Кавказский вопрос

[Александр Венизельский 819]

Ну, все мы знаем, что в России есть такая очень интересная область - Кавказ. Более сотни народностей, ворох проблем экономического, социо-культурного, религиозного характера. Туда ежегодно вкладываются миллиарды рублей, которые на 99% растаскиваются местными кланами и не доходят до простых граждан. И при этом, кавказцев откровенно ненавидит современная молодежь, что выливается в беспорядки футбольных фанатов на Манежной, в митинги, вообще питает русский маргинальный национализм.

Насколько этот вопрос серьезный, и как его решить?

[belogvardeec 18,260]

Кто же его знает лучший али не лучший,Аллаха среди нас нет,что бы знать наперед....

Есть люди умеющие анализировать. Этого мало?

А вы уймите своё шовинизм,и гиперактивных православных теоретиков....

Вам досаждают гиперактивные православные теоретики? Смиритесь, так уж вышло, что Россия всегда была православной страной. Святая Русь.

Вроде Чеченцев,татар и много ещё кого тотально не уничтожили,...

Читать умеем? Я и говорю, что поэтому и не уничтожили, что те покорились.

[Praetor95 3,009]

Вам досаждают гиперактивные православные теоретики? Смиритесь, так уж вышло, что Россия всегда была православной страной. Святая Русь.

Ну ты поосторожнее в выражениях, вдруг найдется про-исламский Кулибин и создаст машину времени, вернется во времена Владимира и убедит его принять Ислам, ведь он так близок был

[Dramon 4,917]

Есть люди умеющие анализировать. Этого мало?

Всё равно то что будет через 10 лет с точностью никто не может знать,может разразиться война,или эпидемия какая нибудь,и там АЭС повзрываются,а может всё мирно быть....

Вам досаждают гиперактивные православные теоретики?

Кажись есть чудики,но они чудики....

Смиритесь, так уж вышло, что Россия всегда была православной страной. Святая Русь.

Так я не о Руси говорю,а о России,Попы пускай своими делами хоть как занимаются,но в наш огород не лезут....

Вот один умник,правду уже погиб...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Читать умеем? Я и говорю, что поэтому и не уничтожили, что те покорились.

Да просто невозможно извести людей в тех же горах....

[belogvardeec 18,260]

Вот один умник,правду уже погиб...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Что же ты гордишься убийством человека который не побоялся сказать правду?

Да просто невозможно извести людей в тех же горах....

Наивный))) Можно. к тому же тогда их еще было не особо много - весь народ несколько тыщ... Да и сейчас их не так уж много. Делов-то. Извести можно, это технически вполне осуществимо. Просто вопрос морали.

[гоп из орена 4]

Dramon,а как у вас к кавказцам относятся,вы ведь братья по вере.Я вот с чеченами общался, так они за своих только дагов держат,турков и азеров презирают.

[Dramon 4,917]

Что же ты гордишься убийством человека который не побоялся сказать правду?

Где я горжусь,убийство любого человека трагедия,просто его взгляды по моему мнению ошибочны,делал из мусульман прям дьявола в мирском обличии....

Наивный))) Можно. к тому же тогда их еще было не особо много - весь народ несколько тыщ... Да и сейчас их не так уж много. Делов-то. Извести можно, это технически вполне осуществимо. Просто вопрос морали.

Могли,а чего же Кавказская война шла аж до 1864 года....

Dramon,а как у вас к кавказцам относятся,вы ведь братья по вере.Я вот с чеченами общался, так они за своих только дагов держат,турков и азеров презирают.

Не очень хорошо,тоесть достаточно плохо,у мня например несколько родственников воевало в Чечне(на стороне федеральных сил конечно) и говориться с чего бы им любить Кавказцев...Но так по по моему на них всё равно,что они есть,что нет,война забывается потихоньку....

[RUSLANALDO 1,800]

Dramon,а как у вас к кавказцам относятся,вы ведь братья по вере.Я вот с чеченами общался, так они за своих только дагов держат,турков и азеров презирают.

