось раскашелиться)

и захватил его крутую столицую которая была восточнее и там не было войск

но он вместо того чтобы повернуть на восток и вернуть столицию, он взял и повернул на запад на союзника

я побыстрому захватил его 2 города (так же не было войск)

а тот город который я ему отдал, он получил независимость (я так не понял как) и стал буфферной зоны

тем времени, он захватил союзника наполовину (2 из 4 пров) он решил вернуть свои исконные земли

он из-за буффера повернул и пытася обойти по северу

тем времени союзник вернул свои города

и Ура Победа!!!

[UBooT 18,128]

У, мля за ходом мысли и не успеешь,- и это хорошо! Бьём и будем бить! Каждый по-своему! СА - ПРИВЕД И Радость, что Они у Нас Соумышленники!

Изменено 17.04.2011, 16:35:42 пользователем UBooT

[Владислав1996 131]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

есть шансы выиграть? и самое главное как?

а то стока лучников, что поневоле пугаешься

Изменено 18.04.2011, 15:44:16 пользователем Владислав1996

[Juanito 565]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

есть шансы выиграть? и самое главное как?

а то стока лучников, что поневоле пугаешься

Да сражение фактически равное. Я бы попробовал поставить асигару рассыпное построение и просто бегом до лучников, они, насколько я помню, бегают даже чуть быстрее их и рано или поздно догонят. Разумеется, перед этим ввязав в бой те 5 отрядов асигару противника, дабы не мешали, и покоцав их своими лучниками тоже. Хотя фиг его знает, там по разному может получиться, в зависимости от карты.

[Voronsvet 284]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

есть шансы выиграть? и самое главное как?

а то стока лучников, что поневоле пугаешься

В сражениях с равным или превосходящим пассивным противником на открытых местностях можно использовать такую тактику:

Оставляем армию на исходной позиции, берём два отряда, прячем одну пехоту или кавалерию (желательно второе) в каком-нибудь леске ближе к противнику, а второй отряд пехоты располагаем подальше от первого на открытой местности, берём отряд конницы поменьше (желательно генеральскую, т. к. её мало и ею легко управлять, хотя это, наверно, и потому что я так привык) и, приближаясь к стану противника, провоцируем один или два отряда лучников на атаку, ждём приближения и остановки, в момент подготовки к выпуску стрел отводим конницу на 3-4 корпуса назад (т.е. отходим на практически минимальное расстояние от зоны обстрела и попадания стрел, и желательно изначально разомкнуть строй и выставить отряд конницы в ряд), ждём подхода, остановки, приготовки к пуску стрел и повторяем вновь, так до того момента, когда лучники не заприметят стоящий на дальней позиции отряд пехоты и не ринутся обстреливать её, вот в этот момент можно пускать конницу, а затем скрывшийся отряд на лучников (если лучники-асигару, то можно, наверное, обойтись и без дополнительного атакующего).

Вот так истребляем чуть ли не половину армии. Кстати, иногда и пехотинцы ближнего боя также ведутся на эту провокацию, но в том случае, если уж повелись, то гоняться будут до конца . Конечно вариант нечестный и потребует уйму времени, но результат меня радовал.

Изменено 18.04.2011, 23:48:30 пользователем Voronsvet

[Juanito 565]

Вот вчера держал Киото. У меня была одна полная армия и одна из 5-ти отрядов. В полной армии было

2 отряда самураев с катанами

2 отряда конницы с яри

1 великой стражи

и все остальные самураи-лучники Тёсокабэ с опытом минимум 4 (у большинства), но были и по 5 и больше (у Тёсокабэ лучники имеют какой-то бонус, что делает их самыми сильными по сравнению с лучниками других домов).

Все эти отряды были наняты в прове, дающей бонус к боевому духу.

В подкреплениях были 2 отряда самураев с нагинатами, 2 с нодати, нубогенерал, 2 отряда самураев с яри и ещё несколько самураев лучников.

