Будущее России

[Mr. Eco 2,335]

БУДУЩЕЕ РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:34 пользователем 27wolf
Оффтопить запрещено

[Хоттабыч 16,361]

42 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Положительно отношусь к легализации ЧВК в России. 

Отрицательно отношусь к самому факту наличия ЧВК. Сегодня они прислушиваются к просьбам власти, а завтра - у каждого олигарха будет по личной армии ЧВК. Де-факто государство уступает свою монополию на насилие и отстаивание интересов страны наёмникам. А ещё над украми глумимся с их махновскими бандами. Это же наше будущее в случае легализации ЧВК.

[MihaLbl4 5,217]

3 часа назад, Хоттабыч сказал:

Отрицательно отношусь к самому факту наличия ЧВК. Сегодня они прислушиваются к просьбам власти, а завтра - у каждого олигарха будет по личной армии ЧВК. Де-факто государство уступает свою монополию на насилие и отстаивание интересов страны наёмникам. А ещё над украми глумимся с их махновскими бандами. Это же наше будущее в случае легализации ЧВК.

 

Обрати внимание, что до сих пор этого не случилось. Ни у нас, ни у США, ни у кого-то ещё. И боюсь российские ЧВК не столь молодые организации насколько это может показаться, чтобы они смогли выйти из под контроля и создать проблем. Так почему это должно обязательно произойти? Механизм прозрачности будет обеспечен, потому что это серьёзная заявка на частную легальную армию. С учётом что они существуют и довольно таки давно. Из статуса "ихтамнету" они перейдут в "онитаместь". 

Например с тем же самым вопросом можно опасаться и 20т кадыровцев. Они сейчас существуют у бывшего бандита и террориста. И их регулирует только Кадыров. Я не знаю каким там ведомствам они подчиняются, если и подчиняются, то только на бумаге подразумеваю. Их же тоже стоит опасаться?

 

Те люди, которые не прижились на гражданке найдут пользу своему делу. Найдут применение своим навыкам. 

 

Кстати, у МВД вроде сокращения недавно были? На десятков тысяч человек. 

 

Цитата

А ещё над украми глумимся с их махновскими бандами. Это же наше будущее в случае легализации ЧВК

 

Т.е. Вагнеровцы думаешь будут измываться над гражданскими и убивать пленных? 

Я не знаю как зарегистрированы Азов, Айдар и Донбасс, но они вроде как влиты в состав ВСУ. Это идеологический состав хоть и кормится Коломойским. Когда как ЧВК коммерческий. Тут конечно же можно вспомнить слова Царёва, мол в Вагнере тоже служат патриоты, но хоть и за деньги.

Если Вагнеровцы издевались на сирийскими гражданскими, то уже тогда будем разбирать эпизод отдельно. 

[Хоттабыч 16,361]

Только что, MihaLbl4 сказал:

Обрати внимание, что до сих пор этого не случилось.

1 минуту назад, MihaLbl4 сказал:

И боюсь российские ЧВК не столь молодые организации насколько это может показаться,

Именно что ЧВК слишком молодое явление. Проф. армиям и полиции тысячи лет, а ЧВК и десятка нет. А на перспективу, почему бы не создать каждому олигарху по собственной армии. Легально. А потом, когда они расплодятся, а власть немного ослабнет(а это неминуемо случится после ухода ВВП) 90-е покажутся населению раем. Это же возрождение "старого доброго феодализма", когда у каждого барона было по войску, и он когда хотел грабил соседа, сжигал его угодья, резал пезантуру. Нет, я не хочу повторения истории.

4 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Т.е. Вагнеровцы думаешь будут измываться над гражданскими и убивать пленных? 

Вполне. Будут бои олигархических армий, население будет лишь щепками, которые летят. Сегодня они патриоты страны, а завтра - патриоты того, кто больше заплатит.

5 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Те люди, которые не прижились на гражданке найдут пользу своему делу. Найдут применение своим навыкам. 

В Вагнере тоже служат патриоты, но хоть и за деньги.

Пусть идут служить по контракту в армию. Не хватает места или не подходишь по критериям - иди в ЧОП, не хочешь - займись чем нибудь другим, в рамках действующего законодательства.

7 минут назад, MihaLbl4 сказал:

Например с тем же самым вопросом можно опасаться и 20т кадыровцев. Они сейчас существуют у бывшего бандита и террориста. И их регулирует только Кадыров. Я не знаю каким там ведомствам они подчиняются, если и подчиняются, то только на бумаге подразумеваю. Их же тоже стоит опасаться?

Безусловно. И я не хочу, чтобы у каждого крупного вора и(или) бандита было по армии.

[MihaLbl4 5,217]

22 часа назад, Хоттабыч сказал:

Именно что ЧВК слишком молодое явление. Проф. армиям и полиции тысячи лет, а ЧВК и десятка нет. А на перспективу, почему бы не создать каждому олигарху по собственной армии. Легально. А потом, когда они расплодятся, а власть немного ослабнет(а это неминуемо случится после ухода ВВП) 90-е покажутся населению раем. Это же возрождение "старого доброго феодализма", когда у каждого барона было по войску, и он когда хотел грабил соседа, сжигал его угодья, резал пезантуру. Нет, я не хочу повторения истории.