Чечены не тюрки. Казахи тоже чуток недолюбливают их, но у нас по-другому, они нас боятся.

[Dramon 4,917]

Чечены не тюрки. Казахи тоже чуток недолюбливают их, но у нас по-другому, они нас боятся.

Кто же воинственных воинов степей не боится...

[belogvardeec 18,260]

Могли,а чего же Кавказская война шла аж до 1864 года....

Русские проявляли гуманизм. Если бы была поставлена задача истребить коренное население под корень это было бы сделано. Ты еще спроси почему с Чечней 10 лет воевали, а не шарахнули ядерной бомбой?

Но так по по моему на них всё равно,что они есть,что нет,война забывается потихоньку....

Да потому, что это не ваша война. Вам она глубоко до одного места как и Россия.

[Dramon 4,917]

Русские проявляли гуманизм. Если бы была поставлена задача истребить коренное население под корень это было бы сделано. Ты еще спроси почему с Чечней 10 лет воевали, а не шарахнули ядерной бомбой?

За что и поплатились в последующем....

Да потому, что это не ваша война. Вам она глубоко до одного места как и Россия.

Как бы не так,дядя,3 брата,и ещё 2-3 дальних родича воевали....Притом дядя ещё в Первую,а потом его сын во Вторую....

[belogvardeec 18,260]

За что и поплатились в последующем....

До сих пор расплачиваемся.

Как бы не так,дядя,3 брата,и ещё 2-3 дальних родича воевали....Притом дядя ещё в Первую,а потом его сын во Вторую....

Тогда как же понимать фразу:

Но так по по моему на них всё равно,что они есть,что нет,война забывается потихоньку....

[Dramon 4,917]

До сих пор расплачиваемся.

Дела надо доделывать сразу,а не откладывать в долгий ящик...

Тогда как же понимать фразу:

Так и понимай,они достаточно далеко,не часто встречаются,следовательно их будто по близости и нет,и пофиг на них....

Но а так если вспомнить,то отношение не очень нормальное....Мало кому нравиться ваххабизм...

Изменено 26.05.2011, 19:34:24 пользователем Dramon

[гоп из орена 4]

При слабой власти смысла отделять нет,потому как доили так доить и будут,при сильной власти многих проблем не будет,тогда зачем отделять?Как говорится это не они сильные,это мы слабые.

[MihaLbl4 5,216]

А если дать кавказу независимость, они начнуть грызть друг друга, вспомняться старые обиды и всполыхнёт, а там авось может и грузинам достанется, как альтернатива, чечены щас больше вкладывают в развитие в свою республику. Кадыров держит кланы, развивает военный кружки (будущие воины с проклятыми русаками) ну и при желании может оттяпать что нить у грузин. Вообщем, произвести обмен населением, к чертям закрыть все их коммерчиские точки не только в Москве, но и по всей России. Отобрать или свернуть эту деятельность, заключить договора на поставку нефти\газа в Россию, единственная проблема в цене, могут заломить. Но тут же опять карусель, свергнуть президента Кадырова, посадить своего пророссийского президента. Спрашивается на кой чёрт эта вся кутерьма? Отделять богатую землю нефтепродуктами и покупать её за ещё непонятно какую цену, когда можно качать так, и в виде дотаций платить за нефть кавказским республикам. А ответ только в желании народа жить в тишине и спокойсте и не ожидать какой нить бородатой чурки с ножом в руках с целью отобрать что нить у тебя или просто "унизить", потому что ты русский. Ну а мы же знаем, что мнение народа не учитывается, а делается всё только для выгоды верхушки. Дома, машины, виллы, котеджи, счастливая старость, успеть наворовать пока у власти воры.

Изменено 26.05.2011, 20:32:00 пользователем MihaLbl4

[Dramon 4,917]

А если дать кавказу независимость, они начнуть грызть друг друга, вспомняться старые обиды и всполыхнёт, а там авось может и грузинам достанется, как альтернатива, чечены щас больше вкладывают в развитие в свою республику. Кадыров держит кланы, развивает военный кружки (будущие воины с проклятыми русаками) ну и при желании может оттяпать что нить у грузин.