Против меня воевали 2 полных и одна половинная армия Асаи. Т.е. преимущество у них как минимум в двое по численности.

Как я сделал - Киото двухуровневый замок, т.е. основная стена и внутри неё ещё одна стена. При начале сражения у меня автоматически лучники разбросались одни внутри, другие снаружи. Ну я не стал заморачиваться и просто тех, которые на 1 уровне, расставил поровну по всем 4 сторонам около стен, а тех, кто внутри на 2 стене, точно так же. Самураев с катанами оставил внутри, на экстренный случай. Конницу поставил за 1 стену. После начала сражения враг пошёл со всех сторон, кроме сзади. Ну я быстренько отвёл оттуда луков и поставил туда, куда надо. Первая волна слева и справа полностью расстрелялась моими лучниками и пошла в бегство, там у них где-то по 3 отряда было. Основная толпа пошла в центр. Половина полегли от моих луков, половина полезли на стены. Там было много асигару с яри и несколько самураев с катанами. После пролезания через стену я половину снёс конями, в результате слил 2 отряда коней и один остался наполовину жив (лучников со стен я быстро отвёл, и пока кавалерия била лезущих через стены, лучники стояли чуть дальше и расстреливали их же). После отхода кавалерии они попёрли на моих луков, но тут же попали в радиус обстрела лучников, стоявших уже на втором рубеже, и все снова были расстреляны. Мои потери - 2 отряда кавалерии и несколько человек лучников, которых убили стрелы. Из-за этих потерь у меня из подкрепления вышел нулевой генерал, которого быстро слила вражеская конница ибо я его выход не заметил. Потом из подкрепления вышли самураи с нагинатами + самураи с луками, и кавалерии, которая сагрилась на луков, настал пи**ц. Кстати, подкрепления выходили со стороны парадного входа - как раз позади основной толпы противника. После этой большой волны пошли одиночные отряды, которые с успехом были расстреляны ещё до подхода к стенам.

Потом ИИ начал тупить, и все его подкрепления стали в одном месте в жуткую толпу. Там походу была почти полная армия. Я этим воспользовался и все мои отряды отдохнули, ибо самураи с луками много бегали от стены к стене. Ну мне пришлость сделать вылазку самураями с катанами, иначе они там так бы и стояли. После этого они оживились и пошли справа к моему замку. Там была огромная толпа лучников асигару, отрядов 6 минимум, которая начала обстреливать моих лучников в замке. Ну результат очевиден, все они были расстреляны. 3 отряда асигару с яри почему-то пошли как-то в обход и начали заходить сзади. Я послал туда отряд самураев с луками, и эти три отряда почему-то просто встали и начали стоять около стены. Мои самураи начали их расстреливать, но у них кончились стрелы. Потом я заметил, что стрелы кончились вообще у всех, кроме тех двух отрядов, которые стояли во внутреннем замке. Ну я решил сэкономить на будущее и с лёгкостью вынес этих трёх отрядов асигару с яри моими двумя отрядами катан. После этого у врага снова пришло подкрепление из 5-лучников асигару сзади замка, которое опять тупо стояло. Но на этот раз не в одном месте всей толпой, а хотя бы в нормальном построении с расстоянием между отрядами. Справа вышли ещё 3 отряда лучников, до которых я добежал катанами и разнёс их всех. После этого в моих катанах осталось по 10 человек, а то стоящее подкрепление подало белый флаг, но всё равно стояло на одном месте. Мне пришлось пустить в пробежку до туда отряд самураев с нодати, которые были с противоположной стороны карты и вышли как подкрепление. Ну как они только добежали, лучники сразу пустились в бегство и я выиграл битву. Всего она где-то сорок минут длилась, более длинных битв ещё не было у меня в этой игре.