Вполне. Будут бои олигархических армий, население будет лишь щепками, которые летят. Сегодня они патриоты страны, а завтра - патриоты того, кто больше заплатит.

Пусть идут служить по контракту в армию. Не хватает места или не подходишь по критериям - иди в ЧОП, не хочешь - займись чем нибудь другим, в рамках действующего законодательства.

Безусловно. И я не хочу, чтобы у каждого крупного вора и(или) бандита было по армии.

 

Интересная мысль, однако тогда если брать данный пример с ЧВК Вагнер и их наступление с Хантерами и прочими на "нефтяную скважину" не согласовано с МинОбор, то кто тогда выступает "заказчиком" сего действия? Как ты думаешь?

Просто ты сказал про олигархов и я представил как Газпром нанял ЧВК для отжатия, допустим в Ливии какой-нибудь скважины. 

 

Насчёт легальной армии каждому олигарху, то я думаю, если это всё будет регулироваться законом, а это будет ибо несёт в себе большую угрозу. И самому гос-ву соответственно. То максимум что могут - это только охрана лица, сопровождение. 

А, рейдерские захваты. Это ты про Коломойскго вспомнил?)  

[Хоттабыч 16,361]

3 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

я представил как Газпром нанял ЧВК для отжатия, допустим в Ливии какой-нибудь скважины. 

Ну да, сначала в Сирии, потом в Ливии, а там и до России - матушки не далеко.

4 минуты назад, MihaLbl4 сказал:

Насчёт легальной армии каждому олигарху, то я думаю, если это всё будет регулироваться законом, а это будет ибо несёт в себе большую угрозу. И самому гос-ву соответственно.

Всё так, поэтому пока есть уголовное наказание за наёмничество можно спать (относительно) спокойно. Как только его отменят, спусковой крючок будет спущен. Инерция системы, безусловно, велика, но вот пример Украины наглядно показывает, что в экстремальных случаях хаоса власти события развиваются молниеносно, что гибельно не только для государства, но и для населения. Ещё в каком-нибудь октябре 13го никто слыхом не слыхал о ПСах, а в январе 14го - они главная ударная сила. А уже в апреле таких ПээСов в стране минимум пяток.

8 минут назад, MihaLbl4 сказал:

То максимум что могут - это только охрана лица, сопровождение. 

Для этого есть ЧОПы, ФСО.

И вообще, в стране итак овердофига официальных силовикофф. Мы едва ли не в тройке мировых лидеров по их числу на 1000 человек. По-моему, надо как-то переходить уже на мирные рельсы, тебе так не кажется? Экономику на силовиках не выстроишь.

[Иммануил_Кант 8,458]

Неожиданно из Украины о России и Болгарии. С сайта LB.ua

Спойлер

Болгария находится в сильной зависимости от России. Она (Россия) влияет на политические процессы в Болгарии прежде всего экономически: корпоративное присутствие, прямые инвестиции, торговые отношения, а также частная собственность и инвестиции, по некоторым данным, составляют около 17% от общей суммы ВВП страны. Высока также энергетическая зависимость Болгарии от РФ — это нефть, природный газ и ядерное топливо для АЭС.

Российские структуры контролируют значительную часть болгарских СМИ. Тем или иным образом связаны с Россией крупные политические партии, представители которых входят в состав исполнительной и законодательной власти.

В Болгарии действует, вероятно, самая крупная русофильская организация в мире. Она так и называется — « Русофилы » . По разным оценкам, число её членов составляет от 20 до 35 тысяч человек. Они видят свою цель в поддержке « стратегической роли Российской Федерации в национальной политике Республики Болгария » , выступают против присутствия в Болгарии баз НАТО. В 2014 году организация собрала более 150 тысяч подписей против размещения элементов системы ПВО США на болгарской территории.

Ситуация с Болгарией далеко не единична, а типична.

У России будущее есть, по крайней мере так считают в Украине

[Ordox 1,258]

Збройні сили України завершують антитерористичну операцію на Донбасі, а замість неї буде операція Об'єднаних сил. Про це повідомив начальник Генерального штабу Збройних сил України (ЗСУ) Віктор Муженко. 

Детальніше читайте на УНІАН: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

1 час назад, evric сказал:

У России будущее есть, по крайней мере так считают в Украине

Поздравляю жителей Донбасса их мечта сдохнуть в России осуществилась!

[Cain 1,013]

В 21.02.2018 в 14:56, Хоттабыч сказал:

Ну да, сначала в Сирии, потом в Ливии, а там и до России - матушки не далеко.

Рейдерские захваты - обычное дело в России.

[Morandi 27]

С такой властью у России нет будущего.

[GoooGooo 3,127]

В 21.2.2018 в 13:43, MihaLbl4 сказал:

Насчёт легальной армии каждому олигарху, то я думаю, если это всё будет регулироваться законом,

Закон, без силы которая обеспечивет его исполнение, стоит не дороже бумаги на которой он написан. Поэтому гос-во держит за собой монополию на насилие. Если будут сушествовать частные армии, то к их собственникам закон на обших основаниях будет не пременим, т.к. любое применение закона против них будет (вплоть до банального штрафа за неправильную парковку) чревато тем что для этого понадобится войсковая операция ВКС РФ. Так же, скорее всего, ЧВК по факту будут подсудны только своим нанимателям

[ROTOR 8,904]

4 часа назад, Morandi сказал:

С такой властью у России нет будущего.

