Штабы под управлением ИИ

[Eichenblatt 38]

Читал сообщения от многих игроков в стиле "отдавать управление ИИ себя не уважать", "ручками намного лучше" и т.п., поэтому решил немного обобщить плюсы и минусы управления ИИ.

Итак, плюсы:

1. Реалистичность. Правители и маршалы в действительности не способны управлять каждой дивизией и корпусом. Однако, они могут организовать структуру армии, создаать театры военных действий и отдавать приказы. Всё это реализовано при отдаче управления ИИ.

2. Равные возможности. Отдав войска под управления ИИ вы играете с ИИ противниками на равных.

3. Удобность. Играя за мажоров, вам не нужно ручками двигать каждую дивизию.

4. Экономия времени. Отдав войска под управление ИИ, вы можете спокойно сидеть попивать чаек с коньячком, лишь периодически корректируя приказы и занимаясь государственными делами у себя в кабинете

Минусы:

1. ИИ не слишком смышлен. Да-да, его действия всего лишь регулируются алгоритмом. Однако, открою секрет, все другие страны в том же положении

2. Не умеет организовывать высадки. Это правда. Их почти всегда приходится проводить в ручную.

3. Бездарно обращается в флотом. Есть такое дело, но не забываем, что все страны в одинаковом положении и ИИ противника ничуть не более умен, чем ваш.

С удовольствием выслушаю дополнения и пожелания игроков Кто что думает на этот счёт?

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Сухопутной армией всегда управляю сам, а вот ВВС и ВМФ всегда отдаю компу - следить ещё и за ними времени не хватает. Иначе придётся даже на первой скорости постоянно ставить паузу.

[Роман Кушнир 2,977]

Вот за это я терпеть не могу ДП3. Я покупал глобальную стратегию, а не стратегию непрямого управления.

[ljekio 50]

Это просто дает возможность прочувствовать разные уровни командования, на выбор.

Например, главнокомандующего, который смотрит, что его подчиненные вытворяют.

Тем не менее, всегда можно взять контроль в свои руки.

[Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн 584]

Ну, смотреть, что вытворяет туповатый ИИ может, и интересно, но когда твои немецкие дивизии адски тупя, возятся с Францией с июня 39-го и до марта 41-го это бесит.

[Eichenblatt 38]

Ну, смотреть, что вытворяет туповатый ИИ может, и интересно, но когда твои немецкие дивизии адски тупя, возятся с Францией с июня 39-го и до марта 41-го это бесит.

Ну так тут уметь надо! Это не тупо ручками окружать и уничтожать несмышленный ИИ противника при этом еще десантников используя . Грамотно управляемый ИИ берет францию за 2-3 месяца, дольше конечно чем вручную, но зато интеллект командиров ровнее )

[7NEPTUN7 38]

Ну не знаю, у меня они отгоняют в резервы две трети армии. На фронте воюют одна-две дивизии. Поэтому только ручками.

[neigrok 656]

Играю руками. Пристально следить за действиями ИИ и впадать в бешенство от его тупняков - для меня сомнительное удовольствие.

[7NEPTUN7 38]

Играю руками. Пристально следить за действиями ИИ и впадать в бешенство от его тупняков - для меня сомнительное удовольствие.

Солидарен.

[Gronep 319]

В принципе ИИ - нормальный. Но десанты юзать тотально не умеет.

[Gann 657]

Это просто дает возможность прочувствовать разные уровни командования, на выбор.

Например, главнокомандующего, который смотрит, что его подчиненные вытворяют.

Тем не менее, всегда можно взять контроль в свои руки.

Что-то в этом есть.

[Moose 55]

Выдержки из собственного опыта.

Так как в ДП3 войсковая иерархия подвязана через штабы деревом, то практически сразу отмел вариант по перетаскиванию дивизий в ручную - Приспосабливался методом проб и ошибок. Итак:

1) Отдать под ИИ весь ТВД.

Не вариант. (здесь и далее примеры за СССР и Германию).

При перетосовке дивизий в 36-39 годах наверное все стараются создать Танковые Корпуса, Пехотные Корпуса, Мотор.К и т.д. Далее особенное въедливые из нас формируют это все в "1 ая Армия", "1 ая Танк Армия" ну и тому подобное.

И есть какое-то видение как будем резать Польшу. "1 ая Армия" (5 пех.корпусов) идет через Данцинг и с "Корпус Мемель" проламывается с севера к Варшаве. "1 ая Танк Армия" отрывает жирный кусок от центрального выступа блицкригом с юга (там как раз равнины).

ИИ за ТВД явно не в курсе наших планов. Поэтому для бонусов иерархию выстраиваем: ТВД-Группа Армия (в 41 ом этот штаб уже реально будет нужен)-Армии-(Корпуса+авиация).

