Star Wars

[Kreismalsarion 11,327]

 

Данная тема служит к обсуждению вселенной Star Wars, размышление форумчан на разные аспекты "легенд" и "канонов" и фильмов/сериалов.

Изменено 16.11.2020, 13:03:27 пользователем Adjudicator

[Vladian 5,136]

В 01.06.2021 в 02:37, Daniel13 сказал:

Стало интересно, много ли среди любителей ЗВ тех, кто по тем или иным причинам считает ситхов большим добром, чем джедаев?
Натыкался на такое мнение в разных статьях в англоязычном интернете, и, хотя сам я совершенно не разделяю эту точку зрения, стало любопытно - много ли таких у нас?

Я тоже не разделяю такую точку зрения... Но задумался: является ли хорошим намерением обеспечить в галактике мир и порядок, пусть и жестокими методами? Если бы ситхи победили и успешно воплотили свои планы в жизнь, стали бы в будущем новые поколения людей (про другие расы умолчу ввиду ксенофобной политики Палпатина) считать их своими благодетелями? Возможно, недовольные и обделенные все равно были бы во все времена, даже если бы джедаи правили галактикой.

[lavpaber 5,411]

29 минут назад, Vladian сказал:

Я тоже не разделяю такую точку зрения... Но задумался: является ли хорошим намерением обеспечить в галактике мир и порядок, пусть и жестокими методами? Если бы ситхи победили и успешно воплотили свои планы в жизнь, стали бы в будущем новые поколения людей (про другие расы умолчу ввиду ксенофобной политики Палпатина) считать их своими благодетелями? Возможно, недовольные и обделенные все равно были бы во все времена, даже если бы джедаи правили галактикой.

Даже когда джедаи были в самом расцвете, им было абсолютно наплевать и на диктатуру, и на нищету, и на коррупцию, и на рабство (в том числе детское и потомственное), и на проституцию. На всë. 

Было не наплевать только на свой орден. 

Палыч хоть вышел за узкие пределы интересов своего учения.

[Vladian 5,136]

7 минут назад, lavpaber сказал:

Даже когда джедаи были в самом расцвете, им было абсолютно наплевать и на диктатуру, и на нищету, и на коррупцию, и на рабство (в том числе детское и потомственное), и на проституцию. На всë. 

Было не наплевать только на свой орден. 

Палыч хоть вышел за узкие пределы интересов своего учения.

 

Ну да... Кодекс Джедаев и Орден - превыше всего. Впрочем, были еще так называемые серые джедаи, которые считали, что не нужно слепо следовать Кодексу и воле Совета, и достаточно прислушиваться к Силе, чтобы совершать правильные поступки. Их действия зачастую как раз и были направлены на то, чтобы хотя бы частично исправить грехи и несправедливость, творящиеся в обществе. Есть версия, что Квай-Гон Джинн был именно серым джедаем, и поэтому вызволил Энакина из рабства.

[Москит 8,599]

В 31.05.2021 в 21:37, Daniel13 сказал:

Стало интересно, много ли среди любителей ЗВ тех, кто по тем или иным причинам считает ситхов большим добром, чем джедаев?
Натыкался на такое мнение в разных статьях в англоязычном интернете, и, хотя сам я совершенно не разделяю эту точку зрения, стало любопытно - много ли таких у нас?

Ну не добро и зло, это слишком абстрактно. Но ситхи - это развитие, а джедаи - стагнация

_________

добавлено 1 минуту спустя

41 минуту назад, lavpaber сказал:

Палыч хоть вышел за узкие пределы интересов своего учения.

Узкие пределы интересов его учения - вся ДДГ

_________

добавлено 2 минуты спустя

24 минуты назад, Vladian сказал:

Есть версия, что Квай-Гон Джинн был именно серым джедаем, и поэтому вызволил Энакина из рабства.

Не серым, просто по нормальному канону особо отмечалось его свободомыслие.

[Vladian 5,136]

18 минут назад, Москит сказал:

Не серым, просто по нормальному канону особо отмечалось его свободомыслие.