 

Готовимся, упорно готовимся к обвалу бумажного рынка.

Золотой резерв России вырос до 1 тыс. 857 тонн, страна вышла на пятое место по данному показателю среди государств, обогнав Китай, сообщают информационные агентства.

Объем золотого запаса Китая составляет 1 тыс. 843 тонны, передает Bloomberg.

Первые четыре строчки занимают США (8 тыс. 133 тонны), Германия (3 тыс. 374 тонны), Италия (2 тыс. 452 тонны) и Франция (2 тыс. 436 тонн).

[Morandi 27]

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

Готовимся, упорно готовимся к обвалу бумажного рынка.

Золотой резерв России вырос до 1 тыс. 857 тонн, страна вышла на пятое место по данному показателю среди государств, обогнав Китай, сообщают информационные агентства.

Объем золотого запаса Китая составляет 1 тыс. 843 тонны, передает Bloomberg.

Первые четыре строчки занимают США (8 тыс. 133 тонны), Германия (3 тыс. 374 тонны), Италия (2 тыс. 452 тонны) и Франция (2 тыс. 436 тонн).

Это конечно здорово, но меня больше волнует уровень жизни обычных граждан, который с каждым годом падает. От осознания факта, что у нас выросли резервы, им вряд ли станет легче.

[Volchenock 2,998]

Есть еще люди которые хотят есть желтый метал???

________________________

добавлено 1 минуту назад

6 часов назад, GoooGooo сказал:

Закон, без силы которая обеспечивет его исполнение, стоит не дороже бумаги на которой он написан. Поэтому гос-во держит за собой монополию на насилие. Если будут сушествовать частные армии, то к их собственникам закон на обших основаниях будет не пременим, т.к. любое применение закона против них будет (вплоть до банального штрафа за неправильную парковку) чревато тем что для этого понадобится войсковая операция ВКС РФ. Так же, скорее всего, ЧВК по факту будут подсудны только своим нанимателям

Рамзан Ахматович считает что все это чушь братуха, вай если ты правильный пацан то ты можешь на тонированной приоре кататься по Москве и стрелять по толпе, закон шмакон, брат за брата - иншалла.

[pawlinmawlin 2,134]

7 часов назад, Morandi сказал:

Это конечно здорово, но меня больше волнует уровень жизни обычных граждан, который с каждым годом падает. От осознания факта, что у нас выросли резервы, им вряд ли станет легче.

Особенно, если посмотреть в историю, кому помогли эти самые резервы. Помог ли золотой запас Российской империи? Или, может, золото партии помогло постсоветской России? Резервы почему-то нередко исчезают при смене строя, оказываясь на самом деле не резервами народа, а резервами определённого круга лиц.

[Cain 1,013]

11 час назад, Volchenock сказал:

Рамзан Ахматович считает что все это чушь братуха, вай если ты правильный пацан то ты можешь на тонированной приоре кататься по Москве и стрелять по толпе, закон шмакон, брат за брата - иншалла.

Что-то вспомнилось дело Царнаева, что явно из большого ума нарвался в США на казнь. А жил бы в России, стрелял бы в русских - никто и слова против не сказал бы.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Cain сказал:

Что-то вспомнилось дело Царнаева, что явно из большого ума нарвался в США на казнь. А жил бы в России, стрелял бы в русских - никто и слова против не сказал бы.

Джохар и в России тоже получил бы своё... Нищеброд, нелегал-киргиз (по гражданству) в Дагестане...

Не нагнетайте обстановку, она и без Вашего необоснованного вывода нагнетена

[MihaLbl4 5,217]

Ну чтож, вот и дождались. Так сказать проба пера на патриотичном сайте:

 

Спойлер

Практически с самого начала конфликта на Донбассе, Кремлю в целом и Путину в частности вменяют в вину неоказание прямой военной помощи. Мол, обещал защищать русских людей и позорно их сдал. Собственно, русских людей и защитили в Крыму. А откуда они на Донбассе появились?

Крики раздаются самые агрессивные. Что Кремль преследует только собственные интересы, что «путинмразьслилдонбасс». Почему Путину осетины ближе, чем русские дончане. Почему Москве сирийцы милее, чем гибнущий под обстрелами регион. Почему Крым приняли в состав РФ, а ЛНР и ДНР даже не признали, зато вот Южную Осетию и Абхазию признали. И ещё масса таких комментариев, которые, мягко говоря, надоели. Как это ни жестоко, но придётся зарвавшихся крикунов вернуть с небес на грешную землю, на пальцах объяснив, почему Донбасс так и остаётся воюющим украинским регионом. В отличие от Южной Осетии, куда сразу же после начала войны 08.08.08. пошла 58-я армия.

 

Не буду углубляться в само заселение региона в XVII веке, перейду сразу к новейшей истории, отсчёт которой начну с 1991 года. Тогда, 17 марта, был проведён Всесоюзный референдум о фактическом сохранении СССР, но в обновлённом виде. Поддержали его далеко не все республики, однако Украина высказалась «за». Но с оговоркой, что остаётся в новом Союзе на основе Декларации о государственном суверенитете. А 1 декабря 91-го был проведён Всеукраинский референдум о независимости. Правда, к тому моменту уже существовал Акт о незалежности, но народ ещё не спрашивали. И вот — спросили. Донецкая область — 84% за независимость, Луганская — 84% за независимость.