Нестабильность скажется на всем регионе....

Вообщем, произвести обмен населением, к чертям закрыть все их коммерчиские точки не только в Москве, но и по всей России.

Каким образом,они уже граждане России,это уже будет некого рода преследование по нац.признаку...

Отобрать или свернуть эту деятельность, заключить договора на поставку нефти\газа в Россию, единственная проблема в цене, могут заломить. Но тут же опять карусель, свергнуть президента Кадырова, посадить своего пророссийского президента. Спрашивается на кой чёрт эта вся кутерьма? Отделять богатую землю нефтепродуктами и покупать её за ещё непонятно какую цену, когда можно качать так, и в виде дотаций платить за нефть кавказским республикам.

На Кавказе производиться не так много нефти,большая её часть добывается в Западной Сибири....

А ответ только в желании народа жить в тишине и спокойсте и не ожидать какой нить бородатой чурки с ножом в руках с целью отобрать что нить у тебя или просто "унизить", потому что ты русский. .

Чистой воды национализм...

[never-forgotten 2,262]

Кавказ - наверное один из сложнейших политический узлов которые только существуют.

По моему лучше оставить всё как есть. В правительстве не дураки сидят, раз они добились власти.

Изменено 27.05.2011, 03:34:12 пользователем never-forgotten

[belogvardeec 18,260]

Генерал Ермолов знал решение кавказского вопроса.

Ермолов о чеченцахНажмите здесь!

 "Теперь скажу о народах, против Кавказской линии обитающих:

Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.

Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо.

Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.

[Cкрыть]

[Dramon 4,917]

Генерал Ермолов знал решение кавказского вопроса.

Ермолов о чеченцахНажмите здесь!

 "Теперь скажу о народах, против Кавказской линии обитающих:

Смежные с кабардинцами в местах ближайших к хребту Кавказа живут осетины. Некоторая часть оных в совершенной покорности у кабардинцев со времени могущества сих последних. Некоторые из осетин вышли на равнину и заводят селения в окрестностях Владикавказа.

Там же, в вершинах реки Сунжи, расположились выселившиеся из гор ингуши, народ воинственный, приведенный в покорность кроткими мерами, употребленными генерал-майором Дельпоццо.

Ниже по течению Терека живут чеченцы, самые злейшие из разбойников, нападающие на линию. Общество их весьма малолюдно, но чрезвычайно умножилось в последние несколько лет, ибо принимались дружественно злодеи всех прочих народов, оставляющие землю свою по каким-либо преступлениям. Здесь находили они сообщников, тотчас готовых или отмщевать за них, или участвовать в разбоях, а они служили им верными проводниками в землях, им самим не знакомых. Чечню можно справедливо назвать гнездом всех разбойников.

[Cкрыть]

Немудрено что у него такое мнение,он ведь с ними воевал....

[belogvardeec 18,260]

Немудрено что у него такое мнение,он ведь с ними воевал....

Так ведь человек знал о чем говорит.

Можешь почитать другое мнение, если интересно. Написано всё грамотно для понимания сути вопроса. Практически исчерпывающе.Нажмите здесь!

