Красные vs Белые

[belogvardeec 18,275]

Итак вернемся к нашим баранам

Еще раз о гражданской войне. Такой опрос.

Если бы вы вдруг оказались сейчас во время гражданской войны в России (скажем в 1918-19 году) чью бы сторону вы приняли? Красных или Белых? Вариант - просто сидел бы дома не принимается, т.к. пришли бы и заставили. Так вот на чьей стороне вы воевали бы охотней?

Изменено 12.04.2011, 07:02:18 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,275]

Из всего этого неправда: вступление в войну во время политического кризиса.

Там вообще правды нет, там есть версия советских учебников 50-х годов.

Но особо феерично это:

вступление в войну, которая не преследовала никаких национальных интересов России

[Гессенский стрелок 1,075]

Но особо феерично это:

И какие национальные интересы она преследовала? Выход в Мраморное море?

[Последний Консул 1,828]

Вот именно по этому он и был наказан десятилетиями большевистского правления. Крестьянские банды за сытое брюхо воевали, а не за Россию.

Какой ты все таки смешной. "Воевать за Россию матушку!" будут только в книгах да в фильмах, а в реальности человеку гораздо ближе другие ценности. Большевики это быстро поняли, а монархисты как видно до сих пор не поймут...

[Red rain 1,317]

И какие национальные интересы она преследовала? Выход в Мраморное море?

Как же? А помощь нашим европейским друзьям, которым было на срать на нас. Единственная цель это проливы, сами знаете какие. Но боюсь они не стоили 10 миллионов жизней. Потерянных в мировую и гражданку.

[Гессенский стрелок 1,075]

Единственная цель это проливы, сами знаете какие.

Пролив. Босфор. Дарданеллы нам бы даже в случае победы бы не дали.

[Red rain 1,317]

Пролив. Босфор. Дарданеллы нам бы даже в случае победы бы не дали.

Мы их все таки выклянчили и они снизошли до нас и разрешили оставить себя их после войны, но если бы Россия дала бы слабину, но выжила. То они нас легко бы кинули. Это ясно всем(кроме БГ). А так у нас мир сепаратный, войну просрали и шиш нам, а ни проливы.

[metalhead 1,941]

Какой ты все таки смешной. "Воевать за Россию матушку!" будут только в книгах да в фильмах, а в реальности человеку гораздо ближе другие ценности. Большевики это быстро поняли, а монархисты как видно до сих пор не поймут...

Снисходительную улыбку вызываете, молодой человек. "Ценности", декларируемые вами никак не могут быть основополагающими в существовании государства Российского, это всего лишь робкие отголоски анархо-индивидуализма. Вы не знаете людей, а тем более русских. Вы подменяете понимание национального духа пониманием первейших потребностей широких масс. А между тем, "За Россию-матушку" безо всяких корыстных целей воевали и в Первую Мировую, и в Гражданскую, и во Вторую Мировую. Даже самый отъявленный циник не может это отрицать, если он дружит со здравым смыслом.

Ну ты то у нас знаешь истину, да))) Почитай уже что-нибудь о гражданской войне, ее оценках и последствиях, поймешь, что это не только мое мнение.

Ох, БГ, ты наверное, обиделся в прошлый раз, когда я предложил тебе поближе познакомиться с произведениями русских классиков, вот и мне советуешь нечто подобное. Однако, питаю надежду, что и в этом вопросе просвещен как минимум, не менее тебя. А по теме—в сравнении с некоторыми лицами, высказывавшими подобные предположения, ты очень грубо упрощаешь и искажаешь их мысли, придавая им созвучный с общим тоном твоих воззрений оттенок.

[Kit_EA 268]

Это феерический бред школьника.

Да, да. Только это, в политических темах, я от вас и слышу. Знаете, вы чем-то напоминаете мне Жириновского.

Один вопрос: что вы делаете в CГC?

Ну, СГС это же центристская партия, там нет какой-то строгой идеологии. Я же считаю, что те кто желает блага стране и трезво расценивают ситуацию, умеет правильно анализировать исторический процесс, не зависимо от определённой идеологии, хорошие люди и достойны уважения. В те времена, когда я задумывался над выбором партии(уже после ухода из ПЛИО), я выбирал между двумя партиями - вашей(РЭД) и СГС. Мой выбор пал на СГС, так как в то время она была мне ближе(она больше концентрировалась на игровых разделах, и меньше в политических), а я тогда как раз базировался в разделе CK2 и особо от туда не выходил. Сейчас же этот раздел уже не так активен, следовательно и получилось, что я перебрался в исторический и политический разделы.