Грузия не проводила референдум 17 марта, однако его самостоятельно провела Абхазия, позже бойкотировавшая референдум о независимости Грузии. 99,6% абхазов высказались за обновлённый Союз.

После неудачной январской агрессии правительства Гамсахурдиа, Южная Осетия также поддержала и провела референдум 17 марта. 99,9% осетин высказались за сохранение нового СССР.

21 декабря 91-го Южная Осетия приняла Декларацию независимости, а 19 января 92-го населению было задано два вопроса. Желают ли жители Южной Осетии быть независимой республикой и желают ли они войти в состав России. На оба вопроса 99,9% осетин ответили утвердительно.

Начавшаяся в конце апреля военная операция Грузии против Южной Осетии была жёстко пресечена российской стороной. На территории региона разместились миротворцы. После агрессии Грузии против Абхазии в 93-94 гг. на территорию не признанной на тот момент республики вошли миротворческие части, сформированные на базе ВС РФ.

Вот тебе, читатель, вопрос на засыпку: почему Россия оказала прямую военную поддержку ЮО и Абхазии, но не оказала Донбассу? Уж не потому ли, что оба региона изначально выбрали свой путь? Они не стали оставаться в Грузии. Абхазия объявила о независимости, а Южная Осетия вообще попросилась к нам. А что делал Донбасс в 91-м году? Правильно, был украинским, в составе незалежной Украины! Вот и ответ, почему там наши миротворцы изначально, в чём обвиняют Путина тупые олени-комментаторы, а на Донбассе их нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тролли кричат, что Россия почему-то защитила гибнущий Цхинвал, но не желает защищать Русский Донбасс. Что Путин «слил» Донбасс. Опять же, не углубляясь в XVII век, а смотря на ситуацию после 91-го года, хочу спросить: с каких пор Донбасс стал русским? Ещё при Кравчуке началось последовательное выдавливание русского языка. Кучма поддерживал националистов, ставя того же предателя Мазепу в ряд борцов за незалежность. А его книга «Украина — не Россия» — ода национализму и унижение русских по всем параметрам. Он прямо пишет, что русские — это «понятийные бандиты», а украинцы — образец законности. «Оранжевая революция» привела к власти Ющенко, возжелавшего изгнать из Крыма Черноморский флот РФ. Более того, в войне 2008 года за Южную Осетию Украина направила прямую военную помощь Грузии. Янукович изначально также отказался от ориентации на Россию. В 2010-м он жёстко высказался против союза России, Республики Беларусь и Украины. Всё закончилось Майданом и бегством, впрочем, не это рассматриваемая тема. Говорят, что Путин «слил» Донбасс, но не сами ли себя слили, а?

Читатель, вот тебе второй вопрос на засыпку. Со времён Кравчука на Украине наблюдается последовательное движение в сторону национализма. Наблюдается изгнание русского языка из учебников и СМИ. Почему Донбасс, если он «русский», спокойно смотрел на это? Уж не тогда ли регион вдруг стал «русским», когда снаряды на головы посыпались, а? А пока задница в тепле была, так и наплевать, что вокруг происходит! Сдаётся мне, им и «украинцами» неплохо жилось, пока их не трогали. А как тронули — «Путин, помоги! Россия, защити! Мы тоже русские!». Хреновые какие-то русские, не находишь, читатель? Пока Бандера кованым сапогом в морду не дал, так не вспоминали о русских корнях. Но всё равно орут, что Путин «слил» Донбасс».

Вменяемый человек может также возразить, что в Цхинвале имело место вооружённое нападение на наших миротворцев, поэтому Россия имела полное право на военное вмешательство. Всё так, да только на территории Ростовской области тоже снаряды и мины рвались. Обошлось без жертв, но обстрел региона сопредельного государства — это casus belli, как ни крути. Но — не стали бить в ответ. Не потому ли, что Россия помнит, кто какой путь выбрал в 91-м? Не потому ли, что Донбасс до начала войны не хотел вспоминать о русских корнях?

Кричат комментаторы, что, мол, крымчане оказались более русскими, чем дончане. Мол, донецкие рылом не вышли, чтобы в состав России войти. Вопрос «русскости» Донбасса уже рассмотрен, а что же Крым?

А Крым, читатель, последовал примеру Абхазии и Южной Осетии. Хронология такова. Февраль 91-го: восстановлена Крымская АССР в составе Украины. Сентябрь 91-го: Декларация о государственном суверенитете в составе Украины и обновлённого Союза. Май 92-го: Республика Крым объявляется государством в составе Украины. Ноябрь 95-го: Верховный Совет Крыма наделяется правом издания законов (Украина подтвердила это в 1996-м). Дальше всё просто: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  об отделении в 2014-м, удовлетворённая просьба о присоединении к России. Потому что в бюллетенях Крыма был вопрос о присоединении к России, а на Донбассе такого вопроса не было.