 По мнению чеченцев, вайнахи = терминаторы. И это несмотря на то, что Чечню разнесли по камешку, а часть населения не уничтожили только потому, что Россия -цивилизованная христианская страна. Так все-таки, кто же такие чеченцы и почему они во все времена представляли собой проблему для России. Тут не обойтись без беглого экскурса в историю. Точного происхождения протовайнахских племен история не знает. Первым письменным источником о древнем периоде истории вайнахов является труд крупного армянского ученого-энциклопедиста VI в. Анания Ширакаци «Армянская география». Там он упоминает самоназвание чеченцев «нохчаматяне» - люди говорящие на чеченском: «У устья же реки Танаис живут Нахчаматеаны (Наксаматы) и другое племя». Откуда они там взялись - нам не важно. Важен их образ жизни. Нохчи всегда были головной болью для соседей. В то время как другие племена занимались скотоводством или земледелием, древние чеченцы не признавали работы как таковой и промышляли грабежами и конокрадством. История русско-чеченского противостояния восходит к концу 17-го - началу 18-го века, когда Россия вела многочисленные длительные и упорные войны с Турцией, Персией, крымским ханом. Кавказский хребет являлся естественным барьером между Россией и ее врагами, поэтому Империи было стратегически важно держать его под контролем. В это время горцы и начали свои теракты. Одним из первых документально зафиксированных фактов нападения на росийские войска является нападение чеченцев в 1732 году на русский батальон, совершавший переход из Дагестана на Ставрополье. С 1785по 1791 год банды чеченцев вероломно (а иначе они не могут) нападали на русских землепашцев, осваивавших районы теперешнего Ставрополья. По окончании победной войны с Наполеоном Александр I начал серию кавказских войн. На этот шаг его подвигли постоянные чеченские разбои, грабежи, массовые угоны скота, работорговля, нападения на воинские гарнизоны. Войны эти длились до 1864 года, а наибольший размах приобрели в 1834 году, когда во главе мятежных горцев становится имам Шамиль. Кстати этот персонаж и сейчас является примером для каждого чеченца. Про врага России, на совести которого не один литр пролитой православной крови, в наши дни молодые чеченские поп-звезды исполняют песни. Когда бразды правления армией в свои руки взял генерал Ермолов, наша армия прибегла к тактике «выжженной земли» - мятежные аулы полностью разрушались, а население поголовно уничтожалось. Другого выхода не было - только это помогло сломить сопротивление чеченцев. Однако отдельные бандитские вылазки наблюдались вплоть до революции 1917 года. Ну не может «нохчо» жить иначе. Почему они так долго держались? Может быть, потому что сильные, смелые и умные? Ответ на этот вопрос даст следующий исторический факт -уже времен Гражданской войны. У Антона Ивановича Деникина - одного из главных руководителей Белого движения -была под командованием так называемая Дикая дивизия, сформированная из чеченцев и ингушей. «Дикари» пошли воевать к нему, думая, что таким образом они противостоят Российской Империи. В 1919 году Деникин отправил этих «терминаторов» под руководством генерала Ревишина на Украину - подавлять восстание Махно. Дикая конная дивизия, усиленная несколькими маршевыми эскадронами и артиллерией, находилась во втором эшелоне ударной группы. Продвигаясь по территории Украины, они реально заставили себя бояться - грабили местное население, насиловали женщин, резали взрослых и детей. А в первом же настоящем бою чечено-ингушское «войско» было практически уничтожено. В том бою противники неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя махновцы расстреляли несколько туземных эскадронов из тачаночных пулеметов. «Дикая дивизия» потеряла более тысячи солдат, а махновцы-повстанцы - около сорока. Вот как живописали разгром чеченцев очевидцы тех событий: - «одним ударом разрубалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз». - «Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3-4-го ребра - так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты». После этого выжившие чеченцы категорически заявили, что они не желают больше воевать, самовольно бросили посты и армию Деникина и поехали к себе на Кавказ. Генералу Ревишину удалось потом создать еще одну Дикую дивизию, но какого-либо подобия дисциплины в ней не было - остался один примитивный грабёж ? основной промысел чеченцев из века в век. Коллектив назвали Чеченской конной и перебросили в Крым. Чем они там занимались, превосходно и лаконично описал генерал Слащёв-Крымский: - «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух лёгких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий». А подытожил чеченские «подвиги» времен Гражданской войны офицер Дикой дивизии Дмитрий де Витте. «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он - разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма. В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером. Упорного и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике. Прослужив около года среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами». При советской власти Чечне подарили немало земель, признали шариат. Местность начала развиваться. В 1925 г. появилась первая чеченская газета. В 1928-м - чеченское радио. Безграмотных чеченцев начали учить алфавиту. В Грозном открыли два педагогических и два нефтяных техникума, а потом и первый национальный театр. Правда создать чеченскую интеллигенцию так и не получилось. Почему - а посмотрите, кто в институтах хуже всех учится. В МГИМО, РГСУ, РГГУ, например, самыми тупыми считаются чеченцы, ингуши и, почему-то, вьетнамцы. Как отблагодарили советскую власть потомки Дикой дивизии? Террором и погромами властных учреждений, срывом хлебозаготовки в равнинных частях Дагестана и Ингушетии, требованием заменить выборные органы советской власти старейшинами чеченских тейпов. Всего с 1920 по 1941года только на территории Чечни и Ингушетии произошло 12 крупных вооруженных восстаний (с участием от 500 до 5000бандитов) и более 50-ти менее значительных. А теперь перепрыгнем в страшные годы Великой Отечественной войны. С 22 июня по 3сентября 1941 года было зарегистрировано свыше 40бандповстанческих проявлений. Бандформирования в 20 аулах Чечни к февралю 1943 года насчитывали более 6540 человек. И это в наитяжелейшее для страны время. Так неужели неоправданным было постановление ГКО СССР № 5073 от 31января 1944 года о ликвидации Чечено-Ингушской АССР и депортации из мест постоянного проживания чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев?

