Свендислав - каган Степи Великой

[Voronsvet 284]

Что если бы воротился княже опосля Доростола через пороги днипровские, да не попался бы в западню печенежскую, а в Киев к сыновьям с добычей великою явился бы.. Или насколько по-вашему крут был Святослав?

[Voronsvet 284]

Надо бы у Салазара Срачмастер последней версии попросить..

[Эквилибриум 2,511]

Что если бы воротился княже опосля Доростола через пороги днипровские, да не попался бы в западню печенежскую, а в Киев к сыновьям с добычей великою явился бы.. Или насколько по-вашему крут был Святослав?

Если бы он прожил дольше и учел ошибки под Доростолом, Византия пала бы на 400 лет раньше.

Слова Святослава перед последним боем, под Доростолом:

Деды и отцы завещали нам храбрые дела! Станем крепко. Нет у нас обычая спасать себя постыдным бегством. Или останемся живы и победим, или умрем со славой! Мертвые сраму не имут, а убежав от битвы, как покажемся людям на глаза?!"

Думаю, человек, который так рассуждал, стоит многого.

[Voronsvet 284]

Если бы он прожил дольше и учел ошибки под Доростолом, Византия пала бы на 400 лет раньше.

Слова Святослава перед последним боем, под Доростолом:

Думаю, человек, который так рассуждал, стоит многого.

Насчёт Византии не уверен - русь (как протогосударственное надплеменное объединение) могла сильно досадить своему южному соседу, как это было при Святославе, но нанести действительно серьёзный ущерб империи русь не могла. Византия концентрировала все свою военную мощь на восточных границах, а в случае необходимости основные силы империи с лёгкостью громили только нараждающуюся военную структуру руси (есть предположение, что до Святослава славяне ещё даже не научились использовать коней в военных целях). Вообще, зарождение властных государственных отношений на Руси - это довольно таки нераскрытая до сих пор тема и здесь нет какой-либо одной определённой точки зрения, как например в том же впоросе у германцев и других народов Западной Европы.

Эти умозрительные заключения для того, чтобы направить альтернативу в несколько другое русло - а что если бы Святослав сделал кардинально иные выводы из походов и решил бы заняться укреплением уже завоёванного? Часто приходилось встречать в различных учебниках по истории Руси мысль, которая сводилась к тому, что переход к феодализму и капиталистическим отношениям здесь затянулся именно по причине подсечно-огневого метода обработки земли. Славянам периодически удавалось продвигаться в юго-восточном направлении к плодородным землям степи и лесостепи с 5 по 7 вв. (после падения гуннской державы и до нашествия аваров), но все эти попытки сводили на нет всё накатывавшие волны обитателей степи.

Так вот, удалось ли бы Святославу осуществить нечто вроде строительства своеобразной линии укреплений от "пришельцев" с далёкого востока? Могла ли русь вобрать в себя огромные наиплодороднейшие территории от дельты Дуная до южного течения Волги? Хотя вот насчёт плодородности у меня есть сомнения - где-то читал, что начало возниконовения нынешних чернозёмов восточноевропейской равнины связывают с 8-ым веком.

[Эквилибриум 2,511]

Хм.. но ведь Византию раздирали перевороты, восстания в провинциях и внешние враги, ей было бы крайне проблематично воевать на несколько фронтов, да еще и с относительно мощной армией Святослава, который после того же Доростола, был бы более тактичен.

а что если бы Святослав сделал кардинально иные выводы из походов и решил бы заняться укреплением уже завоёванного?

Он ведь хотел захватить земли за Дунаем и основать там новую столицу. Сомневаюсь, что он бы "остепенился" раньше, чем воплотил бы эту идею в жизнь.

Так вот, удалось ли бы Святославу осуществить нечто вроде строительства своеобразной линии укреплений от "пришельцев" с далёкого востока?

Ну, если учесть, что Святослав все таки изменит приоритеты, то вполне реально, что он бы занялся укреплением Руси от навалы кочевников, параллельно усмиряя печенегов.

К тому же ресурсов и средст у него было бы много.

Могла ли русь вобрать в себя огромные наиплодороднейшие территории от дельты Дуная до южного течения Волги?

Взять то, допустим могла, но вот сохранилась ли бы Русь в таком виде, в котором бы её оставил Святослав? При нем она стала бы шире и сильнее (возможно), но ведь междоусобицы в дальнейшем ни кто не отменял, да и Новгородское княжество часто намекало на отделение...

