Europa Universalis 5 - Вопросы игровой историчности

[MetallAlximist 1,870]

2 минуты назад, Aselantr сказал:

Я просто никогда не слышал от англичан и французов ахинеи про Третий Рим.

Ахахаха. А как насчет претензии на наследия Карла великого (оно включает кстати Рим). И несколько сотен лет войн за него (столетняя война просто самая продолжительная из этих войн). Нет, конечно же они особенные эльфы и не такие как все. 
 

6 минут назад, Aselantr сказал:

Общепринято считать что они были греками, хоть железобетонных доказательств и не существует.

Вот именно доказательств нет, но вы утверждаете, что они греки. Это ничем не отличается от моего утверждения, что они болгары. Ну и создали они к слову только глаголицу, а кириллицу уже создали их ученики в Болгарии при дворе болгарского царя. 

[igorshev 23]

12 минуты назад, Aselantr сказал:

Я не понимаю. Каким образом примеры из Западной Европы с их играми в гуманизм и эмансипацию женщин - приходятся аргументом в пользу претензий Московии и Османской Империи на Римское Наследие? Ни Московия, ни Османская Империя женщин не рассматривали за субъекты в политике.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Потому что лучшая легитимность - это твои личные заслуги. Если ты олигофрен без армии и без денег, но зато родственник в 50-ом колене какого-то римского императора - это не сделает тебя правителем даже свинарника.

не знаю как в Османской империи, но в Московском княжестве жёны много раз были субъектами политики. то благодаре Кончаке московский князь получил ярлык на великое княжение владимирское, то союзились с княжествами через браки, то мирились.

 

лучшая легитимность в средние века - помазание на царство. так узурпаторы византии делали (тот же Михаил 8, первый палеолог на троне), так и Пипин короткий легализовал отстранение меровингов от трона через папу римского.

 

[Aselantr 42]

1 минуту назад, MetallAlximist сказал:

Ахахаха. А как насчет претензии на наследия Карла великого (оно включает кстати Рим). И несколько сотен лет войн за него (столетняя война просто самая продолжительная из этих войн). Нет, конечно же они особенные эльфы и не такие как все. 

Знаете. Вся проблема русских сказок про Третий Рим зиждиться хотя бы на том, что Московия/Россия ни секунды никогда не владела ни Римом, ни Константинополем.

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Ахахаха. А как насчет претензии на наследия Карла великого (оно включает кстати Рим). И несколько сотен лет войн за него (столетняя война просто самая продолжительная из этих войн). Нет, конечно же они особенные эльфы и не такие как все. 
 

Вот именно доказательств нет, но вы утверждаете, что они греки. Это ничем не отличается от моего утверждения, что они болгары. Ну и создали они к слову только глаголицу, а кириллицу уже создали их ученики в Болгарии при дворе болгарского царя. 

Есть такая штука: теория вероятности и логика. Какая вероятность что вчерашний степняк (булгарин) получит топ образование того времени и создаст алфавит в 9 веке? Это первое. Второе. Очевидно это было выгодно в первую очередь грекам, чтобы окультурить варваров и снизить их яростный пыл сводившийся лишь к грабежам византийских владений.

_________

добавлено 2 минуты спустя

4 минуты назад, igorshev сказал:

не знаю как в Османской империи, но в Московском княжестве жёны много раз были субъектами политики. то благодаре Кончаке московский князь получил ярлык на великое княжение владимирское, то союзились с княжествами через браки, то мирились.

 

лучшая легитимность в средние века - помазание на царство. так узурпаторы византии делали (тот же Михаил 8, первый палеолог на троне), так и Пипин короткий легализовал отстранение меровингов от трона через папу римского.

 

Эмм. Извините. А как вы можете даровать кому-то субъектность, если вы являетесь даником Золотой Орды, а твоих родственников берут в заложники в Сарай? Как говорится - а сам ты кто?

[igorshev 23]

15 минут назад, Aselantr сказал:

Вы приверженец альтернативной истории? Общепринято считать что они были греками, хоть железобетонных доказательств и не существует.