Итого - вполне реально держать вдвойне превосходящую армию противника, причём фаткически без потерь - за этот бой я потерял 2 коней, 2 лучников и ненужного генерала по невнимательности. Асаи же потеряли две полные армии и ещё одну половинную, там остался один хлам у них в несколько отрядов. И, тут кто-то говорил, что крепости начального уровня держать легче. Если бы в этом сражении у меня была бы крепость начального уровня, я бы попросту не смог выдержать самую первую волну и пролезли бы через стены. А Киото даёт бонус - это вода, которая в 2 раза замедляет движение (а соответственно, лучники смогут убить в 2 раза больше), + внутренняя крепость, с которой можно обстреливать пролезших внутрь наряду с лучниками, которые стоят на 1 уровне. А так как пролезшие внутрь уже не слабо покоцаны лучниками с 1 рубежа, то почти все они расстреливаются до конца. Вывод - толпа опытных лучников в городе и держать будет в разы легче.

Правда, комп почему-то не посчитал эту победу героической - написал, что "почти поражение". У меня ещё ни разу героических побед не было, кроме тех, что на авторасчёте битв - там они очень часто. У меня даже есть фигурка самурая после штурма замка, который был на авторасчёте.

Но, это ещё не конец. На расстоянии 1-2 хода стоят 2 полных армии Такэда. Так что думаю неизбежна ещё одна похожая битва против тупого ИИ

Изменено 22.04.2011, 11:55:16 пользователем Juanito

[Kapellan 19,519]

в крепости 4го уровня, с нубогенералом отбивался зэргом асигару(2/3 луки) + гарнизон 2 самураи 2 копья 2 луки от двух фулок Цуцуи каждая наполовину из самураев

потерял весь гарнизон да и то только потому что вывел его в поле в конце чтобы покарать генералов врага

асигару были 0-2 уровней примерно в равных пропорциях

нафига тратиться на самураев?)))

[Kapellan 19,519]

кстати автобой очень лоялен к численному превосходству асигару

[Juanito 565]

в крепости 4го уровня, с нубогенералом отбивался зэргом асигару(2/3 луки) + гарнизон 2 самураи 2 копья 2 луки от двух фулок Цуцуи каждая наполовину из самураев

потерял весь гарнизон да и то только потому что вывел его в поле в конце чтобы покарать генералов врага

асигару были 0-2 уровней примерно в равных пропорциях

нафига тратиться на самураев?)))

Ну потому что у меня есть легендарная школа "чего-то там", которая учит лучников с опытом сразу на 5. Помоему это только на самураев действует, хотя не проверял на асигару, честно говоря. Просто считал, что самураи круче)

[Arrakin 590]

Может это от того что игру усложнили? Я может так и интереснее - с потерями , ведь в реале когда-то потери тоже были колосальные. Хотя я сильно огромных потерь не замечал , может героев плохо раскачивал?

Просто самураи дерутся сурово , а не как европейцы!

[Juanito 565]

Просто самураи дерутся сурово , а не как европейцы!

Потери ИМХО такие же, как и во всех тотал варах. Только тут разница в том, что всё происходит в 2 раза быстрее - очень быстро друг друга режут, в отличие от Медиевала, где отряд на отряд могли по нескольку минут драться. Видимо, решили сделать "спортивный интерес" а-ля старкрафт, где надо быстро всё тыкать, иначе профукаешь что-нибудь важное. Лично мне больше по душе медленные стратегии, где не реакцию надо развивать, а продуманную стратегию - меня это убыстрение не очень радует. Помню, в медиевале замки по часу брал...

[Kapellan 19,519]

да ускорение процесса выпиливания не радует, можно подумать в реале простые солдаты рвались в атаку не думая о выживании

[UBooT 18,128]

кстати автобой очень лоялен к численному превосходству асигару

о чем и печально...

[homopoluza 192]

а вот по-моему ускоренее выпиливания реалистично, если бои на мечах 1 на 1 шли полминуты.