Можно бесконечно спорить, что есть истинный канон ЗВ. У одних фанатов - свой, у других - другой. У Лукаса было свое вИдение, у Дисней - уже другое. А ведь были еще книги, комиксы, мультики, игры, тоже вносящие свою лепту в историю франшизы... Лично я придерживаюсь канона расширенной вселенной ЗВ.

 

Насчет Квай-Гона... Вот цитата из вукипедии:

Цитата

Спустя века, во время Гиперпространственной войны Старка в 44 ДБЯ, некоторые джедаи считались серыми из-за трений с Высшим Советом, при этом не все из них экспериментировали с тёмной стороной. Джедай Квай-Гон Джинн часто не соглашался с Советом, поэтому его иногда называли серым. Уверенность в этом выразил мастер-джедай Тивокка, а мастер Оби-Ван Кеноби признавал, что видел в своём учителе характерные черты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 19.06.2021, 16:03:59 пользователем Vladian

[lavpaber 5,411]

52 минуты назад, Vladian сказал:

 

Ну да... Кодекс Джедаев и Орден - превыше всего. Впрочем, были еще так называемые серые джедаи, которые считали, что не нужно слепо следовать Кодексу и воле Совета, и достаточно прислушиваться к Силе, чтобы совершать правильные поступки. Их действия зачастую как раз и были направлены на то, чтобы хотя бы частично исправить грехи и несправедливость, творящиеся в обществе. Есть версия, что Квай-Гон Джинн был именно серым джедаем, и поэтому вызволил Энакина из рабства.

Ну так и Дуку стоял особняком даже во время пребывания в Ордене. 

И Винду был так себе светлячком. 

Но под Серыми можно понимать как джедаев, просто гибко относящихся к всяким решениям всяких Советов, так и тех, кто позволяет себе не ограничиваться исключительно Светлой стороной Силы. 

 

29 минут назад, Москит сказал:

 

Узкие пределы интересов его учения - вся ДДГ

Я имел ввиду, что у Палыча получилось не религиозным ситхским сектантством заниматься, а госстроительством. 

[lavpaber 5,411]

1 час назад, Vladian сказал:

Можно бесконечно спорить, что есть истинный канон ЗВ. У одних фанатов - свой, у других - другой. У Лукаса было свое вИдение, у Дисней - уже другое. А ведь были еще книги, комиксы, мультики, игры, тоже вносящие свою лепту в историю франшизы... Лично я придерживаюсь канона расширенной вселенной ЗВ.

По факту,  лукасовский Т-канон соответствует диснеевскому канону. 

[Daniel13 1,524]

4 часа назад, lavpaber сказал:

Но Империя не была Империей ситхов. 

Скорее, это была Империей людей под руководством 2х ситхов.

Кроме Палыча и Вейдера, там, в массе своей, были люди без особой чувствительности к силе. 

Империя ситхов была во времена Старой Республики, к примеру. 

А тут официально даже ситхов никаких не существовало. 

Ну фактически она была под властью ситхов

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Vladian сказал:

Я тоже не разделяю такую точку зрения... Но задумался: является ли хорошим намерением обеспечить в галактике мир и порядок, пусть и жестокими методами? Если бы ситхи победили и успешно воплотили свои планы в жизнь, стали бы в будущем новые поколения людей (про другие расы умолчу ввиду ксенофобной политики Палпатина) считать их своими благодетелями? Возможно, недовольные и обделенные все равно были бы во все времена, даже если бы джедаи правили галактикой.

Но временно ситхи и так победили. И результаты мы видели - они всего за 20 лет своей политикой настроили против себя достаточно жителей Галактики, чтобы появилось целое повстанческое движение. Тем более, что войны и беспорядок в Республике были во многом спровоцированы самим Палпатином

[Daniel13 1,524]

2 часа назад, Vladian сказал:

Можно бесконечно спорить, что есть истинный канон ЗВ. У одних фанатов - свой, у других - другой. У Лукаса было свое вИдение, у Дисней - уже другое. А ведь были еще книги, комиксы, мультики, игры, тоже вносящие свою лепту в историю франшизы... Лично я придерживаюсь канона расширенной вселенной ЗВ.

Разве не считается, что канон - это лукасовские фильмы?
Хотя для меня канон в основном - оригинальная трилогия. С некоторыми натяжками еще приквелы. А остальное уже такое

[Vladian 5,136]

5 минут назад, Daniel13 сказал:

Разве не считается, что канон - это лукасовские фильмы?