 

Я просто никогда не слышал от англичан и французов ахинеи про Третий Рим. У них нет комплексов на тему что они позаимствовали чужой алфавит. Но Россия/Московия это родина слонов конечно же.

от англичан и французов не слышали ахинеи про третий рим потому что у них была ахинея про первый рим, а у первого рима сказки про потомков троянцев. у англичан есть своя тема про короля Артура и много ещё чего. сочинение для правящих домов древних предков вплоть до Адама обычное дело в средневековой Европе.

[MetallAlximist 1,870]

2 минуты назад, Aselantr сказал:

Есть такая штука: теория вероятности и логика. Какая вероятность что вчерашний степняк (булгарин) получит топ образование того времени и создаст алфавит в 9 веке? Это первое. Второе. Очевидно это было выгодно в первую очередь грекам, чтобы окультурить варваров и снизить их яростный пыл сводившийся лишь к грабежам византийских владений.

Эм, есть такая штука, как обучение и обучение за рубежом. Практически все православные богословы Балкан проходили обучение в приходских образовательных учреждениях византийской империи на тот момент. Так что никаких противоречий. 
Вы путаете мягкое и теплое. 

[ryazanov 5,121]

Произошёл прорыв зах0хлика в тему) абсолютно бесполезный спор идёт. зах***ики, змагары, прочие альтернативщики с безумными теориями в теме

[Feyman 241]

26 минут назад, Aselantr сказал:

 

 

Забавно. В реальной жизни москвич это престижно и всех кто не живёт в Москве и тем более там не родился называют пренебрежительно заМКАДыши. Но в тоже время русских ОЧЕНЬ

_________

добавлено 1 минуту спустя

Но в тоже время русских ОЧЕНЬ раздражает термин московиты? Интересно почему так? Опять комплексы...

Слушай, ну ты как-то вообще не стараешься, в какое-то убожество скатился. Одно и то же повторяешь по кругу, как попка-дурак =/

[MetallAlximist 1,870]

5 минут назад, igorshev сказал:

от англичан и французов не слышали ахинеи про третий рим потому что у них была ахинея про первый рим, а у первого рима сказки про потомков троянцев. у англичан есть своя тема про короля Артура и много ещё чего. сочинение для правящих домов древних предков вплоть до Адама обычное дело в средневековой Европе.

Да даже без упоминания Рима. У них была ахинея и многовековые войны за наследие Карла Великого и кто из них более правильный Каролинг. Но это конечно другое

[phoenix2024 222]

23 минуты назад, Aselantr сказал:

Цифры не арабские. А индо-арабские. Просто они пришли в Европу через арабов. К европейцам нет претензий, поскольку они не сочиняют на сей счёт сказки и небылицы.

Ага. Себя, значится, сказочника, вы к европейцам не относите. Неужто действительно чубатый хлопчик с обрезанным концом в шароварах?

[ryazanov 5,121]

2 минуты назад, MetallAlximist сказал:

Да даже без упоминания Рима. У них была ахинея и многовековые войны за наследие Карла Великого и кто из них более Каролинг. Но это конечно другое

А главный европейский поп просто ссылался на подделку (Константинов дар) для обоснования претензий

[phoenix2024 222]

3 минуты назад, MetallAlximist сказал:

У них была ахинея и многовековые войны за наследие Карла Великого и кто из них более правильный Каролинг. Но это конечно другое

Конечно другое. Ведь одну из партий воинов за наследство Каролингов как раз Палеологи организовали, а другую лесные жрицы алеманнов ))))

Тру римляне в это время порнократией наслаждались.

[phoenix2024 222]

11 минуту назад, igorshev сказал:

у англичан есть своя тема про короля Артура и много ещё чего

Вот не надо. Это тема бретонцев для возрождения кельтов. И до сих пор центр этой ереси в Бретани находится, что с другой стороны пролива.

[igorshev 23]

3 минуты назад, phoenix2024 сказал:

Вот не надо. Это тема бретонцев для возрождения кельтов. И до сих пор центр этой ереси в Бретани находится, что с другой стороны пролива.

да? это всё бретонцы понаснимали фильмов да понаписали фанфиков 16 века?

