Падение Римской Империи.

[Alterus 17,005]

Археологические источники никто всерьез, я так понимаю, не рассматривает? Именно они могут подтвердить или опровергнуть свидетельства историков раннего средневековья. На Волыни 2-3 веками нашей эры датируется несвойственная для тех мест вельбарская культура, которая, как-то так совпало, что очень напоминает культуры германцев, в отличие от местной пшеворской и зарубинецких культур.

Кроме того, 3-4 веками н.э. датируется черняховская культура в поднестровье и поднепровье, эта культура считается полиэтнической, поскольку там есть вещи, которые идентифицируются со славянами, готами и сарматами, кроме того присутствуют греко-римские изделия, римские монеты.

В завершение скажу о известном государстве крымских готов, часть которых осталась жить в Крыму и после нашествия гуннов, приняла христианство и этнически отличалась от других народностей Крыма даже в 19 веке.

Так что в некоторой мере можно доверять Иордану в его истории готов.

Кроме того, скажу вам кое-что насчет названий народов в летописях и хрониках: люди которые все это писали часто всю жизнь сидели на одном месте и понятия не имели, что за варварские народы воюют в разных местах. Поэтому под 10 веком, в Византии, описывая печенегов, войны в Болгарии со Святославом, называют их то гуннами, то вообще скифами (летописцы просто переписывали названия из старых источников), а боевые порядки 10 века умудряются назвать фалангой).

Так что не рубите с плеча, думайте комплексно и критически.

[Эскулап 43]

Добавьте к аргументам название областей Швеции, которая является скандинавской страной: остров ГОТЛАНД, ВестерГОТЛАНД, ОстерГОТЛАНД. Так что не все готы покинули Родину.

[Оррин 10]

даже на бани(или ещё нить) чтоб помыться???

на Руси мылись как минимум раз в неделю, на худой конец раз в две недели...

а испанская королева Изабелла хвасталась, что она мылась только два раза: во время крещения и до бракосочетания...

в Европе всякие кожные болезни от немытья назывались божьей "благодатью"

в Европе придумали духи, дабы снизить вонь исходившую от вонючих тел, даже в замках справляли нужду в углах, а не в туалетах, и потом фекалии убирали слуги...

так конское, а не человеческое, как было в Европе...

Хватит уже толкать людям эти сказки.Вы понимаете,что то,что вы говорите-бред?Если бы европейцы никогда не мылись,то они бы полностью вымерли от чумы и тифа.И уж точно Европа не стала бы самым людным регионом мира в Новое время.

[Оррин 10]

По вопросу падения Римской Империи.

Упадок Рима был обусловлен,в первую очередь упадком римского духа.Старая идеология истлела,а новая(христианство) не прижилась.Утратив веру и моральные ориентиры,римляне потеряли волю к борьбе.У них не было сил даже на борьбу за власть.В результате Рим смели более агрессивные соседи.

[Breyk 4]

Причины падения?Огромные территории, Рим не мог их эффективно контролировать, можно сказать что Рим упал под собственным же весом.

Однако не только из-за этого...Экономический кризис, коррупция, внутрении распри между аристократией, гражданские войны - всё это подтолкнуло РИ к гибели+ко всему прочему ещё началось резкое похолодание климата в Европа, что сподвигло "великое переселение народов", варвары двинулись с насиженых мест на юг и Рим не мог им всем сразу противостоять, это наглядный пример как всё и сразу наваливается на одну империю...Пример того что коррупция и жадность до власти ведут к гибели!

[pop890 491]

Причины падения?Огромные территории, Рим не мог их эффективно контролировать, можно сказать что Рим упал под собственным же весом.

Однако не только из-за этого...Экономический кризис, коррупция, внутрении распри между аристократией, гражданские войны - всё это подтолкнуло РИ к гибели+ко всему прочему ещё началось резкое похолодание климата в Европа, что сподвигло "великое переселение народов", варвары двинулись с насиженых мест на юг и Рим не мог им всем сразу противостоять, это наглядный пример как всё и сразу наваливается на одну империю...Пример того что коррупция и жадность до власти ведут к гибели!

Ну по-крайней мере в истории Римской империи мы так и не увидели Бруттов...

[Roger Young 7,853]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Просто понял, что дома не имею ни одной достойной литературы по этому периоду. Единственная книга "Римские войны" Махлаюка будет интересна лишь подросткам до 17-ти. Все слишком сжато и слишком поверхностно.

[Volchenock 2,998]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Просто понял, что дома не имею ни одной достойной литературы по этому периоду. Единственная книга "Римские войны" Махлаюка будет интересна лишь подросткам до 17-ти. Все слишком сжато и слишком поверхностно.

Только сами античные авторы, все остальное вкусовщина. Анналы для начала пойдут.

[YaisSevastopolya 1,095]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Просто понял, что дома не имею ни одной достойной литературы по этому периоду. Единственная книга "Римские войны" Махлаюка будет интересна лишь подросткам до 17-ти. Все слишком сжато и слишком поверхностно.

Ну если совсем в Художественном - Колин Маккалоу серия "Владыки Рима".

