Будущее России

[Mr. Eco 2,335]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Febus 3,025]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Вы хотите чтобы в РФ рожали только алкаши и дебилы которым наплевать и на себя и на детей? Так там и дети такие же будут, вы хотите деградации страны?

Ребенок в очереди на детсад с рождения, средний учица в классе ж и там их 30. Инфраструктура не выдерживает такого количества детей

[KolenZo 228]

9 минут назад, Arrey сказал:

Не трудитесь, все уже посчитано за вас:

С 1 января 2024 года размер федерального прожиточного минимума на душу населения составляет 15 453 руб. в месяц. На детей — 14 989 руб.

14 989 руб.*12= 180 тыс рублей это минимум. А что такое минимум мы все прекрасно знаем.

Попробуйте прожить на 15 тыс в месяц, и это еще если жилье свое, а ведь многие снимаю или платят ипотеку...

Объясните ребенку почему у всех в классе курточки новые, а он за бабушкой донашивает, расскажите ему почему вредно есть мясо и фрукты... если вы так будете вести себя по отношению к детям они вам стакан воды не подадут в старости. Потому самый частый ответ почему в РФ не заводят детей это не желание "плодить нищету" на одного реже двух двоим работающим родителям еще хватает а вот дальше все.. та самая нищета...

я вам свой расклад по ребенку дал, расскажите ваш и сравним, мне эти сказки про "последний хрен без соли" не очень интересны. Дети у меня не обделены мясом, фруктами и новыми курточками

[Arrey 1,310]

1 минуту назад, Febus сказал:

Ребенок в очереди на детсад с рождения, средний учица в классе ж и там их 30. Инфраструктура не выдерживает такого количества детей

Это вопрос к разрушенной инфраструктуре а не к тому что детей много, детей как раз в РФ очень мало, так мало их не рождалось никогда.

[Febus 3,025]

4 минуты назад, KolenZo сказал:

там еще дороже

Зато я шикарно прожил дома 2 недели. Отдых круче морей

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 минуту назад, Arrey сказал:

Это вопрос к разрушенной инфраструктуре а не к тому что детей много, детей как раз в РФ очень мало, так мало их не рождалось никогда.

Офигеть как много. Детей у вас что ли нету? 

[Arrey 1,310]

5 минут назад, KolenZo сказал:

я вам свой расклад по ребенку дал, расскажите ваш и сравним, мне эти сказки про "последний хрен без соли" не очень интересны. Дети у меня не обделены мясом, фруктами и новыми курточками

Я не очень понял по вашему "раскладу" у вас 2 или 3 ребенка? а то вы написали:

9 минут назад, KolenZo сказал:

на семью с 2-3 детьми 80к в месяц хватает

это понимать как 2,5 ребенка?

А если вы сами так не жили то так и скажите что это ваши фантазии и сам вы так не пробовали, но вам почему то так кажется.

Изменено 16.05.2024, 07:53:11 пользователем Arrey

[KolenZo 228]

6 минут назад, Arrey сказал:

Я не очень понял по вашему "раскладу" у вас 2 или 3 ребенка? а то вы написали:

это понимать как 2,5 ребенка?

А если вы сами так не жили то так и скажите что это ваши фантазии и сам вы так не пробовали, но вам почему то так кажется.

у меня 2 полноценных ребенка в возрасте 10+ и один совсем маленький в возрасте 1, считать затраты на него как на 10+ все таки неправильно.

 

[Disa_ 2,360]

@Arrey вот видишь, чувак многодетный и говорит денег хватает

значит не в деньгах дело, а в смене смыслов жизни

люди сейчас живут для себя и проблема воспроизводства не решаема в имеющихся условиях

раздача денег опять же сыграет на руку нацменам, тем что ментально находятся в средневековье

власти же это не интересно, поскольку решение если и будет, то отдача последует минимум лет через двадцать, чем наш нынешний царек не заморачивается

[Arrey 1,310]

23 минуты назад, Disa_ сказал:

вот видишь, чувак многодетный и говорит денег хватает

Вижу что рождаемость хуже никогда не было, и что русское население убывает по 500 тыс в год.

Если конкретно данному человеку хватает, это не значит что хватает всем, данные по рождаемости говорят другое.

23 минуты назад, Disa_ сказал:

значит не в деньгах дело, а в смене смыслов жизни

люди сейчас живут для себя и проблема воспроизводства не решаема в имеющихся условиях

Это второй важный момент, одно без другого не решается. Сэкономить на детях плохая идея, так не сработает.