Единственная цель это проливы, сами знаете какие.

Не надо, проливы слишком ценны, РИ бы их не получила даже в случае победы в войне. Ведь это дало бы им контроль над важнейшим торговым проходом.

Босфор является одним из важнейших проливов, так как обеспечивает доступ к Средиземному морю и мировым океанам большой части России, Украины, Закавказья и юго-восточной Европы. Помимо сельскохозяйственных и промышленных продуктов, большую роль в экспорте через Босфор играет нефть из России и Каспийского региона.

Думаете Европа могла бы это допустить? Думаю с их стороны это было бы мягко говоря глупо.

[Последний Консул 1,828]

Снисходительную улыбку вызываете, молодой человек. "Ценности", декларируемые вами никак не могут быть основополагающими в существовании государства Российского, это всего лишь робкие отголоски анархо-индивидуализма. Вы не знаете людей, а тем более русских. Вы подменяете понимание национального духа пониманием первейших потребностей широких масс. А между тем, "За Россию-матушку" безо всяких корыстных целей воевали и в Первую Мировую, и в Гражданскую, и во Вторую Мировую. Даже самый отъявленный циник не может это отрицать, если он дружит со здравым смыслом.

Хорошо же у нас воюют за Родину, если в первый раз немцы чуть до столицы не дошли, во второй "за родину" убивали друг друга, а в третий... ну вот если только здесь. Видимо у вас понятие "воевать за Россию-матушку" несколько неверно определено. Для каждого человека оно свое, и каждый будет умирать за что то личное, близкое только ему. А не за абстрактное понятие, непонятно что определяющее.

Изменено 06.01.2013, 11:10:05 пользователем Последний Консул

[belogvardeec 18,275]

Пролив. Босфор. Дарданеллы нам бы даже в случае победы бы не дали.

Как бы не дали? Кто бы выгнал русские войска оттуда? Очень интересно.

Ох, БГ, ты наверное, обиделся в прошлый раз, когда я предложил тебе поближе познакомиться с произведениями русских классиков, вот и мне советуешь нечто подобное. Однако, питаю надежду, что и в этом вопросе просвещен как минимум, не менее тебя. А по теме—в сравнении с некоторыми лицами, высказывавшими подобные предположения, ты очень грубо упрощаешь и искажаешь их мысли, придавая им созвучный с общим тоном твоих воззрений оттенок.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 06.01.2013, 11:17:46 пользователем belogvardeec

[Гессенский стрелок 1,075]

Как бы не дали? Кто бы выгнал русские войска оттуда? Очень интересно.

Кто бы их туда впустил? Вторжение на Босфор должно было быть вместе с атакой англичан на Дарданеллы

[Белый Волк 2,067]

Кто бы их туда впустил? Вторжение на Босфор должно было быть вместе с атакой англичан на Дарданеллы

Англо-франко-русское соглашение — оформленное 18 марта 1915 года секретное соглашение между странами Антанты, по которому Великобритания и Франция соглашались разрешить вековой Восточный вопрос путём передачи Константинополя с черноморскими проливами Российской империи.

Ценой за Константинополь должна была стать развёрнутая Россией военно-морская Босфорская операция. Без участия русского флота Дарданелльская операция английского командования потерпела неудачу, но уже в 1917 году министр иностранных дел Временного правительства П. Н. Милюков добился от союзников подтверждения, что условия соглашения 1915 года остаются в силе.

После Октябрьского переворота Ленин подписал (3 декабря 1917) обращение к трудящимся мусульманам Востока, где разгласил существование секретного соглашения, заявив, что «тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены»

[metalhead 1,941]

Хорошо же у нас воюют за Родину, если в первый раз немцы чуть до столицы не дошли, во второй "за родину" убивали друг друга, а в третий... ну вот если только здесь. Видимо у вас понятие "воевать за Россию-матушку" несколько неверно определено. Для каждого человека оно свое, и каждый будет умирать за что то личное, близкое только ему. А не за абстрактное понятие, непонятно что определяющее.

Я счел этот вопрос достойным отдельной темы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Roger Young 7,705]

Только за Белую гвардию. Только за законную власть. Юнкером, вольноопределяющимся, зовите, как угодно. Если бы предоставили выбор в каких войсках, наверное в артиллерии.

