Падение Римской Империи.

[Дoбро 23,000]

Из-за чего же пала Великая Римская Империя, которfz существовало более тысячи лет?

Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

Мне интересно ваше мнение...

Изменено 04.08.2011, 21:14:46 пользователем Полиция

[pop890 491]

Причины падения?Огромные территории, Рим не мог их эффективно контролировать, можно сказать что Рим упал под собственным же весом.

Однако не только из-за этого...Экономический кризис, коррупция, внутрении распри между аристократией, гражданские войны - всё это подтолкнуло РИ к гибели+ко всему прочему ещё началось резкое похолодание климата в Европа, что сподвигло "великое переселение народов", варвары двинулись с насиженых мест на юг и Рим не мог им всем сразу противостоять, это наглядный пример как всё и сразу наваливается на одну империю...Пример того что коррупция и жадность до власти ведут к гибели!

Ну по-крайней мере в истории Римской империи мы так и не увидели Бруттов...

[Roger Young 7,689]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Просто понял, что дома не имею ни одной достойной литературы по этому периоду. Единственная книга "Римские войны" Махлаюка будет интересна лишь подросткам до 17-ти. Все слишком сжато и слишком поверхностно.

Изменено 30.01.2016, 12:29:15 пользователем Roger Young

[Volchenock 2,998]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Просто понял, что дома не имею ни одной достойной литературы по этому периоду. Единственная книга "Римские войны" Махлаюка будет интересна лишь подросткам до 17-ти. Все слишком сжато и слишком поверхностно.

Только сами античные авторы, все остальное вкусовщина. Анналы для начала пойдут.

[YaisSevastopolya 958]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Просто понял, что дома не имею ни одной достойной литературы по этому периоду. Единственная книга "Римские войны" Махлаюка будет интересна лишь подросткам до 17-ти. Все слишком сжато и слишком поверхностно.

Ну если совсем в Художественном - Колин Маккалоу серия "Владыки Рима".

Чрезвычайно интересно, я например не знал что все действующие лица того периода римской истории (Гай Марий, Луций Сулла, Юлий Цезарь etc) были тесно переплетены родственными связями в рамках нескольких семей. Подробно описывается Рим как единственная сверхдержава того периода (Ну, еще Парфия на востоке есть), то как разномастные цари могут спокойно сидеть на троне только заручившись поддержкой римского сената, перманентный финансовый кризис республики, бесконечные войны с варварами, зерно как главный стратегический ресурс и так далее.

А насчет падения Рима - государство, включавшее в себя весь известный цивилизованный мир на протяжении столетий (опять же за исключением государства парфян и затем Сасанидов) не могло свалиться ни из-за каких внешних причин. К примеру в период Гая Мария в Италию вторгалось племя численностью 3/4 миллиона германцев, которое полностью уничтожило 80 тыс. римскую армию, но по тем временам это был всего лишь один из многочисленных кризисов. Римская военная система была устроена так, что могла штамповать легионы бесконечно, до тех пор пока были желающие махать мечом. Как только люди перестали чтить воинский долг, и разлюбили рубиться с варварами так государство и покатилось под откос. Возможно введение всеобщей воинской повинности более менее современного образца могло бы удержать падение. Ведь если Республика с населением в 3 млн. человек отвешивала пинков всем без исключения, то Империя с населением 65 млн. должна была истереть в порошок любое количество варваров. Конечно может глупо требовать от античного государства современной призывной и мобилизационной системы, но ведь её догадались внедрить даже зулусы.

Изменено 30.01.2016, 13:42:52 пользователем YaisSevastopolya

[Александрович 9,117]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Ковалёв С. И. История Рима.

Кораблёв И. Ш. Ганнибал.

Ревяко К. А. Пунические войны.

Момзен Т. Римская история (не сокращённая версия)

Короленков А. В., Смыков Е. В. Сулла.

Короленков А. В. Квинт Серторий.

Мишулин А. В. Спартак.

Голдсуоти А. Юлий Цезарь.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Всё же если читать ради знаний по истории, то худ. литературу стоит исключить - она историю искажает.

ИМХО проще всего взять Егер О. Всемирная история (том 1. Древний мир) КНИГА ШЕСТАЯ. РИМ И КАРФАГЕН.

ЗЫ.

Момзен Т. Римская история (не сокращённая версия)

Это годится, но читать нелегко, и некоторые искажения всё же тоже есть. Изменено 30.01.2016, 15:59:08 пользователем WhiteBear

[Roger Young 7,689]

Ковалёв С. И. История Рима.

Кораблёв И. Ш. Ганнибал.

Ревяко К. А. Пунические войны.