Как видим, Крым с самого начала добивался определённой независимости и добился её, став Автономной Республикой Крым. Да, официально он подчинялся Киеву, при этом имел более широкие полномочия, чем Донецкая и Луганская области. Есть и другой момент: 1954 год. Крымчане легли спать в РСФСР, а проснулись в УССР. Много копий на этом было сломано, много документов, в том числе межгосударственных, подписано, однако факт остаётся фактом: передача Крыма в 1954 была незаконна. Просто потому, что даже в СССР нельзя просто взять и подарить полуостров с людьми другой республике. Так что Крым своими действиями с начала 90-х доказывал своё право быть, мягко говоря, не совсем украинским. В отличие от Донбасса.

Комментаторы слюной исходят, крича, что какие-то сирийцы Путину гораздо ближе и роднее, чем дончане. Кричат, что Путин «слил» Донбасс. Тут три момента: геополитический, экономический и юридический. Начну с первого.

США, начиная с 2001 года, уничтожали Ближний Восток, прибирая к рукам нефтяные, газовые и прочие месторождения полезных ископаемых к рукам. Расплодили там бармалеев со времён Афганской войны 1979-1989 годов. Наконец добрались до Сирии. И Сирия, изнемогающая под натиском врага, официально обратилась к Москве за помощью. В итоге мы, защищая в том числе и себя, и всю Среднюю Азию от более чем вероятного нашествия бармалеев, обрели в долгосрочное пользование ВМБ в Тартусе и авиабазу в Латакии. Мы лишили Запад стратегического преимущества как на Ближнем Востоке, так и Средиземноморье. А проще говоря, мы выбили американцев из региона, заработав на этом много политических очков. Особенно в этом регионе.

Вопрос второй: экономика. Не секрет, что Сирия обладает серьёзным запасом углеводородов. И контролируя Сирию, а также в качестве платы за военную помощь и сохранение режима, Россия получает к ним преимущественный доступ. Более того, Катарский газопровод через САР не построен, а значит, у нас пока нет газовых конкурентов в Европе. Конечно, те же придурки кричат, что Путин просто выполняет волю всяких роттенбергов. Нет, товарищи олени, не за роттенбергов здесь сражение шло, а за газовую монополию России.

Ну и третий вопрос, чисто юридический, да и в некотором роде моральный. В 1980 году между СССР и Сирией был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве. В декабре 1991 года Сирия признала Россию правопреемницей СССР, договор был пролонгирован и действует по сей день. Статья 6 Договора гласит: «В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира».

Россия вообще отличается приверженностью подписанным договорам. Миру в Сирии угрожали? Да. Стороны в контакт вступили? Да. Позиции скоординировали? Да. Угрозу устранили? Фактически, да. Мир восстановлен? Работа продолжается. Россия выполняет обязательства по договору.

Читатель, ещё тебе на засыпку: между Россией и Донецкой и Луганской областями хоть подобие такого договора было? Нет. Вопросы? Так что не Путин «слил» Донбасс, а всё в рамках правового поля.

Крикуны, частью проплаченные тролли, частью реально так думающие, полагают, что Россия может просто взять и вломиться на территорию суверенного государства. Эти люди — идиоты. С какой, спрашивается, стати, нам вторгаться на Украину? Это — внутренняя проблема Киева и восставших регионов. Регионов, которые, повторюсь, спокойно смотрели на бандеризацию, на фашизацию, на дерусификацию Украины. Ровно до тех пор, пока не стало слишком жарко.

Зачем нам развязывать войну посреди Европы? Какие политические или экономические очки получила бы Россия? Никаких, даже наоборот. У всего мира было бы законное право обвинить Россию в развязывании агрессии. Нам это надо? Нет. Понимаю, гибнут люди, рушатся дома и школы… Но это не наша проблема, это ваша проблема, проблема Донбасса. И не надо снова рыдать, что Путин «слил» Донбасс. Сами, сами, своими силами.

Россия и так неофициально оказывала помощь с самого начала. Это и идущая по ночам небольшими группами через границу бронетехника и грузовики с боеприпасами. Это, уже официально, гуманитарные колонны, помощь, собираемая всем миром, всей Россией. Это военные специалисты, бывшие на Донбассе с первых дней. Это добровольцы, идущие по контракту через военкоматы. Это жесточайшая битва на дипломатическом фронте. Это пресловутый Минский формат, хоть какое-то подобие попыток к миру. Правда, сегодня Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чем подписала себе смертный приговор.

И ни слова благодарности за помощь, лишь обвинения и ушаты грязи на Кремль, лично на Путина, на всю Россию в целом. С теми комментариями, изрыгаемыми недалёкими людьми, появляется некоторое отвращение к Донбассу. Сразу вспоминается народный фольклор на тему украинства, а народ, как известно, всё подмечает. Это и советское армейское «хохол без лычки — что мужик без яичка». И хрестоматийное «когда родился хохол, еврей заплакал».

Быть может, там и жили когда-то русские, но настолько обукраинились, что дальше некуда. Республики даже между собой договориться не могут, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Зачем нам на шею такую обузу вешать? Обузу, которая вопит, что Путин «слил» Донбасс?

Ну и финальный вопрос: как быть? Нам — никак. Начнёт Порошенко очередную военную операцию — поможем, как и в 2014-м, техникой да боекомплектом. Остальное сами в котлах добудут. А дальше… Ну, пусть докажет Донбасс, что он Русский, пусть на Киев идут, землю украинскую от фашистов-бандеровцев освобождать. А как вы хотели? Что Россия за вас каштаны из огня таскать будет? Оно нам надо?