Чрезвычайно интересно, я например не знал что все действующие лица того периода римской истории (Гай Марий, Луций Сулла, Юлий Цезарь etc) были тесно переплетены родственными связями в рамках нескольких семей. Подробно описывается Рим как единственная сверхдержава того периода (Ну, еще Парфия на востоке есть), то как разномастные цари могут спокойно сидеть на троне только заручившись поддержкой римского сената, перманентный финансовый кризис республики, бесконечные войны с варварами, зерно как главный стратегический ресурс и так далее.

А насчет падения Рима - государство, включавшее в себя весь известный цивилизованный мир на протяжении столетий (опять же за исключением государства парфян и затем Сасанидов) не могло свалиться ни из-за каких внешних причин. К примеру в период Гая Мария в Италию вторгалось племя численностью 3/4 миллиона германцев, которое полностью уничтожило 80 тыс. римскую армию, но по тем временам это был всего лишь один из многочисленных кризисов. Римская военная система была устроена так, что могла штамповать легионы бесконечно, до тех пор пока были желающие махать мечом. Как только люди перестали чтить воинский долг, и разлюбили рубиться с варварами так государство и покатилось под откос. Возможно введение всеобщей воинской повинности более менее современного образца могло бы удержать падение. Ведь если Республика с населением в 3 млн. человек отвешивала пинков всем без исключения, то Империя с населением 65 млн. должна была истереть в порошок любое количество варваров. Конечно может глупо требовать от античного государства современной призывной и мобилизационной системы, но ведь её догадались внедрить даже зулусы.

[Александрович 9,152]

Господа, посоветуйте пожалуйста книги по истории Рима? Очень интересует война с Карфагеном и гражданские войны. Но вообще идеальным вариантом является полноценный альманах по главным вехам всей истории.

Желательно, в более публицистическом или художественном стиле. Сухие даты в сухом изложении усваиваются крайне плохо.

Ковалёв С. И. История Рима.

Кораблёв И. Ш. Ганнибал.

Ревяко К. А. Пунические войны.

Момзен Т. Римская история (не сокращённая версия)

Короленков А. В., Смыков Е. В. Сулла.

Короленков А. В. Квинт Серторий.

Мишулин А. В. Спартак.

Голдсуоти А. Юлий Цезарь.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Всё же если читать ради знаний по истории, то худ. литературу стоит исключить - она историю искажает.

ИМХО проще всего взять Егер О. Всемирная история (том 1. Древний мир) КНИГА ШЕСТАЯ. РИМ И КАРФАГЕН.

ЗЫ.

Момзен Т. Римская история (не сокращённая версия)

Это годится, но читать нелегко, и некоторые искажения всё же тоже есть.

[Roger Young 7,853]

Ковалёв С. И. История Рима.

Кораблёв И. Ш. Ганнибал.

Ревяко К. А. Пунические войны.

Момзен Т. Римская история (не сокращённая версия)

Короленков А. В., Смыков Е. В. Сулла.

Короленков А. В. Квинт Серторий.

Мишулин А. В. Спартак.

Голдсуоти А. Юлий Цезарь.

"Спартака" Мишулина читал. На первом курсе нужно было сдать зачет по Историческим процессам. Книга увлекла, прочел за одну ночь.

[Александрович 9,152]

Всё же если читать ради знаний по истории, то худ. литературу стоит исключить - она историю искажает.

Всё от автора зависит. Если брать Маккалоу, то за серию романов "Владыки Рима" она получила звание почётного доктора истории.

"Спартака" Мишулина читал. На первом курсе нужно было сдать зачет по Историческим процессам. Книга увлекла, прочел за одну ночь.

Я курсовую по восстаниям рабов на первом курсе писал. тогда с книгой и познакомился.

Это годится, но читать нелегко, и некоторые искажения всё же тоже есть.

Нормально он читается.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Нормально он читается

Ну-ну... каждому своё, конечно, на вкус и цвет товарищей нет.

Если выделить корни, общие всем арийским языкам, то определятся приблизительно те слова, которыми располагали индоевропейцы уже в ту отдаленнейшую эпоху, когда они составляли еще один народ, когда в их среде еще не обособилось определенно ни одно племя... то племя, которое впоследствии распалось на эллинов и италийцев, долго жило общею жизнью после выделения из общей массы арийцев.

...

Эллины всегда приносили общее в жертву частному...

... две родственные нации развились в двух совершенно противоположных направлениях, и обе развились вполне, потому что развились односторонне

...

Государственное устройство у римлян развилось на тех самых основах, как семейный их быт

...

Рядом с гражданами в Риме собралось мало-помалу и очень значительное число неграждан...

... и так весь труд. Его надо читать внимательно, обдумывая каждое слово. Это далеко не всем нравится, знаете ли...

[Александрович 9,152]

Ну-ну... каждому своё, конечно, на вкус и цвет товарищей нет.... и так весь труд. Его надо читать внимательно, обдумывая каждое слово. Это далеко не всем нравится, знаете ли...

Всё-таки не развлекательное чтиво.