23 минуты назад, Disa_ сказал:

раздача денег опять же сыграет на руку нацменам, тем что ментально находятся в средневековье

Ничего страшного, если не раздавать гражданство самосвалами мигрантам, большая часть все равно попадет русским семьям, напомню сейчас русских в РФ 70%. Да и у малых народов не все ведь плодятся многие тоже вымирают. Можно для начала ввести пособия в пилотных русских регионах, постепенно расширяя географию, тогда и результаты будут лучше видны и по деньгам выйдет дешевле чем школы в Киргизии строить, например в Тамбовкой области денег потраченных на киргизские школы хватило бы 5 лет пособия по 15 тыс выплачивать.

Второй вариант сэкономить это начинать выплаты достойных пособий тем кто родится после подписания закона, вместо мат капитала.

Но вообще я не сторонник экономить на детях и на будущем страны.

Изменено 16.05.2024, 09:03:28 пользователем Arrey

[Arrey 1,310]

19 минут назад, Disa_ сказал:

власти же это не интересно, поскольку решение если и будет, то отдача последует минимум лет через двадцать, чем наш нынешний царек не заморачивается

Так он в 2000м тоже вряд ли рассчитывал столько править, и что? Но прошло 24 года, а думал бы больше на перспективу правил бы сейчас гораздо более сильным государством и не висел бы в международном розыске...

[KolenZo 228]

8 часов назад, Disa_ сказал:

@Arrey вот видишь, чувак многодетный и говорит денег хватает

значит не в деньгах дело, а в смене смыслов жизни

люди сейчас живут для себя и проблема воспроизводства не решаема в имеющихся условиях

раздача денег опять же сыграет на руку нацменам, тем что ментально находятся в средневековье

так и есть, дети перестали быть средством улучшения благосостояния, следовательно для большинства их попросту незачем заводить.

в целом меня можно отнести к "идейным" поклонникам многодетности.

8 часов назад, Disa_ сказал:

власти же это не интересно, поскольку решение если и будет, то отдача последует минимум лет через двадцать, чем наш нынешний царек не заморачивается

Тут не согласен. наш царек именно что заморачивается, то с мат капиталом, то со льготной ипотекой, но вот беда - проблема все таки не в деньгах. Ну то есть почти в них, а именно: в ухудшении качества жизни, причем не обязательно финансовом, например, мало кто хочет проводить бессонные ночи в попытках успокоить младенца с коликами, нервные переживания по поводу болезней, на пару куда нить в рестик сгонять тоже не особо получится, а с женской стороны есть дополнительные факторы - это роды, послеродовые проблемы по женской части и пр.

 

Для того чтобы реально повысить качество жизни нужно, чтобы ребенок приносил семье прибыль, а вот как это сделать? банально раздавать ежемесячный мрот на каждого ребенка крайне сомнительное решение, которое разгонит инфляцию, да и в целом последствия абсолютно непредсказуемые.

[Флавий Аниций 7,099]

1 час назад, KolenZo сказал:

 банально раздавать ежемесячный мрот на каждого ребенка крайне сомнительное решение, которое разгонит инфляцию, да и в целом последствия абсолютно непредсказуемые.

Попробовать можно. Думаю, хуже от этого не будет, скорее наоборот.

Как вариант, провести такой эксперимент в Крыму или, допустим в Новгородчине.

Если рождаемость пойдёт вверх, то распространить опыт и на другие регионы. Кроме того, нужно ещё больше упростить получение жилья для таких семей. Короче, проблему надо решать комплексно, а не ограничиваться полумерами. 

 

[KolenZo 228]

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Попробовать можно. Думаю, хуже от этого не будет, скорее наоборот.

Обожаю форум за это.

Давайте просто повкидываем в экономику полтриллиона рублей вертолетных денег ежемесячно, Флавий Аниций с форума Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  думает, что хуже от этого не будет, скорее наоборот, нет оснований не верить ему.

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Как вариант, провести такой эксперимент в Крыму или, допустим в Новгородчине.

Если рождаемость пойдёт вверх, то распространить опыт и на другие регионы. Кроме того, нужно ещё больше упростить получение жилья для таких семей.

такой локальный эксперимент просто приведет к тому, что вся россия полетит регистрироваться в этот регион, что обеспечит колоссальный прирост населения в регионе и абсолютно искаженные результаты (рождаемость превысит 100500%)

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Короче, проблему надо решать комплексно, а не ограничиваться полумерами. 

вот вы как раз и решаете проблему полумерами поднимая демографию, забивая на экономику. 