Хочется спросить, причём не за деньги работающие элементы, вносящие раскол и смуту, а тех, кто искренне считает, что Путин «слил» Донбасс. Вам что-то ещё непонятно? Донбасс выбрал свой путь, как Абхазия, Южная Осетия и Сирия выбрали свой. Вам же хорошо жилось при Кравчуке, Кучме, Ющенко, Януковиче? Так что, читатель, не Путин «слил» Донбасс. Надеюсь, я доступно объяснил

автор: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Собственно да, русские на Донбассе отличаются от крымских. Ну и собственно ниже будут посты от Патика и Вольфыча в защиту автора: 

 

Поинтересовался данным автором и у себя в блоге он этот опус ещё 18 января написал. И да, там абсолютный уровень Вольфруса Х_Х Я даже подумал не он ли это. 

Изменено 27.02.2018, 16:31:02 пользователем MihaLbl4

[pawlinmawlin 2,134]

2 часа назад, MihaLbl4 сказал:

 

 

Собственно да, русские на Донбассе отличаются от крымских.

Нда, интересная статья - не те русские на Донбассе, не те, пусть доказывают, а то Россия им столько добра сделала, а они не ценят, да ещё и ноют, что лучше бы вообще не брали оружие в руки, а жили бы нормально без этого всего. Неблагодарные, что с них возьмёшь, еврей заплакал, когда появились на свет

[MihaLbl4 5,217]

4 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Нда, интересная статья - не те русские на Донбассе, не те, пусть доказывают, а то Россия им столько добра сделала, а они не ценят, да ещё и ноют, что лучше бы вообще не брали оружие в руки, а жили бы нормально без этого всего. Неблагодарные, что с них возьмёшь, еврей заплакал, когда появились на свет

Да это пипец полный, мягко выражаясь. А особенно комментарии его читателей. Любая критика - кастрюлеголовый 

Я надеюсь это меньшинство и народ в целом не оскатинился за это время. 

[Patik 4,238]

13 часа назад, MihaLbl4 сказал:

Ну чтож, вот и дождались. Так сказать проба пера на патриотичном сайте:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Как Путин «слил» Донбасс. Немного истории, немного реалий (.)

Практически с самого начала конфликта на Донбассе, Кремлю в целом и Путину в частности вменяют в вину неоказание прямой военной помощи. Мол, обещал защищать русских людей и позорно их сдал. Собственно, русских людей и защитили в Крыму. А откуда они на Донбассе появились?

Крики раздаются самые агрессивные. Что Кремль преследует только собственные интересы, что «путинмразьслилдонбасс». Почему Путину осетины ближе, чем русские дончане. Почему Москве сирийцы милее, чем гибнущий под обстрелами регион. Почему Крым приняли в состав РФ, а ЛНР и ДНР даже не признали, зато вот Южную Осетию и Абхазию признали. И ещё масса таких комментариев, которые, мягко говоря, надоели. Как это ни жестоко, но придётся зарвавшихся крикунов вернуть с небес на грешную землю, на пальцах объяснив, почему Донбасс так и остаётся воюющим украинским регионом. В отличие от Южной Осетии, куда сразу же после начала войны 08.08.08. пошла 58-я армия.

 

Не буду углубляться в само заселение региона в XVII веке, перейду сразу к новейшей истории, отсчёт которой начну с 1991 года. Тогда, 17 марта, был проведён Всесоюзный референдум о фактическом сохранении СССР, но в обновлённом виде. Поддержали его далеко не все республики, однако Украина высказалась «за». Но с оговоркой, что остаётся в новом Союзе на основе Декларации о государственном суверенитете. А 1 декабря 91-го был проведён Всеукраинский референдум о независимости. Правда, к тому моменту уже существовал Акт о незалежности, но народ ещё не спрашивали. И вот — спросили. Донецкая область — 84% за независимость, Луганская — 84% за независимость.

Грузия не проводила референдум 17 марта, однако его самостоятельно провела Абхазия, позже бойкотировавшая референдум о независимости Грузии. 99,6% абхазов высказались за обновлённый Союз.

После неудачной январской агрессии правительства Гамсахурдиа, Южная Осетия также поддержала и провела референдум 17 марта. 99,9% осетин высказались за сохранение нового СССР.

21 декабря 91-го Южная Осетия приняла Декларацию независимости, а 19 января 92-го населению было задано два вопроса. Желают ли жители Южной Осетии быть независимой республикой и желают ли они войти в состав России. На оба вопроса 99,9% осетин ответили утвердительно.

Начавшаяся в конце апреля военная операция Грузии против Южной Осетии была жёстко пресечена российской стороной. На территории региона разместились миротворцы. После агрессии Грузии против Абхазии в 93-94 гг. на территорию не признанной на тот момент республики вошли миротворческие части, сформированные на базе ВС РФ.