Официально да, плюс теперь еще и фильмы Дисней. Но в промежутке между лукасовскими и диснеевскими фильмами сложился так называемый канон расширенной вселенной ЗВ (его теперь называют "Легендами"), который значительно расширил базу знаний о франшизе. Но Дисней, выкупив права на ЗВ, начал писать (и переписывать) историю, наплевав на расширенную вселенную и по сути сделав ее неканоничной. Но многие фанаты с этим не согласились, и это одна из причин, почему они приняли в штыки новую трилогию (помимо ее других недостатков).

[Daniel13 1,524]

3 минуты назад, Vladian сказал:

Официально да, плюс теперь еще и фильмы Дисней. Но в промежутке между лукасовскими и диснеевскими фильмами сложился так называемый канон расширенной вселенной ЗВ (его теперь называют "Легендами"), который значительно расширил базу знаний о франшизе. Но Дисней, выкупив права на ЗВ, начал писать (и переписывать) историю, наплевав на расширенную вселенную и по сути сделав ее неканоничной. Но многие фанаты с этим не согласились, и это одна из причин, почему они приняли в штыки новую трилогию (помимо ее других недостатков).

А я новую трилогию и не смотрел... Посмотрел видео, где Рей и (каким-то образом) Палпатин. Выглядит как-то переапано что-ли...

Все таки в прошлых фильмах, как мне кажется, подчеркивалось, что мощь Силы совсем не только и не столько во всяких эффектных приемах

[Vladian 5,136]

2 часа назад, Daniel13 сказал:

А я новую трилогию и не смотрел... Посмотрел видео, где Рей и (каким-то образом) Палпатин. Выглядит как-то переапано что-ли...

Все таки в прошлых фильмах, как мне кажется, подчеркивалось, что мощь Силы совсем не только и не столько во всяких эффектных приемах

Новая трилогия - фигня. Смотреть ее можно только для того, чтобы понять, как не нужно снимать фильмы про ЗВ.

 

2 часа назад, Daniel13 сказал:

Но временно ситхи и так победили.

Но воплотить все свои планы в жизнь они так и не успели, потому что им помешали повстанцы. Что было бы, если бы ситхи все-таки достигли желаемых результатов в ходе своего правления, мы так и не узнаем.

 

Цитата

И результаты мы видели - они всего за 20 лет своей политикой настроили против себя достаточно жителей Галактики, чтобы появилось целое повстанческое движение.

Даю справку: повстанческое движение зародилось не после 20 лет тирании, а почти сразу после воцарения Палпатина:

 

Спойлер

Альянс за восстановление Республики, более известный как Альянс повстанцев, Альянс или Восстание — движение сопротивления, основанное Бейлом Органой и Мон Мотмой, выступавшее против правления Галактической Империи. До формирования Альянса борьбу против Империи вело менее организованное движение, которым тайно руководил Органа. Эта ранняя группировка была сформирована из многочисленных повстанческих ячеек, таких как экипаж «Призрака» и Повстанческая ячейка «Феникс».

Альянс возник на руинах Старой Республики, при поддержке противников Империи в Имперском Сенате, таких как Бейл Органа, а позже и его дочь Лея. На стороне основанного и объединённого Органой раннего восстания выступили и выжившие джедаи: Асока Тано, Кэнан Джаррус и его падаван Эзра Бриджер, а позже и Люк Скайуокер. Некоторые офицеры-клоны, такие как капитан Рекс, также присоединились к движению на ранних этапах.

В отличие от тотальных войн, Альянс в большей степени вёл войну на истощение против имперского правительства, основывая небольшие базы и заручаясь поддержкой многих поселений по всей галактике, вместо того, чтобы брать под свой контроль планеты целиком.

 

 

2 часа назад, Daniel13 сказал:

Тем более, что войны и беспорядок в Республике были во многом спровоцированы самим Палпатином

Официально Палпатин всю вину взвалил на джедаев и неэффективный бюрократический гос. аппарат республики. Многие ему поверили.