Лишь в 1957 году Верховный совет СССР вынес постановление о восстановлении Чечено-Ингушской АССР и разрешил репрессированным народам вернуться на свою историческую родину. Чеченский вопрос встал снова. Несмотря на то, что в кратчайшие сроки русские вывели область на предвоенный уровень добычи нефти и развития промышленности, отношение местных к ним не изменилось. Чем больше приезжали коренные жители, тем больше уезжали русские трудяги, не желая рисковать жизнью. В 90-х - когда русских в Чечне почти не осталось -производство, экономика, наука у них окончательно остановились. Почему же ни царская Россия, ни советская, ни современная не смогли окончательно подавить Чечню? С чеченцами тяжело бороться из-за их «кодекса мужской чести» - к рыцарству этот кодекс не имеет ни малейшего отношения. Кровная месть, например, -чудовищный архаизм в 21 веке, в Чечне он является нормой поведения. Чеченцу запрещено ошибаться. Ошибившись, он будет упираться и настаивать на собственной правоте до конца. Это им вдалбливают с младых ногтей: помню, в первом классе чеченский мальчик отнял у одноклассницы пенал. Она попросила его обратно и получила этим же пеналом по голове. Учительница попыталась заставить мальчика извиниться, но звереныш простоял весь день в углу, не выдавив ни слова. Также им запрещено выглядеть смешным -так что в Чечне никогда не появится доморощенных Петросянов. У них постепенно появляется КВН-культура, но смешного в ней ничего нет. Запрещено прощать - вот это абсолютная дикость, в чеченском языке даже нет слов «милосердие» и «прощение». Запрещено проигрывать. В 90-е, когда я занимался боксом, перед спаррингом ко мне подошли бородатые люди. - Эй, слюшай, щас будешь с моим племянником драться -проиграй ему, а то пожалеешь. - Но это же просто спарринг, он в рейтинг не идет - Не еб..т! В тот день я молотил чеченца так, что получил нагоняй от тренера - не калечь, мол, своих, ведь соревнования скоро. Ночевать пришлось в тренерской, без еды. Зато на следующий день, когда за мной приехали друзья на трех машинах, а в округе не оказалось ни одной бородатой рожи, я получил некое моральное удовлетворение. Так стоит ли нам восстанавливать для них Чечню? Стоит ли поднимать их культуру? Стоит ли несмешную чеченскую команду КВН показывать по телевидению. Стоит ли развивать футбол и делать клуб «Терек» (который в болельщицкой среде иначе как «политпроектом» не называют) полноценной командой? Кстати, о футболе: в матче открытия сезона-2008 весь стадион в Грозном оглушительно освистал российский Гимн. Слушая тогда этот свист, я понял: России еще не раз придется взять палку. Сегодня, на фоне последних заявлений и действий Кадырова, я в этой мысли укрепился.

[Cкрыть]

[MihaLbl4 5,216]

Ну вот и ради чего этим обезьянам дотации перечисляют? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Скоро и в москве так начнут ездить, хотя уже было, да ещё и со стрельбой.