Вот тебе, читатель, вопрос на засыпку: почему Россия оказала прямую военную поддержку ЮО и Абхазии, но не оказала Донбассу? Уж не потому ли, что оба региона изначально выбрали свой путь? Они не стали оставаться в Грузии. Абхазия объявила о независимости, а Южная Осетия вообще попросилась к нам. А что делал Донбасс в 91-м году? Правильно, был украинским, в составе незалежной Украины! Вот и ответ, почему там наши миротворцы изначально, в чём обвиняют Путина тупые олени-комментаторы, а на Донбассе их нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тролли кричат, что Россия почему-то защитила гибнущий Цхинвал, но не желает защищать Русский Донбасс. Что Путин «слил» Донбасс. Опять же, не углубляясь в XVII век, а смотря на ситуацию после 91-го года, хочу спросить: с каких пор Донбасс стал русским? Ещё при Кравчуке началось последовательное выдавливание русского языка. Кучма поддерживал националистов, ставя того же предателя Мазепу в ряд борцов за незалежность. А его книга «Украина — не Россия» — ода национализму и унижение русских по всем параметрам. Он прямо пишет, что русские — это «понятийные бандиты», а украинцы — образец законности. «Оранжевая революция» привела к власти Ющенко, возжелавшего изгнать из Крыма Черноморский флот РФ. Более того, в войне 2008 года за Южную Осетию Украина направила прямую военную помощь Грузии. Янукович изначально также отказался от ориентации на Россию. В 2010-м он жёстко высказался против союза России, Республики Беларусь и Украины. Всё закончилось Майданом и бегством, впрочем, не это рассматриваемая тема. Говорят, что Путин «слил» Донбасс, но не сами ли себя слили, а?

Читатель, вот тебе второй вопрос на засыпку. Со времён Кравчука на Украине наблюдается последовательное движение в сторону национализма. Наблюдается изгнание русского языка из учебников и СМИ. Почему Донбасс, если он «русский», спокойно смотрел на это? Уж не тогда ли регион вдруг стал «русским», когда снаряды на головы посыпались, а? А пока задница в тепле была, так и наплевать, что вокруг происходит! Сдаётся мне, им и «украинцами» неплохо жилось, пока их не трогали. А как тронули — «Путин, помоги! Россия, защити! Мы тоже русские!». Хреновые какие-то русские, не находишь, читатель? Пока Бандера кованым сапогом в морду не дал, так не вспоминали о русских корнях. Но всё равно орут, что Путин «слил» Донбасс».

Вменяемый человек может также возразить, что в Цхинвале имело место вооружённое нападение на наших миротворцев, поэтому Россия имела полное право на военное вмешательство. Всё так, да только на территории Ростовской области тоже снаряды и мины рвались. Обошлось без жертв, но обстрел региона сопредельного государства — это casus belli, как ни крути. Но — не стали бить в ответ. Не потому ли, что Россия помнит, кто какой путь выбрал в 91-м? Не потому ли, что Донбасс до начала войны не хотел вспоминать о русских корнях?

Кричат комментаторы, что, мол, крымчане оказались более русскими, чем дончане. Мол, донецкие рылом не вышли, чтобы в состав России войти. Вопрос «русскости» Донбасса уже рассмотрен, а что же Крым?

А Крым, читатель, последовал примеру Абхазии и Южной Осетии. Хронология такова. Февраль 91-го: восстановлена Крымская АССР в составе Украины. Сентябрь 91-го: Декларация о государственном суверенитете в составе Украины и обновлённого Союза. Май 92-го: Республика Крым объявляется государством в составе Украины. Ноябрь 95-го: Верховный Совет Крыма наделяется правом издания законов (Украина подтвердила это в 1996-м). Дальше всё просто: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  об отделении в 2014-м, удовлетворённая просьба о присоединении к России. Потому что в бюллетенях Крыма был вопрос о присоединении к России, а на Донбассе такого вопроса не было.

Как видим, Крым с самого начала добивался определённой независимости и добился её, став Автономной Республикой Крым. Да, официально он подчинялся Киеву, при этом имел более широкие полномочия, чем Донецкая и Луганская области. Есть и другой момент: 1954 год. Крымчане легли спать в РСФСР, а проснулись в УССР. Много копий на этом было сломано, много документов, в том числе межгосударственных, подписано, однако факт остаётся фактом: передача Крыма в 1954 была незаконна. Просто потому, что даже в СССР нельзя просто взять и подарить полуостров с людьми другой республике. Так что Крым своими действиями с начала 90-х доказывал своё право быть, мягко говоря, не совсем украинским. В отличие от Донбасса.

Комментаторы слюной исходят, крича, что какие-то сирийцы Путину гораздо ближе и роднее, чем дончане. Кричат, что Путин «слил» Донбасс. Тут три момента: геополитический, экономический и юридический. Начну с первого.

США, начиная с 2001 года, уничтожали Ближний Восток, прибирая к рукам нефтяные, газовые и прочие месторождения полезных ископаемых к рукам. Расплодили там бармалеев со времён Афганской войны 1979-1989 годов. Наконец добрались до Сирии. И Сирия, изнемогающая под натиском врага, официально обратилась к Москве за помощью. В итоге мы, защищая в том числе и себя, и всю Среднюю Азию от более чем вероятного нашествия бармалеев, обрели в долгосрочное пользование ВМБ в Тартусе и авиабазу в Латакии. Мы лишили Запад стратегического преимущества как на Ближнем Востоке, так и Средиземноморье. А проще говоря, мы выбили американцев из региона, заработав на этом много политических очков. Особенно в этом регионе.