[Captain Willard 1,340]

Только за Белую гвардию. Только за законную власть. Юнкером, вольноопределяющимся, зовите, как угодно. Если бы предоставили выбор в каких войсках, наверное в артиллерии.

ошиблись дверью, вам в шюцкор надо

Изменено 08.01.2013, 14:16:17 пользователем Dwight

[Ричард 3,189]

Грубо говоря Белые это европейский выбор России, европейский уклад жизни и мировосприятия, красные - азиатский восточный.

[Olegard 10,712]

В детстве у меня был каламбур в душе : одни люди про красных в фильмах говорили, что это "наши", другие тайно с детства учили любить Бога до смерти... лишь когда после школы внимательно прикинул все ньюансы нашего бытия ( как раз к призывному возрасту, если бы был 17й - 18 годы, как и ведётся опрос ) - понял, что сражаться в Красной армии для верующего равно плевкам на иконы и испражнению в храме. Вся свора красного командывания прямо или косвенно были хазарскими жидами ( иудей - это громко, они в Европе и США живут...) , ну или прибалтийскими отморозками. Что ни ярый агитатор коммунизма - то свежевыпущенный уголовник или картавый с пейсами, ненавидящий христианство...

Такого нехитрого сравнения лично для меня бы ( в те годы...) было достаточно для правильного выбора.

Изменено 08.01.2013, 16:25:43 пользователем Olegard

[belogvardeec 18,275]

В детстве у меня был каламбур в душе : одни люди про красных в фильмах говорили, что это "наши", другие тайно с детства учили любить Бога до смерти... лишь когда после школы внимательно прикинул все ньюансы нашего бытия ( как раз к призывному возрасту, если бы был 17й - 18 годы, как и ведётся опрос ) - понял, что сражаться в Красной армии для верующего равно плевкам на иконы и испражнению в храме.

У меня были схожие чувства только не такие религиозные, но когнитивный диссонанс был на лицо (перефразирую):

В детстве у меня был каламбур в душе : одни люди про красных в фильмах говорили, что это "наши", и те же люди с детства учили любить Родину до смерти... в иотге смотря в фильмах про ГВ я невольно понимал, что красные это определенно бандиты, шайка голодранцев, а наши то как раз белые - наша форма, люди любящие Родину и сражающиеся за нее, даже несмотря на красную пропаганду в фильмах это смогли передать, лишь когда после школы внимательно прикинул все ньюансы нашего бытия ( как раз к призывному возрасту, если бы был 17й - 18 годы, как и ведётся опрос ) - понял, что сражаться в Красной армии для патриота своей Родины, России, равно плевкам на иконы и испражнению в храме для верующего.

Изменено 08.01.2013, 16:36:24 пользователем belogvardeec

[SCORE 3,773]

Если б вы еще ,спустя годы после окончания школы, научились писать слово нюанс грамотно, то вообще было бы шикарно...

[Olegard 10,712]

У меня были схожие чувства только не такие религиозные, но когнитивный диссонанс был на лицо (перефразирую):

В детстве у меня был каламбур в душе : одни люди про красных в фильмах говорили, что это "наши", и те же люди с детства учили любить Родину до смерти... в иотге смотря в фильмах про ГВ я невольно понимал, что красные это определенно бандиты, шайка голодранцев, а наши то как раз белые - наша форма, люди любящие Родину и сражающиеся за нее, даже несмотря на красную пропаганду в фильмах это смогли передать, лишь когда после школы внимательно прикинул все ньюансы нашего бытия ( как раз к призывному возрасту, если бы был 17й - 18 годы, как и ведётся опрос ) - понял, что сражаться в Красной армии для патриота своей Родины, России, равно плевкам на иконы и испражнению в храме для верующего.

Чтож, близко к истине, только для среднестатистического русского националиста тех лет ВЕРА была первейшим фактором, влияющим на выбор.

Получался дикий соблазн: иди за красными - есть шанс головокружительной карьеры, большие тусовки, голосования (иллюзия свободного выбора ), троекратные поцелуи с мужиками и рукопожатия с бабами; даже был шанс резко повеселеть - убив или просто ограбив состоятельного соседа ( то то настроение бы поднялось!), но цена всему - отречение от Всевышнего и начинание поклонения косому на один глаз ( Бог шельму метит...) сифилитику из Симбирска.

Или борьба с искушениями - и жизнь до конца по моральным принципам и со всеми от этого вытекающими последствиями...