Изменено 19.06.2021, 21:47:38 пользователем Vladian

[Москит 8,599]

1 час назад, Daniel13 сказал:

И результаты мы видели - они всего за 20 лет своей политикой настроили против себя достаточно жителей Галактики, чтобы появилось целое повстанческое движение.

Коррумпированные бывшие сенаторы, недовольные наведением порядка в ДДГ императором, начали организовывать антиправительственное движение с целью откатить реформы и вернуть себе доступ к кормушке. Обоснованная жёсткость, проявленная новой властью при искоренении пороков, процветавших во времена Республики, была использована в качестве инструмента пропаганды среди маргинальных слоёв галактического общества для пополнения рядов Повстанцев

[lavpaber 5,411]

17 часов назад, Daniel13 сказал:

Ну фактически она была под властью ситхов

Это не делает саму Империю ситхской

Там было 2 ситха в руководстве. Да. 

Но ещë один ситх (Мол) был вне Империи. 

Да и в самой Империи, кроме личности двух людей, не было ничего ситхского. 

Ни храмов, ни обрядов, ни религиозной доктрины.

Ничего. 

Даже антиджедайские порывы Империи обосновывались не идеологическими моментами, а политическими. 

Дескать, джедаи - государственные преступники. 

Да и то, только в самом начале. 

Потом джедайскую тему и тему Силы вообще попросту замяли. 

На момент Изгоя и 4го фильма народонаселение уже особо не знало ничего ни о джедаях, ни о том, что они преступники. 

Ни, кстати, о ситхах. Как и о Силе вообще. 

 

А так ведь даже ирл есть куча примеров, когда правитель и нескольких его приближенных были иностранного происхождения. 

[Gorthauerr 13,442]

17 часов назад, Москит сказал:

Коррумпированные бывшие сенаторы, недовольные наведением порядка в ДДГ императором, начали организовывать антиправительственное движение с целью откатить реформы и вернуть себе доступ к кормушке. Обоснованная жёсткость, проявленная новой властью при искоренении пороков, процветавших во времена Республики, была использована в качестве инструмента пропаганды среди маргинальных слоёв галактического общества для пополнения рядов Повстанцев

По Канону всё именно так и было, можно даже без смайлика.

[Gorthauerr 13,442]

В 31.05.2021 в 21:37, Daniel13 сказал:

Стало интересно, много ли среди любителей ЗВ тех, кто по тем или иным причинам считает ситхов большим добром, чем джедаев?
Натыкался на такое мнение в разных статьях в англоязычном интернете, и

Конечно.

Монархия и Империя - Добро, демокрация фу.

[lavpaber 5,411]

38 минут назад, Gorthauerr сказал:

По Канону всё именно так и было, можно даже без смайлика.

Совершенно верно. Остатки старой коррумпированной элиты с опорой на преступников и маргиналов решили взять реванш. 

 

17 часов назад, Москит сказал:

Коррумпированные бывшие сенаторы, недовольные наведением порядка в ДДГ императором, начали организовывать антиправительственное движение с целью откатить реформы и вернуть себе доступ к кормушке. Обоснованная жёсткость, проявленная новой властью при искоренении пороков, процветавших во времена Республики, была использована в качестве инструмента пропаганды среди маргинальных слоёв галактического общества для пополнения рядов Повстанцев

Вот именно.

И когда они смогли даже не победить, а тупо обезглавить Империю и всë развалить, что началось? А начался разгул преступности, сепаратистских настроений. Коррупция и неэффективность перешли на новый уровень.

 

В общем, всë что так любят джедаи. И где чувствуют себя как рыба в воде. 

 

Да и сама эта новая республика оказалась ещë более жалкой и убогой, нежели доимперская. 

А раз эта новая республика такая жалкая и убогая, значит без помощи джедаев ей не обойтись. 

 

И это означает две вещи:

Во-первых, джедаи в этой Республике будут чувствовать себя хорошо и вольготно. 

Во-вторых, эта Республика так и останется жалкой и убогой. 

Джедаи об этом позаботятся. 

[Redbell 2,033]

21 минуту назад, lavpaber сказал:

Совершенно верно. Остатки старой коррумпированной элиты с опорой на преступников и маргиналов решили взять реванш. 

 

Вот именно.