Вопрос второй: экономика. Не секрет, что Сирия обладает серьёзным запасом углеводородов. И контролируя Сирию, а также в качестве платы за военную помощь и сохранение режима, Россия получает к ним преимущественный доступ. Более того, Катарский газопровод через САР не построен, а значит, у нас пока нет газовых конкурентов в Европе. Конечно, те же придурки кричат, что Путин просто выполняет волю всяких роттенбергов. Нет, товарищи олени, не за роттенбергов здесь сражение шло, а за газовую монополию России.

Ну и третий вопрос, чисто юридический, да и в некотором роде моральный. В 1980 году между СССР и Сирией был подписан Договор о дружбе и сотрудничестве. В декабре 1991 года Сирия признала Россию правопреемницей СССР, договор был пролонгирован и действует по сей день. Статья 6 Договора гласит: «В случае возникновения ситуаций, угрожающих миру или безопасности одной из Сторон либо создающих угрозу миру или нарушение мира и безопасности во всем мире, Высокие Договаривающиеся Стороны будут незамедлительно вступать в контакт друг с другом с целью координации своих позиций и сотрудничества для устранения возникшей угрозы и восстановления мира».

Россия вообще отличается приверженностью подписанным договорам. Миру в Сирии угрожали? Да. Стороны в контакт вступили? Да. Позиции скоординировали? Да. Угрозу устранили? Фактически, да. Мир восстановлен? Работа продолжается. Россия выполняет обязательства по договору.

Читатель, ещё тебе на засыпку: между Россией и Донецкой и Луганской областями хоть подобие такого договора было? Нет. Вопросы? Так что не Путин «слил» Донбасс, а всё в рамках правового поля.

Крикуны, частью проплаченные тролли, частью реально так думающие, полагают, что Россия может просто взять и вломиться на территорию суверенного государства. Эти люди — идиоты. С какой, спрашивается, стати, нам вторгаться на Украину? Это — внутренняя проблема Киева и восставших регионов. Регионов, которые, повторюсь, спокойно смотрели на бандеризацию, на фашизацию, на дерусификацию Украины. Ровно до тех пор, пока не стало слишком жарко.

Зачем нам развязывать войну посреди Европы? Какие политические или экономические очки получила бы Россия? Никаких, даже наоборот. У всего мира было бы законное право обвинить Россию в развязывании агрессии. Нам это надо? Нет. Понимаю, гибнут люди, рушатся дома и школы… Но это не наша проблема, это ваша проблема, проблема Донбасса. И не надо снова рыдать, что Путин «слил» Донбасс. Сами, сами, своими силами.

Россия и так неофициально оказывала помощь с самого начала. Это и идущая по ночам небольшими группами через границу бронетехника и грузовики с боеприпасами. Это, уже официально, гуманитарные колонны, помощь, собираемая всем миром, всей Россией. Это военные специалисты, бывшие на Донбассе с первых дней. Это добровольцы, идущие по контракту через военкоматы. Это жесточайшая битва на дипломатическом фронте. Это пресловутый Минский формат, хоть какое-то подобие попыток к миру. Правда, сегодня Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чем подписала себе смертный приговор.

И ни слова благодарности за помощь, лишь обвинения и ушаты грязи на Кремль, лично на Путина, на всю Россию в целом. С теми комментариями, изрыгаемыми недалёкими людьми, появляется некоторое отвращение к Донбассу. Сразу вспоминается народный фольклор на тему украинства, а народ, как известно, всё подмечает. Это и советское армейское «хохол без лычки — что мужик без яичка». И хрестоматийное «когда родился хохол, еврей заплакал».

Быть может, там и жили когда-то русские, но настолько обукраинились, что дальше некуда. Республики даже между собой договориться не могут, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Зачем нам на шею такую обузу вешать? Обузу, которая вопит, что Путин «слил» Донбасс?

Ну и финальный вопрос: как быть? Нам — никак. Начнёт Порошенко очередную военную операцию — поможем, как и в 2014-м, техникой да боекомплектом. Остальное сами в котлах добудут. А дальше… Ну, пусть докажет Донбасс, что он Русский, пусть на Киев идут, землю украинскую от фашистов-бандеровцев освобождать. А как вы хотели? Что Россия за вас каштаны из огня таскать будет? Оно нам надо?

Хочется спросить, причём не за деньги работающие элементы, вносящие раскол и смуту, а тех, кто искренне считает, что Путин «слил» Донбасс. Вам что-то ещё непонятно? Донбасс выбрал свой путь, как Абхазия, Южная Осетия и Сирия выбрали свой. Вам же хорошо жилось при Кравчуке, Кучме, Ющенко, Януковиче? Так что, читатель, не Путин «слил» Донбасс. Надеюсь, я доступно объяснил

автор: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Собственно да, русские на Донбассе отличаются от крымских. Ну и собственно ниже будут посты от Патика и Вольфыча в защиту автора: 

 

Поинтересовался данным автором и у себя в блоге он этот опус ещё 18 января написал. И да, там абсолютный уровень Вольфруса Х_Х Я даже подумал не он ли это. 

Ванга все таки из тебя никудышная, я и читать этот опус не буду, читать все что на стенке сортира написано вредно, но для некоторых полезно, оказывается.