 

сначала да, кельтский персонаж, но потом англичане с удовольствием его подхватили и развили. и, конечно же, там есть место генеалогической связи с римлянами и троянцами)

[Избигнев 313]

19 часов назад, MetallAlximist сказал:

А та же ВКЛ довольно быстро попало под зонтик поляков и не испытывало сильного внешнего давления. 

 

Литва-то? Всю сознательную жизнь тряслась, что придут немцы - ливонцы, тевтонцы, имперцы, кто угодно - и устроят им "Ахах, помните, были такие пруссы, пхаха, лооол".

 

Побояться Московского княжества она успела значительно меньше))

[MetallAlximist 1,870]

6 минут назад, Избигнев сказал:

 

Литва-то? Всю сознательную жизнь тряслась, что придут немцы - ливонцы, тевтонцы, имперцы, кто угодно - и устроят им "Ахах, помните, были такие пруссы, пхаха, лооол".

 

Побояться Московского княжества она успела значительно меньше))

Так тут вопрос, смотря в каких годах)) Как говорится Время течет и все меняется)

[Chestr 16,652]

6 минут назад, MetallAlximist сказал:

все меняется

Война... Война никогда не меняется. (с)

 

Кто ещё не смотрел - второй сезон фоллаута уже 7 серий из 8 вышло. 

[MetallAlximist 1,870]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Кто ещё не смотрел - второй сезон фоллаута уже 7 серий из 8 вышло. 

Скоро наконец-то можно будет скопом за раз посмотреть 

[Holst 296]

17 часов назад, Aselantr сказал:

Документы? А что от Московии много документов осталось? Во-первых, бумага горит, во-вторых Московия не очень славилась документооборотом, это тебе не Китай, в котором всё строилось на конфуцианской бюрократии.

Ну то есть сам придумал, сам подтвердил)

 

17 часов назад, Aselantr сказал:

Вы можете себе думать

Пора бы и вам начать

 

17 часов назад, Aselantr сказал:

Да и вообще. Вы можете себе думать что там угодно, но факт есть факт. Московия - это не европейская держава. Европейская держава не производит вестернизацию как в случае Московии это делал Пётр I или Япония врёмен Мэйдзи.

А сей факт вами установлен, не знал что вы ученый), а эпоха возрождения не аналог? А завоз другими странами технологий и специалистов? Или это только если Москва делает тогда плохо?

 

17 часов назад, Aselantr сказал:

Я уж молчу про деньги - тенге и богатырей - багатуров. Влияние орды на Московию колоссально. Можете на вождя своего посмотреть, так он вообще то ли на китайца похож, то ли на монгола. Вы главное почаще говорите что чёрное это белое и белое это чёрное, авось и в правду сбудется.

О ужас, соседние страны влияют развитие, культуру и язык. Ну сходите поплачьте грекам, итальянцам, испанцам, балканским народам, персам, армянам, египтянам и прочим, и прочим

[Holst 296]

17 часов назад, Aselantr сказал:

 

Эмм. Сейчас даже в Монголии государственный аппарат устроен по европейскому образцу. Не расскажешь почему они отказались от такой офигенной ордынской системы?

Ну может потому что сейчас 21 век, а не 12 или 15? Оу, извини, слишком сложно для тебя, история, наука, развитие, перемены.

_________

добавлено 2 минуты спустя

17 часов назад, Aselantr сказал:

Кстати о семитах... А разве русские (номинально) не верят в семитскую религию про распятого еврея? А где же исконно русская религия?

А где же все исконные религии?) У немцев, итальянцев, испанцев может? Или Скандинавы в Одина все езе верят? Че там у кельтов? Уровень развития вашего головного мозга оставляет желать лучшего. В России христианство, уу, ужас, не исконное, во всех остальных европейских странах христианство, просвещенные господа. Как там на вкус евпропейский сапог и задница?)

[Holst 296]

3 часа назад, Feyman сказал:

Похоже, у них там революция. Или как минимум неделя открытых дверей

Ну ничего, он очень любит "коммуняк", так что повзрываю ему пердак еще чуток)