Момзен Т. Римская история (не сокращённая версия)

Короленков А. В., Смыков Е. В. Сулла.

Короленков А. В. Квинт Серторий.

Мишулин А. В. Спартак.

Голдсуоти А. Юлий Цезарь.

"Спартака" Мишулина читал. На первом курсе нужно было сдать зачет по Историческим процессам. Книга увлекла, прочел за одну ночь.

Изменено 30.01.2016, 17:37:17 пользователем Roger Young

[Александрович 9,117]

Всё же если читать ради знаний по истории, то худ. литературу стоит исключить - она историю искажает.

Всё от автора зависит. Если брать Маккалоу, то за серию романов "Владыки Рима" она получила звание почётного доктора истории.

"Спартака" Мишулина читал. На первом курсе нужно было сдать зачет по Историческим процессам. Книга увлекла, прочел за одну ночь.

Я курсовую по восстаниям рабов на первом курсе писал. тогда с книгой и познакомился.

Это годится, но читать нелегко, и некоторые искажения всё же тоже есть.

Нормально он читается.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Нормально он читается

Ну-ну... каждому своё, конечно, на вкус и цвет товарищей нет.

Если выделить корни, общие всем арийским языкам, то определятся приблизительно те слова, которыми располагали индоевропейцы уже в ту отдаленнейшую эпоху, когда они составляли еще один народ, когда в их среде еще не обособилось определенно ни одно племя... то племя, которое впоследствии распалось на эллинов и италийцев, долго жило общею жизнью после выделения из общей массы арийцев.

...

Эллины всегда приносили общее в жертву частному...

... две родственные нации развились в двух совершенно противоположных направлениях, и обе развились вполне, потому что развились односторонне

...

Государственное устройство у римлян развилось на тех самых основах, как семейный их быт

...

Рядом с гражданами в Риме собралось мало-помалу и очень значительное число неграждан...

... и так весь труд. Его надо читать внимательно, обдумывая каждое слово. Это далеко не всем нравится, знаете ли...

[Александрович 9,117]

Ну-ну... каждому своё, конечно, на вкус и цвет товарищей нет.... и так весь труд. Его надо читать внимательно, обдумывая каждое слово. Это далеко не всем нравится, знаете ли...

Всё-таки не развлекательное чтиво.

[Volchenock 2,998]

Ну если совсем в Художественном - Колин Маккалоу серия "Владыки Рима".

Чрезвычайно интересно, я например не знал что все действующие лица того периода римской истории (Гай Марий, Луций Сулла, Юлий Цезарь etc) были тесно переплетены родственными связями в рамках нескольких семей. Подробно описывается Рим как единственная сверхдержава того периода (Ну, еще Парфия на востоке есть), то как разномастные цари могут спокойно сидеть на троне только заручившись поддержкой римского сената, перманентный финансовый кризис республики, бесконечные войны с варварами, зерно как главный стратегический ресурс и так далее.

А насчет падения Рима - государство, включавшее в себя весь известный цивилизованный мир на протяжении столетий (опять же за исключением государства парфян и затем Сасанидов) не могло свалиться ни из-за каких внешних причин. К примеру в период Гая Мария в Италию вторгалось племя численностью 3/4 миллиона германцев, которое полностью уничтожило 80 тыс. римскую армию, но по тем временам это был всего лишь один из многочисленных кризисов. Римская военная система была устроена так, что могла штамповать легионы бесконечно, до тех пор пока были желающие махать мечом. Как только люди перестали чтить воинский долг, и разлюбили рубиться с варварами так государство и покатилось под откос. Возможно введение всеобщей воинской повинности более менее современного образца могло бы удержать падение. Ведь если Республика с населением в 3 млн. человек отвешивала пинков всем без исключения, то Империя с населением 65 млн. должна была истереть в порошок любое количество варваров. Конечно может глупо требовать от античного государства современной призывной и мобилизационной системы, но ведь её догадались внедрить даже зулусы.

Опять эта просроченная клюква?

[Ежевикинг 123]

Я Моммзена читал с искренним восхищением на одном дыхании. Однако мне нравится архаичный стиль 19 века, а кого-то он бесит. На вкус и цвет...

Как альманах Римской республиканской истории Моммзен до сих пор вне конкуренции. Громадная информация разложена по полочкам. Можно спорить, можно соглашаться.

[Эскулап 44]

Ну если совсем в Художественном - Колин Маккалоу серия "Владыки Рима".