Изменено 09.06.2011, 17:29:56 пользователем Наприцеле

[Chaos Destroyer 5,046]

Хм.. но ведь Византию раздирали перевороты, восстания в провинциях и внешние враги, ей было бы крайне проблематично воевать на несколько фронтов, да еще и с относительно мощной армией Святослава, который после того же Доростола, был бы более тактичен.

Конкретно в тот момент Византия приближалась к пику своего могущества.

Более того - основная часть её сил действовала на востоке, против арабов, а у власти находился один из величайших полководцев в её истории.

Крайне сомнительно, что армии Святослава удалось бы взять Константинополь.....

Он ведь хотел захватить земли за Дунаем и основать там новую столицу. Сомневаюсь, что он бы "остепенился" раньше, чем воплотил бы эту идею в жизнь.

Скорее всего, ему бы не удалось привести её в жизнь - даже болгары не были покорны ему.

Ну, если учесть, что Святослав все таки изменит приоритеты, то вполне реально, что он бы занялся укреплением Руси от навалы кочевников, параллельно усмиряя печенегов.

К тому же ресурсов и средст у него было бы много.

Это было возможно.

Взять то, допустим могла, но вот сохранилась ли бы Русь в таком виде, в котором бы её оставил Святослав? При нем она стала бы шире и сильнее (возможно), но ведь междоусобицы в дальнейшем ни кто не отменял, да и Новгородское княжество часто намекало на отделение...

Вот это проблема - способ престолонаследия на руси....

То, что было тогда, неизбежно вело страну к пропасти....

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 09.06.2011, 17:43:48 пользователем Chaos Destroyer

[Kaizerreich 964]

а у власти находился один из величайших полководцев в её истории.

Цимисхий??

Крайне сомнительно, что армии Святослава удалось бы взять Константинополь...

Если турки в 1453 с огромными потерями захватили полуразрушенный Константинополь, имея орудия и всё необходимое для длительной осады, то что говорить о Константинополе в эпоху расцвета...

[Chaos Destroyer 5,046]

Цимисхий??

Ну да, именно он.

Он же как полководец - узурпатор к власти и пришёл - и до, и после прихода к власти громил сарацинов очень много, захватил болгарию и кусок Сирии.....

Его правление - одно из самых успешных в истории Византии, если смотреть на сроки.

С уважением Chaos Destroyer

[Kaizerreich 964]

Ну да, именно он.

Он же как полководец - узурпатор к власти и пришёл - и до, и после прихода к власти громил сарацинов очень много, захватил болгарию и кусок Сирии.....

Его правление - одно из самых успешных в истории Византии, если смотреть на сроки.

С уважением Chaos Destroyer

Ну мне кажется он просто великий, а не величайший...

[Chaos Destroyer 5,046]

Ну мне кажется он просто великий, а не величайший...

Ну, один из великих полководцев

С уважением Chaos Destroyer

[Эквилибриум 2,511]

А достигла ли бы она "пика могущества", если бы вела войны со Святославом?

Да и как показывает история, брать столицу не объязательно...

Рим вон стоял, но все вокруг него разваливалось...

[Chaos Destroyer 5,046]

Византию били(эпизодически), пока она не подвела существенную часть сил.

После возвращения сил с Востока, святослав терпел поражение за поражением,

а пополнять армию из болгар не мог, т. к. считался ими завоевателем.

Помимо этого, в Византии было лучше развито военное дело, и был существенно больший потенциал людских ресурсов...

С уважением Сhaos Destroyer

[Эквилибриум 2,511]

Византию били(эпизодически), пока она не подвела существенную часть сил.

После возвращения сил с Востока, святослав терпел поражение за поражением,

а пополнять армию из болгар не мог, т. к. считался ими завоевателем.

Помимо этого, в Византии было лучше развито военное дело, и был существенно больший потенциал людских ресурсов...

С уважением Сhaos Destroyer

Для 2х поражений это слишком громко сказано))

И то, в первой войне болгары воевали на его стороне (хоть и не все), это уже после развязания войны Цимисхием, болгары начали бежать под его "крыло".

Военное дело развитие, но при этом сколько они брали Доростол, но так по сути и не взяли?))