удобно говорить красивые фразы, а по факту, если бы было все так просто, уже бы давно все решили

[Solomandra 9,583]

19 часов назад, KolenZo сказал:

ет, не я. считаю, что в целом на семью с 2-3 детьми 80к в месяц хватает

Так и есть. А если есть дача для летнего отдыха детей и картоху садят, то и в 70к можно уложиться. 

 

Нытье про трудовой лагерь могут те у кого дачи не было. Для ребенка дача - друзья, река, солнце, свежие фрукты и овощи, а так же природа. 

 

[Arrey 1,310]

14 часа назад, KolenZo сказал:

дети перестали быть средством улучшения благосостояния, следовательно для большинства их попросту незачем заводить.

Один из факторов, причем самый простой, решаемый просто деньгами.

14 часа назад, KolenZo сказал:

именно что заморачивается, то с мат капиталом, то со льготной ипотекой, но вот беда - проблема все таки не в деньгах. Ну то есть почти в них, а именно: в ухудшении качества жизни, причем не обязательно финансовом

Здесь вопрос больше в том кто итоговый выгодополучатель данных бюджетных расходов. Это имело бы смысл если бы данные бюджетные расходы уменьшали платежи по ипотеки, но все наоборот. Семьи не могут ими самостоятельно распорядиться, только отдать монополистам, в итоге банки и застройщики просто подняли цены на размер этого маткапитала и льготной ипотеки.

квартира которая стоила 2 млн стала стоить 5 млн, а средний платеж по ипотеке вырос за 5 лет на 50%

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

_________

добавлено 4 минуты спустя

14 часа назад, KolenZo сказал:

банально раздавать ежемесячный мрот на каждого ребенка крайне сомнительное решение, которое разгонит инфляцию, да и в целом последствия абсолютно непредсказуемые.

Да все там предсказуемо и ничего страшного, просто кому то жалко денег.  Есть прекрасный механизм называется пилотные проекты, нужно выбрать несколько русских регионов. И по заявлению родителей заменить в них мат капитал на детское пособие в размере мрот, с рождения и по достижении ребенком 18 лет. А потом просто смотреть на рост рождаемости.

[Arrey 1,310]

5 часов назад, KolenZo сказал:

Обожаю форум за это.

Давайте просто повкидываем в экономику полтриллиона рублей вертолетных денег ежемесячно, Флавий Аниций с форума Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  думает, что хуже от этого не будет, скорее наоборот, нет оснований не верить ему.

Почему нет если человек дело говорит? Вы думаете министры это какие то особенные люди с IQ 260? Судя по демографической ситуации там 100 то не у всех есть...

5 часов назад, KolenZo сказал:

такой локальный эксперимент просто приведет к тому, что вся россия полетит регистрироваться в этот регион, что обеспечит колоссальный прирост населения в регионе и абсолютно искаженные результаты (рождаемость превысит 100500%)

И вы верно подметили, в такой регион захотят переехать многие, причем именно для того чтобы рожать там детей, что и является целью. То есть вы прекрасно понимаете что это сработает.

Миграция же в целях эксперимента прекрасно отсекается условием что для получения такой возможности семья должна проживать там например пять лет, это отсечет миграционный приток ради денег. Да и какие там деньги то? Вы готовы переехать в другой регион просто для того чтобы получать пособие в 15 тыс на рожденного там ребенка?

Так что нет там никаких сложностей, просто банки и застройщики не хотят терять кормушку и исправно заносят чтобы этого не произошло.

[KolenZo 228]

25 минут назад, Arrey сказал:

Один из факторов, причем самый простой, решаемый просто деньгами.

вы из этих чтоли, которые считают, что нужно просто напечатать больше денег, раздать всем и все будут богатыми?

25 минут назад, Arrey сказал:

Здесь вопрос больше в том кто итоговый выгодополучатель данных бюджетных расходов. Это имело бы смысл если бы данные бюджетные расходы уменьшали платежи по ипотеки, но все наоборот. Семьи не могут ими самостоятельно распорядиться, только отдать монополистам, в итоге банки и застройщики просто подняли цены на размер этого маткапитала и льготной ипотеки.

ничего не понял, что изменится то, если мат капитал будет уменьшать платежи по ипотеке?

семьи станут им самостоятельно распоряжаться? нет.

Деньги будут получать не банки и застройщики? снова нет, по сути это будет тупо компенсация затрат тем же банкам и застройщикам.

25 минут назад, Arrey сказал:

квартира которая стоила 2 млн стала стоить 5 млн, а средний платеж по ипотеке вырос за 5 лет на 50%

рыночек порешал, мат капитал не причем, а вот под льготную ипотеку богатые товарищи понабрали квартир, чем значительно увеличили спрос.