И когда они смогли даже не победить, а тупо обезглавить Империю, что началось? А начался разгул преступности, сепаратистских настроений. Коррупция и неэффективность перешли на новый уровень.

 

В общем, всë что так любят джедаи. И где чувствуют себя как рыба в воде. 

По факту дальше по расширенки Палпатин пытался таким создать каноничную империю ситхов. Где уже всю верхушку и гос. аппарат состоял бы из ситских служителей, правда это по сути нарушало правило двух Дарта Бэйна, но что в новом каноне, что в Расширенки Палыч говорил, что это правило двух действовало пока ситхи занимались подпольной борьбой, а в случае победы самому дальше расти. Вообще как ситхи создают свое государства, они тупо начинают заниматься любимым делом-дележкой власти. Ибо Сила дает им огромное могущество, но столь недолговечное, что не могут они надолго удержать власть.

_________

добавлено 3 минуты спустя

17 часов назад, Vladian сказал:

Новая трилогия - фигня. Смотреть ее можно только для того, чтобы понять, как не нужно снимать фильмы про ЗВ.

 

Но воплотить все свои планы в жизнь они так и не успели, потому что им помешали повстанцы. Что было бы, если бы ситхи все-таки достигли желаемых результатов в ходе своего правления, мы так и не узнаем.

 

Даю справку: повстанческое движение зародилось не после 20 лет тирании, а почти сразу после воцарения Палпатина:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Цитата из вукипедии (Открыть)

Альянс за восстановление Республики, более известный как Альянс повстанцев, Альянс или Восстание — движение сопротивления, основанное Бейлом Органой и Мон Мотмой, выступавшее против правления Галактической Империи. До формирования Альянса борьбу против Империи вело менее организованное движение, которым тайно руководил Органа. Эта ранняя группировка была сформирована из многочисленных повстанческих ячеек, таких как экипаж «Призрака» и Повстанческая ячейка «Феникс».

Альянс возник на руинах Старой Республики, при поддержке противников Империи в Имперском Сенате, таких как Бейл Органа, а позже и его дочь Лея. На стороне основанного и объединённого Органой раннего восстания выступили и выжившие джедаи: Асока Тано, Кэнан Джаррус и его падаван Эзра Бриджер, а позже и Люк Скайуокер. Некоторые офицеры-клоны, такие как капитан Рекс, также присоединились к движению на ранних этапах.

В отличие от тотальных войн, Альянс в большей степени вёл войну на истощение против имперского правительства, основывая небольшие базы и заручаясь поддержкой многих поселений по всей галактике, вместо того, чтобы брать под свой контроль планеты целиком.

 

 

Официально Палпатин всю вину взвалил на джедаев и неэффективный бюрократический гос. аппарат республики. Многие ему поверили.

Советую почитать комиксы алая империя. Мне зашла история Алого гвардейца-фанатика, который решил выпилить всех имперских узурпаторов во имя Палыча)

[lavpaber 5,411]

43 минуты назад, Gorthauerr сказал:

Конечно.

Монархия и Империя - Добро, демокрация фу.

А джедаям удобно! 

В нормальном обществе они-то особо не нужны. 

[Daniel13 1,524]

2 часа назад, lavpaber сказал:

Потом джедайскую тему и тему Силы вообще попросту замяли. 

 

На момент Изгоя и 4го фильма народонаселение уже особо не знало ничего ни о джедаях, ни о том, что они преступники. 

Ни, кстати, о ситхах. Как и о Силе вообще. 

 

А так ведь даже ирл есть куча примеров, когда правитель и нескольких его приближенных были иностранного происхождения. 

Как по мне, это скорее сюжетная дыра. Вот были джедаи, свободно путешествовали по всей Галактике, не скрывали свои способности и о них вроде как знали. И Сила была для всех абсолютно реальной. И тут за 20 лет это знание куда-то пропадает...

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 час назад, Gorthauerr сказал:

Конечно.

Монархия и Империя - Добро, демокрация фу.

А вот ситхи зло

_________

добавлено 3 минуты спустя

Мне кажется тут дело в том, что люди основываются на РВ, которая не-канон. Ведь канон - 6 фильмов. Все остальное уже придумано не автором, а фанатами - то есть по сути - фанфики