То есть основа - отдавать профильные армии под управление ИИ с задачей прорыва к определенной провинции.

Если отдать весь ТВД на ИИ , то уже как либо использовать авиацию закрепленную за армиями - никак. Вывести нужные корпуса из управления ТВД - потом их не найдешь по карте.

2) ИИ рулит Армиями.

"ТВД СЕВЕР" - "Северная Армия" - ("12 ый Пех К" + авиация) - (5 пех.дивизии). Направление Армии на Копенгаген - дальше сами разберутся. Заметил, что если авиацию до отдачи приказов не подогнать на аэродромы близкие к участку операции, то ИИ вряд ли их подтащит.

Воздушное наступление - ИИ трактует со своими приоритетами. Тактики и штурмовики взлетают в основном на поддержке наступлений. Истребители достаточно исправно прикрывают свои части. Но ИИ противника бомбится получше чем наши, а в ручную управлять авиацией влом. Важно не давать ему возможность самому пересортировывать созданные объединения войск.

"ТВД ЗАПАД" - "2 ая АРМИЯ" - (5 Пех К.+ истребители 2х4), тактика "выжидательная или оборонительная", щелкаешь на какую нибудь прорву за линией Мажино, или вдоль всей линии Мажино и "2 ая Армия" расползается по линии Зигфрида ровным слоем и сидит там до обхода Мажино в 39-40 ом.

ИИ в наступление удобен. ИИ в обороне (особенно за СССР), - это сводки информбюро о пропавших в котлах дивизиях и корпусах.

3) ИИ рулит Флотом.

Как делал. Создавал штаб уровня Армии - обзывал его "Штаб ВМФ" или "Адмиралтейство". Выкинул оттуда все дивизи. Подлодки формировал во флоты по 1 эскадре (или штуке). и отдавал под управление Штаба ВМФ.

При "Морской подготовке" ИИ загонял их в порты и ремонтил.

При "Морской обороне" - как то не пробовал.

При "Морском наступление" устраивал блокаду Британии, такую что приходилось отключать сообщения об утопленных конвоях. К 41му году Англия занимается в основном производством конвоев (10-20 в параллеле).

Хотелось бы отдать и флот под ИИ, но как то хочется к его победам быть причастным и если уж профукать, то самому. 10-ок разведчиков в Англии достаточно достоверно показывают плавающие по морю флоты и эскадры (жаль поздно подметил такую штуку).

Бисмарк - это отдельная песня.

Стараемся выдать линкор Бисмарк исторично. Делаем его Гордостью флота. Формируем "Флот Открытого Моря" из самых новых кораблей германского флота, остальное идет в "1ый ТМФ" (транспортный флот). Подлодки в 39-40 исправно тонут. Засекаем место - отправляем Бисмарк. Лучше всего на море воевать после Виши. Французские линкоры это тоже не кот наплакал - это линкоры.

Вернемся к Бисмарку - из под авиации всегда можно уползти в ремонт. Флотские техи помогают нагибать англичан.

1) к 41 му адмирал Флота Открытого Моря был с навыком 9.

2) в 41 ом. Тирпиц (обр.38г.) и Бисмарк (обр.36г.) в составе флота из 12 вымпелов встретил в атлантике Флот Пиндосов с авиками. Кое как выползли из этого котла. Итог: амеры -3 линкора (прям Атлантический Перл-Харбор), германия -0.

3) в 40-ом в битве у Гибралтарского пролива Легкий Крейсер Нюрнберг нагнул гордость Королевского флота - Линкор Ромни.

4) пол года позже успех с очередной Гордостью повторил Бисмарк.

5) к 41му году без авианосцев эскорта и основных - уже тяжело.

6) на счету Бисмарка в 41ом (Линкор - 3шт., Лин.Кр-1шт., Тяж.Кр.-4шт., Легк.Кр.-6 шт., Эсм.-3 шт.),

Граф Шпее - (Тяж.Кр.-1 шт., Линкор - 1 шт., Лин.Кр. - 1 шт., Эсм- 1 шт.)

Остальные скромнее, да и героический Нюрнберг потом кто-то утопил(.

Конец песни про Бисмарк

Штабу ВМФ пробовал отдавать МАФы (Морской Авия Флот). Штаб ВМФ таскал их по северному морю на конвои и надводные корабли.

При захвате Гренландии и Исландии Штаб ВМФ сразу стал квартировать там подлодки. При захвате Франции и Испании - тоже полюбил порты других ТВД.

Отдавал небольшие эскадры под командование Штаба ВМФ - куда то плавали, что-то делали, осталось от них не много.