рынок недвижки сейчас максимально перегрет, цены абсолютно неадекватные, но падать они не собираются, потому что квартиры и по таким ценам продолжают брать (на будущее/детям/внукам/на пассивный доход с аренды), что кстати лишний раз подтверждает, что люди у нас достаточно обеспеченные.

 

7 минут назад, Arrey сказал:

Почему нет если человек дело говорит? Вы думаете министры это какие то особенные люди с IQ 260? Судя по демографической ситуации там 100 то не у всех есть...

О, я надеюсь что там таких как вы, с IQ 260, нету, или по крайней мере, их голоса тонут в криках адекватных IQ 100

7 минут назад, Arrey сказал:

И вы верно подметили, в такой регион захотят переехать многие, причем именно для того чтобы рожать там детей, что и является целью. То есть вы прекрасно понимаете что это сработает.

Ну если ваша цель - перенаселить регион, то да. Я думал у вас цель - поднять рождаемость в россии, а вы только в крыму хотите. 

7 минут назад, Arrey сказал:

Миграция же в целях эксперимента прекрасно отсекается условием что для получения такой возможности семья должна проживать там например пять лет, это отсечет миграционный приток ради денег. Да и какие там деньги то? Вы готовы переехать в другой регион просто для того чтобы получать пособие в 15 тыс на рожденного там ребенка?

А вы думаете почему все в МСК с питером едут? потому что города красивые? нет, конечно, потому что зп и уровень жизни выше.

Естественно будет дохрена народу, которые поедут туда.

7 минут назад, Arrey сказал:

Так что нет там никаких сложностей, просто банки и застройщики не хотят терять кормушку и исправно заносят чтобы этого не произошло.

кому заносят то хоть? правительству? или напрямую верховному?

[Febus 3,025]

14 минуты назад, KolenZo сказал:

вы из этих чтоли, которые считают, что нужно просто напечатать больше денег, раздать всем и все будут богатыми?

ничего не понял, что изменится то, если мат капитал будет уменьшать платежи по ипотеке?

семьи станут им самостоятельно распоряжаться? нет.

Деньги будут получать не банки и застройщики? снова нет, по сути это будет тупо компенсация затрат тем же банкам и застройщикам.

рыночек порешал, мат капитал не причем, а вот под льготную ипотеку богатые товарищи понабрали квартир, чем значительно увеличили спрос.

рынок недвижки сейчас максимально перегрет, цены абсолютно неадекватные, но падать они не собираются, потому что квартиры и по таким ценам продолжают брать (на будущее/детям/внукам/на пассивный доход с аренды), что кстати лишний раз подтверждает, что люди у нас достаточно обеспеченные.

 

О, я надеюсь что там таких как вы, с IQ 260, нету, или по крайней мере, их голоса тонут в криках адекватных IQ 100

Ну если ваша цель - перенаселить регион, то да. Я думал у вас цель - поднять рождаемость в россии, а вы только в крыму хотите. 

А вы думаете почему все в МСК с питером едут? потому что города красивые? нет, конечно, потому что зп и уровень жизни выше.

Естественно будет дохрена народу, которые поедут туда.

кому заносят то хоть? правительству? или напрямую верховному?

Но если в стране нет денег, хоть совокупляйся с конем, но "успешного успеха достигнут не только лишь все, мало кто это сможет реализовать". Допустим, в стране 1 миллион работающих, чтобы у них у всех была зарплата 100К, зарплатная масса должна быть 100 миллиардов. А общий ввп - порядка 300 миллиардов. А для зарплат в 500К, ВВП, соответственно, должен быть 1,5 триллиона! В месяц!!!. Теперь прикинь, в России более 80 миллионов трудоспособного населения. И как их всех обеспечить высокими зарплатами, если ВВП РФ за весь 2023 год составил всего 172,15 триллиона? Делим на три, это будет зарплатная масса, делим на 12, это в месяц, делим на 83 миллиона, это на одного человека в месяц. И получается по 57,6К в месяц. И если кто-то один получает 400К, то это значит, что ещё 8 человек должны выживать на МРОТ, либо 6 вообще ничего не получают.

Контрактники на сво получают от 200К, сами ничего не производят, значит, на каждого контрактника деньги берут с 10 человек, оставляя им минималку в 35К. Вот и набирается уже 3 миллиона, которые больше 35К не получат, как бы они не стремились к успеху.

Далее, как уже выяснили, даже если тупо разделить деньги поровну, на человека получится менее 60К в месяц, значит, чтобы кто-то получил от 500К до 1КК, от 17 до 43 человек не должны получить больше 30-35К.