[Volchenock 2,998]

Ну если совсем в Художественном - Колин Маккалоу серия "Владыки Рима".

Чрезвычайно интересно, я например не знал что все действующие лица того периода римской истории (Гай Марий, Луций Сулла, Юлий Цезарь etc) были тесно переплетены родственными связями в рамках нескольких семей. Подробно описывается Рим как единственная сверхдержава того периода (Ну, еще Парфия на востоке есть), то как разномастные цари могут спокойно сидеть на троне только заручившись поддержкой римского сената, перманентный финансовый кризис республики, бесконечные войны с варварами, зерно как главный стратегический ресурс и так далее.

А насчет падения Рима - государство, включавшее в себя весь известный цивилизованный мир на протяжении столетий (опять же за исключением государства парфян и затем Сасанидов) не могло свалиться ни из-за каких внешних причин. К примеру в период Гая Мария в Италию вторгалось племя численностью 3/4 миллиона германцев, которое полностью уничтожило 80 тыс. римскую армию, но по тем временам это был всего лишь один из многочисленных кризисов. Римская военная система была устроена так, что могла штамповать легионы бесконечно, до тех пор пока были желающие махать мечом. Как только люди перестали чтить воинский долг, и разлюбили рубиться с варварами так государство и покатилось под откос. Возможно введение всеобщей воинской повинности более менее современного образца могло бы удержать падение. Ведь если Республика с населением в 3 млн. человек отвешивала пинков всем без исключения, то Империя с населением 65 млн. должна была истереть в порошок любое количество варваров. Конечно может глупо требовать от античного государства современной призывной и мобилизационной системы, но ведь её догадались внедрить даже зулусы.

Опять эта просроченная клюква?

[Ежевикинг 123]

Я Моммзена читал с искренним восхищением на одном дыхании. Однако мне нравится архаичный стиль 19 века, а кого-то он бесит. На вкус и цвет...

Как альманах Римской республиканской истории Моммзен до сих пор вне конкуренции. Громадная информация разложена по полочкам. Можно спорить, можно соглашаться.

[Эскулап 43]

Ну если совсем в Художественном - Колин Маккалоу серия "Владыки Рима".

Чрезвычайно интересно, я например не знал что все действующие лица того периода римской истории (Гай Марий, Луций Сулла, Юлий Цезарь etc) были тесно переплетены родственными связями в рамках нескольких семей. Подробно описывается Рим как единственная сверхдержава того периода (Ну, еще Парфия на востоке есть), то как разномастные цари могут спокойно сидеть на троне только заручившись поддержкой римского сената, перманентный финансовый кризис республики, бесконечные войны с варварами, зерно как главный стратегический ресурс и так далее.

А насчет падения Рима - государство, включавшее в себя весь известный цивилизованный мир на протяжении столетий (опять же за исключением государства парфян и затем Сасанидов) не могло свалиться ни из-за каких внешних причин. К примеру в период Гая Мария в Италию вторгалось племя численностью 3/4 миллиона германцев, которое полностью уничтожило 80 тыс. римскую армию, но по тем временам это был всего лишь один из многочисленных кризисов. Римская военная система была устроена так, что могла штамповать легионы бесконечно, до тех пор пока были желающие махать мечом. Как только люди перестали чтить воинский долг, и разлюбили рубиться с варварами так государство и покатилось под откос. Возможно введение всеобщей воинской повинности более менее современного образца могло бы удержать падение. Ведь если Республика с населением в 3 млн. человек отвешивала пинков всем без исключения, то Империя с населением 65 млн. должна была истереть в порошок любое количество варваров. Конечно может глупо требовать от античного государства современной призывной и мобилизационной системы, но ведь её догадались внедрить даже зулусы.

Уважаемый, вы путаете временные промежутки. Армию, набиравшуюся путём призыва из италийских крестьян, с регулярной профессиональной армией после реформ Гая Мария. Приходится признать, что крестьяне тогда почти бесплатно проходили обязательное обучение воинским навыкам.

Поздняя империя не могла штамповать армии бесконечно. Италийские крестьяне тогда вымерли как класс. На содержание и обучение регулярной армии Рим тратил почти все средства. После потери всех кадровых военных в битве при Адрианополе их некем стало заменить.

Другие подвластные народы бесплатно не хотели воевать.

[Roger Young 7,853]

По совету форумчан скачал "Историю Рима" Ковалёва. Худшей книги по истории в жизни не видел. Написана якобы для студентов, но понятно изложено только вступление. Бросил примерно на тысячной странице при описании конца правления республики.

Никакой четкой хронологии, вечные перепрыгивания с места на место, углубления в разрушение мифов и устоявшихся фактов, среди которых ты путаешься какое все-таки время описывает автор в данный момент. Он может потратить 40 листов на описание деталей о первых царях, а потом тут же переключится на 4-5 век д.н.э и конфликт между плебеями и патрициями.

В общем, не знаю, за что могла понравится такая книга, я ее никому не посоветую.

[Александрович 9,152]

В общем, не знаю, за что могла понравится такая книга, я ее никому не посоветую.

Учебник под редакцией Кузищина ещё хуже.