Но блокада подлодками - без особых усилий и муторных поисков "где же у тебя конвои плавают... (" - реально. А вот от торговли с Юж. и Сев.Америкой лучше отказаться, свои тонут не хуже чужих.

4) ИИ на отдельных операциях.

Партизаны во Франции.

ТВД ЗАПАД - "1 ый Кав К" (2-5 кав.дивизий). Корпусу отдаешь "Оборону" или "Блицкриг", иногда до партизан они сами добегали и разбирались. Чаще всего приходилось щелкать с какой прорвой разобраться. Кав.К передеслоцировался и действовал.

"Комплексное ИИ-ручки"

Под Москвой зимой 41го "1-ая Танк Армия". Генерал Лееб (или как там его) тормозить стал реально. Армия просто встала, половина дивизий в болоте, на внятные указания по захвату той или иной прорвы - не подавал признаки жизни. Пару корпусов ушли в "4-ую Армию" под Сталинград. Поменял генерала, вывел из подчинения Группы Армии "А", опять подчинил - все по боку. Выделил оставшиеся "1-ая Мото К сс" и "2-ой Танк К" - 5 дивизий в одну сторону, 5 в другую. На фоне наступления "2-ой Армии" эти корпуса как нож по маслу прошли через советский фронт и после пары дополнительных приказов вырезали кусок. "2-ая Армия" на приказе "Наступление на Иваново" аккуратно этот кусок переварила, а корпуса 1-ой Танковой отправились вырезать очередной кусок. - "Где ж раньше был мой мозг", подумал я.

Спасибо за терпеливой и внимательное чтение.

[MrBadGuy 3]

Можете назвать меня казуалом, но войска у меня поголовно управляются АИ. Просто из-за желания побыстрее "увидеть результат" приходится передавать управление компьютеру, да и скорей масштабность карты принуждает это делать, ведь в том же Darkest Hour командование войсками абсолютно не утомляет в отличии от ХоИ3.

[Imperal 372]

На "Восточном фронте" обычно очень утомляет управлять армией, как за Германию, так и за СССР, слишком много всего. Но при этом боту войска отдавать не смею, потому что знаю чем это обернется. Я обычно за Советский Союз с самого начала проводу ядерные исследования, строю ракетный полигон, хотя мог бы сделать танковую дивизию, так что не могу похвастаться хорошей качественной армией, в виду еще и начального положения армии, и ИИ отдавать командование в такой ситуации - последнее дело. Считаю что ИИ нужно отдавать войска только тогда, когда ситуация вполне ясна. Например, окружил группировку вражескую, но основными силами продвигаешься дальше, а войска, отведенные на уничтожение окруженных войск как раз, отдать ИИ.

Изменено 02.05.2013, 05:48:27 пользователем imperal7382

[Rumata87 66]

Тихий ужас скажу я вам специально начал бартию в FTM 4.02 в надежде передать армию на ИИ и заниматься только общим планированием но...какое там, наступает 30 ноября, на границе с финами стоит специально созданная конно-мех группа в составе 2 мех корпусов и 1 ТА ну и что бы вы думали...стоит и не шевелиться, никакой реакции на приказ "Атаковать" те то и те то провинции нет...показывает что вроде как не хватает сил, но в самом окне приказов все ок с силами, в общем вывод в том что отдавать армию ИИ категорически нельзя

[Юрий 79 274]

Тихий ужас скажу я вам специально начал бартию в FTM 4.02 в надежде передать армию на ИИ и заниматься только общим планированием но...какое там, наступает 30 ноября, на границе с финами стоит специально созданная конно-мех группа в составе 2 мех корпусов и 1 ТА ну и что бы вы думали...стоит и не шевелиться, никакой реакции на приказ "Атаковать" те то и те то провинции нет...показывает что вроде как не хватает сил, но в самом окне приказов все ок с силами, в общем вывод в том что отдавать армию ИИ категорически нельзя

Как однако по разному люди реагируют на одни и те же события...у меня тоже стоят они всю зиму 39/40 г. и что-же ?! Имея 5-10 кратное превосходство , с командой "Блицкриг" стоят ! Там у финнов судя по всему работает "зверский" бонус к обороне и "наш" ИИ об этом знает , тем не менее можно вручную направить 15-20 танк. див. северней Ладожского оз. и они ворвутся в Финляндию опрокидывая на равнине все на свете , разрывая ее на пополам уже в декабре 39 г. - но зачем это нужно ?!!! Война лучшее время для военпрома , я даже специально ставлю "выжидательную" тактику до весны 41г. Можно "исторично взломать" оборону весной 40г. , мах. к лету ИИ РККА и сам успешно с этим справляется .