Вот тебе простая арифметика: на одного успешного успеха примерно 20 человек никогда не вылезут из-за черты бедности. А из-за одного суперуспешного, который может и яхту, и футбольный клуб купить, уже 288 человек не смогут получить более тридцатки.

[Arrey 1,310]

7 часов назад, KolenZo сказал:

вы из этих чтоли, которые считают, что нужно просто напечатать больше денег, раздать всем и все будут богатыми?

Нет я из других, может я вообще такой один.

7 часов назад, KolenZo сказал:

рыночек порешал, мат капитал не причем

"Рыночек" сам ничего не решает он не живой, на нем действуют объективные факторы, в данном случае ключевое влияние оказали вливание в него бюджетных денег через маткапитал и льготную ипотеку а также система эскроу счетов, но разумеется не только они.

7 часов назад, KolenZo сказал:

с IQ 260, нету, или по крайней мере, их голоса тонут в криках адекватных IQ 100

260 там действительно, нету, шкала заканчивается на 160, странно что вы этого не знали, а вот 100 это весьма посредственный уровень.

7 часов назад, KolenZo сказал:

Ну если ваша цель - перенаселить регион, то да. Я думал у вас цель - поднять рождаемость в россии, а вы только в крыму хотите. 

Это называется пилотный проект, используется как раз в ситуациях когда идет активное противодействие типа, это не сработает, это очень дорого и тд...

То что дорого в масштабах страны, например в Тамбовской области обойдется всего в 2 млрд в год, для сравнения на школы в Киргизии выделили 10 млрд.

После того как проект покажет успехи на территории нескольких регионов его нужно будет распространить на всю страну.

Изменено 17.05.2024, 16:21:59 пользователем Arrey

[Arrey 1,310]

8 минут назад, Febus сказал:

в России более 80 миллионов трудоспособного населения. И как их всех обеспечить высокими зарплатами, если ВВП РФ за весь 2023 год составил всего 172,15 триллиона? Делим на три, это будет зарплатная масса, делим на 12, это в месяц, делим на 83 миллиона, это на одного человека в месяц. И получается по 57,6К в месяц. И если кто-то один получает 400К, то это значит, что ещё 8 человек должны выживать на МРОТ, либо 6 вообще ничего не получают.

Контрактники на сво получают от 200К, сами ничего не производят, значит, на каждого контрактника деньги берут с 10 человек, оставляя им минималку в 35К. Вот и набирается уже 3 миллиона, которые больше 35К не получат, как бы они не стремились к успеху.

Далее, как уже выяснили, даже если тупо разделить деньги поровну, на человека получится менее 60К в месяц, значит, чтобы кто-то получил от 500К до 1КК, от 17 до 43 человек не должны получить больше 30-35К.

Вот тебе простая арифметика: на одного успешного успеха примерно 20 человек никогда не вылезут из-за черты бедности. А из-за одного суперуспешного, который может и яхту, и футбольный клуб купить, уже 288 человек не смогут получить более тридцатки.

Нужно повышать производительность, труда, вкладывать деньги в новые производства, ПО писать, да хоть крипту майнить, главное делать это в РФ и полученную прибыль реинвестировать опять же в РФ. А вот миллионы мигрантов с лопатами здесь никак не помогут, привлечение неквалифицированной рабочей силы наоборот снижает производительность.

[ученый лис 280]

Оххох... На самом деле все просто - СССР когда получил проседание по рождаемости - сумел поднять его (для русских регионов РФСР) с 1.7 до 2.1. за счет ряда инфраструктурных инноваций (жилье, детсады, школы) Кучи льгот для семей с детьми, налог на бездетных, предоставления семьям с детьми бесплатных квартир в приоритетном порядке  т. д. Что касаемо сейчас, то при капиталистической экономике -сначала следует создать ту самую экономическую стабильность, а лучше процветание. Что достигается одним единственным способом - кратным превышением экспорта товаров над импортом. Далее когда у вас будут сверхдоходы - то их уже можно перераспределять в пользу мер по поддержке рождаемости. Плюс культурные меры - благо семейной жизни, культ сильного мужчины и верной жены - в основе пропаганды. Развитие котеджно - поселкового строительства вокруг городов с элементами сх и самоуправления -одна из возможных мер. Собствено если государство решит поднять рождаемость русских - оно его поднимет даже в либерально капитлистической экономики. Если даже у Рейгана получилось поднять рождаемость васпов на 40% - то чем мы хуже?

Изменено 17.05.2024, 09:05:30 пользователем ученый лис