Чрезвычайно интересно, я например не знал что все действующие лица того периода римской истории (Гай Марий, Луций Сулла, Юлий Цезарь etc) были тесно переплетены родственными связями в рамках нескольких семей. Подробно описывается Рим как единственная сверхдержава того периода (Ну, еще Парфия на востоке есть), то как разномастные цари могут спокойно сидеть на троне только заручившись поддержкой римского сената, перманентный финансовый кризис республики, бесконечные войны с варварами, зерно как главный стратегический ресурс и так далее.

А насчет падения Рима - государство, включавшее в себя весь известный цивилизованный мир на протяжении столетий (опять же за исключением государства парфян и затем Сасанидов) не могло свалиться ни из-за каких внешних причин. К примеру в период Гая Мария в Италию вторгалось племя численностью 3/4 миллиона германцев, которое полностью уничтожило 80 тыс. римскую армию, но по тем временам это был всего лишь один из многочисленных кризисов. Римская военная система была устроена так, что могла штамповать легионы бесконечно, до тех пор пока были желающие махать мечом. Как только люди перестали чтить воинский долг, и разлюбили рубиться с варварами так государство и покатилось под откос. Возможно введение всеобщей воинской повинности более менее современного образца могло бы удержать падение. Ведь если Республика с населением в 3 млн. человек отвешивала пинков всем без исключения, то Империя с населением 65 млн. должна была истереть в порошок любое количество варваров. Конечно может глупо требовать от античного государства современной призывной и мобилизационной системы, но ведь её догадались внедрить даже зулусы.

Уважаемый, вы путаете временные промежутки. Армию, набиравшуюся путём призыва из италийских крестьян, с регулярной профессиональной армией после реформ Гая Мария. Приходится признать, что крестьяне тогда почти бесплатно проходили обязательное обучение воинским навыкам.

Поздняя империя не могла штамповать армии бесконечно. Италийские крестьяне тогда вымерли как класс. На содержание и обучение регулярной армии Рим тратил почти все средства. После потери всех кадровых военных в битве при Адрианополе их некем стало заменить.

Другие подвластные народы бесплатно не хотели воевать.

[Roger Young 7,689]

По совету форумчан скачал "Историю Рима" Ковалёва. Худшей книги по истории в жизни не видел. Написана якобы для студентов, но понятно изложено только вступление. Бросил примерно на тысячной странице при описании конца правления республики.

Никакой четкой хронологии, вечные перепрыгивания с места на место, углубления в разрушение мифов и устоявшихся фактов, среди которых ты путаешься какое все-таки время описывает автор в данный момент. Он может потратить 40 листов на описание деталей о первых царях, а потом тут же переключится на 4-5 век д.н.э и конфликт между плебеями и патрициями.

В общем, не знаю, за что могла понравится такая книга, я ее никому не посоветую.

[Александрович 9,117]

В общем, не знаю, за что могла понравится такая книга, я ее никому не посоветую.

Учебник под редакцией Кузищина ещё хуже.

[Nord 417]

Внутренние причины развала Римской Империи

Тадам

[Dart_Evil 3,391]

Внутренние причины развала Римской Империи

Тадам

как не странно соглашусь. К 4-5 веку Рим слишком развратился, мужики вместо оружия придавались плотским развлечениям, в армию шли неохотно.

[Nord 417]

как не странно соглашусь. К 4-5 веку Рим слишком развратился, мужики вместо оружия придавались плотским развлечениям, в армию шли неохотно.

Самое интересное, после развала Римской Империи, гомосексуализм исчез на многие века, и сейчас в Европе снова пик развращения в обществе, все дозволено, а к ним бегут тысячи беженцев которые не терпят этого, после таких выводов у меня возникает чувство дежавю.

Изменено 26.02.2016, 12:57:15 пользователем NORDSTORM

[golatin 86]

как не странно соглашусь. К 4-5 веку Рим слишком развратился, мужики вместо оружия придавались плотским развлечениям, в армию шли неохотно.

Самое интересное, после развала Римской Империи, гомосексуализм исчез на многие века, и сейчас в Европе снова пик развращения в обществе, все дозволено, а к ним бегут тысячи беженцев которые не терпят этого, после таких выводов у меня возникает чувство дежавю.

Вы говорите о ХРИСТИАНСКОМ Риме 4-5 вв?

Хотя, да, попы, как долбились в задницу, так и долбятся..

[ark101 181]

Представьте что вы полководец поздней империи. И поднимаете мятеж дабы стать императором. При этом вам предстоит гражданская война ещё с некоторым количеством таких желающих. И даже в случае победы вы остаток жизни будете носиться по всей империи весело громя соперников а в мирное время озираться вокруг в поисках заговоров. И скорее всего все равно до старости не доживете. Но все равно лезете во власть? Зачем? А потому что вы идиот:) и вас таких много и вы по очереди правите империей. Ну как она могла не пасть?