Вот против Германии и (особенно) Японии , ИИ поступает местами неадекватно...японо-манжурская группа прорывает оборону ударом на север с выходом к Охотскому морю (прикидываете размер котла ?) , а ИИ РККА все стремится завести в это самое Приморье ЕЩЕ побольше войск ))...мои действия - перед войной отвожу ВС Дальневосточного ТВД к Байкалу и Монголии и как японцы захватят все Приморье - передаю фронт ИИ . Против Японии много сил не направишь (в 41г.) т.к. 9/10 идут против вермахта , что несоизмеримо опасней (нападаю на страны Оси осенью/зимой 41 г. сам - из-за "пацифизма" 3-о Рейха) .

[NapoleoN98 4]

Я обычно отдаю АИ но иногда если вижу что имеется возможность окружения или просто что-то реально полезное то снимаю несколько дивизий и атакую там где нужно.Вы можете управлять АИ и его действиями во вкладке Theatres.

[Arimand 163]

А мне вот надоело легко побеждать, перекраивая историю, благодаря "управлением ручками". Сложность же повышать смысла не вижу, т.к. повышенная сложность просто дает "читы" ИИ, но никак не улучшает их мышление.

А вот отдать армии в руки ИИ, грамотно определяя цели и распределяя войска - это может быть интересно, сейчас именно так и попробую сделать.

Но кое-что оставлю себе:

1. Управление флотами.

2. Управление высадками.

3. Авиацию.

[Deceased WhiteBear 4,397]

отдать армии в руки ИИ, грамотно определяя цели и распределяя войска - это может быть интересно

Всегда именно так и поступал, считаю именно это самым интересным в HOI.

Начинаю с "вырисовывания" ТВД, чтобы на них уже проставить цели, стыкующиеся между собой, и простые для ИИ.

ИИ, к сожалению, начинает тупить, как только задача перед ним хоть чуток сложнее примитивной - и ничего с этим не сделать.

У парадоксов вообще реализована логика "на шаг вперед" только, уже на 2 шага ИИ не способен думать.

Но кое-что оставлю себе:

1. Управление флотами.

2. Управление высадками.

3. Авиацию.

Авиацию ещё можно распределить по войскам (не до дивизий, но до армий - можно, и перекидывать когда надо).

Флоты и высадки, к сожалению, ИИ передавать не стоит, по большей части одни глупости ИИ творить будет.

Изменено 12.10.2013, 15:26:44 пользователем WhiteBear

[Arimand 163]

Всегда именно так и поступал, считаю именно это самым интересным в HOI.

Начинаю с "вырисовывания" ТВД, чтобы на них уже проставить цели, стыкующиеся между собой, и простые для ИИ.

ИИ, к сожалению, начинает тупить, как только задача перед ним хоть чуток сложнее примитивной - и ничего с этим не сделать.

Ну, вот, играю за Германию, так делаю.

Что нравится, что не нравится.

Нравится, что в принципе, поставленные цели до сих пор достигались достаточно эффективно, экономя Моё Личное Время:

Что Польша, что Бенилюкс со Францией были выпилены ИИ-штабами без особых проблем, причем войск у меня было немного, т.к. я до конца 1938 строил заводы.

Что НЕ нравится.

Во-первых, иногда случается следующий казус - моя дивизия захватывает провинцию, и тут же едет назад. Не понимаю, зачем так. Из-за этого время вторжения значительно увеличивается.

Во-вторых, ИИ не пытается обходить реки, горы и т.д., как это делаю я. Он ломится напрямую. Вместо того, чтобы захватить провинцию рядом с целевой, по которой можно по суше пройти, он штурмует в лоб, через реку.

В-третьих, зачем отводить войска с низкой организацией на 4 провинции от фронта - мне тоже не понять.

Возможно нужно как-то по-хитрому настройки ставить, не знаю.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Что НЕ нравится.

Во-первых, иногда случается следующий казус - моя дивизия захватывает провинцию, и тут же едет назад. Не понимаю, зачем так. Из-за этого время вторжения значительно увеличивается.

Во-вторых, ИИ не пытается обходить реки, горы и т.д., как это делаю я. Он ломится напрямую. Вместо того, чтобы захватить провинцию рядом с целевой, по которой можно по суше пройти, он штурмует в лоб, через реку.

В-третьих, зачем отводить войска с низкой организацией на 4 провинции от фронта - мне тоже не понять.

Сделанный парадоксами ИИ ущербен от рождения, он не умеет выбирать оптимальный вариант в ветвящихся вариантах.

Самый "достающий" геймера недостаток в HOI. Приходится ставить задачи поэтапно и менять их по мере выполнения.

Причем иногда ИИ вообще в ступор впадает - надо бы хоть что-то решить, а он простаивает...