Что было бы если не было ПМВ?

[Jk-quest 35]

Как думаете что было бы если не было пмв?

Я вот думаю: Не было ВМВ так как иза ПМВ в Германий появились реваншистские настроения

И это создало обстановку в которой люди могли поверить кому угодно, а Гитлер воспользовался этим и пришёл к власти

PS: ПМВ- Первая Мировая Война , ВМВ - Вторая Мировая Война

[Воле Шойинка 4,433]

Я думал про Азию.

Средняя Азия<>Азия. Учите географию.

[Kvasir 629]

Средняя Азия<>Азия. Учите географию.

Кажется мы тут знатный оффтопец развели.

[PANZERJAGER 30]

Война бы всё равно случилась бы. Ведь войны 19-20 веков-это не феодальные склоки баронов из-за нарушений этикета. Войны промышленной эпохи назревают долго. А выстрел в Сараево-это просто повод для войны, такой же, как и Танжерский или Боснийский кризисы. Война бы по-любому была.

А Австро-Мадьяры с Сербией хотели разделаться т.к.-Сербия была свободным южнославянским гос-вом, в котором были популярны идеи пан-славизма и Великой Сербии или Югославии(Черногорцы в политику вообще старались не соваться и отсиживаться по-тихому в своих горах, а про-германски настроенная Болгария стремилась вернуть оттяпаные у неё в ходе Балканских войн земли, так что ни о каком единении с братьями-славянами они и не думали). Тем более именно сербская "Чёрная Рука" организовала исторический набег блюющих туберкулёзников с пистолетами в Сараево.

[Виктория II 54]

Это невозможно предсказать, т.к любое изменение в истории досконально меняет будущее...

[DrIverD 45]

Война бы всё равно случилась бы. Ведь войны 19-20 веков-это не феодальные склоки баронов из-за нарушений этикета. Войны промышленной эпохи назревают долго. А выстрел в Сараево-это просто повод для войны, такой же, как и Танжерский или Боснийский кризисы. Война бы по-любому была.

А Австро-Мадьяры с Сербией хотели разделаться т.к.-Сербия была свободным южнославянским гос-вом, в котором были популярны идеи пан-славизма и Великой Сербии или Югославии(Черногорцы в политику вообще старались не соваться и отсиживаться по-тихому в своих горах, а про-германски настроенная Болгария стремилась вернуть оттяпаные у неё в ходе Балканских войн земли, так что ни о каком единении с братьями-славянами они и не думали). Тем более именно сербская "Чёрная Рука" организовала исторический набег блюющих туберкулёзников с пистолетами в Сараево.

Война была бы, без вопросов. Вот только была бы она Великой? Стоило -ли вступать Российской Империи, находящейся тогда на взлете после первой революции - вот вопрос.

Не нашли ли бы великие державы повода развязать бойню, если бы не было выстрела? Нашли.

А вот если бы Россия не учавствовала бы в той заварушке, скорее всего получился бы лишь небольшой махач между Францией и Германией. Россия бы вступилась... Нет, опять не получается выгородить Россию - все портит союз с Францией.

Есть идеи, как избежать войны со стороны России?

С уверенностью, что ответ будет найден

DrIverD

[Gfm-89 606]

Война была бы, без вопросов. Вот только была бы она Великой? Стоило -ли вступать Российской Империи, находящейся тогда на взлете после первой революции - вот вопрос.

Не нашли ли бы великие державы повода развязать бойню, если бы не было выстрела? Нашли.

А вот если бы Россия не учавствовала бы в той заварушке, скорее всего получился бы лишь небольшой махач между Францией и Германией. Россия бы вступилась... Нет, опять не получается выгородить Россию - все портит союз с Францией.

Есть идеи, как избежать войны со стороны России?

С уверенностью, что ответ будет найден

DrIverD

Думаю, что если бы мы продолжали на ниточке удерживать тройственный союз императоров(Германия, Австрия, Россия)

то исход был бы иным..

ВБ , тогда бы точно не вступилась за францию....

[Лукулл 6,675]

Вот только была бы она Великой?

Естественно была бы, великой она определяется по количеству втянутых в войну государств, масштаб здесь вторичен.

Стоило -ли вступать Российской Империи, находящейся тогда на взлете после первой революции - вот вопрос.

Это не стране решать, а конкретным людям и определенным кругам. Конкретным (во всех смыслах слова) людям, назовем их "ястребами" нужна была война.

Есть идеи, как избежать войны со стороны России?

Поменять руководство страны.

[Theodor 216]

Если б не было ПМВ было бы печально,это могу сказать точно

А наделе думаю подобная война была неотвратима так как факторы детерминировавшие ее никуда бы не делись.

[Odin 830]

Я читал, что если бы на Распутина, как раз на кануне войны не было совершено покушение, то он бы вступление России в войну не допустил бы. И если бы Столыпина не убили, то он тоже был против войны.

Удивительно - такие разные люди (которые к тому же ненавидели друг друга), а оба если бы не покушения на них, не допустили бы войны.

[Kvasir 629]

Я читал, что если бы на Распутина, как раз на кануне войны не было совершено покушение, то он бы вступление России в войну не допустил бы. И если бы Столыпина не убили, то он тоже был против войны.

Удивительно - такие разные люди (которые к тому же ненавидели друг друга), а оба если бы не покушения на них, не допустили бы войны.

Так Распутина уже во время войны кокнули.

[Gfm-89 606]

Так Распутина уже во время войны кокнули.

да кстати...

царь тогда уже в могилеве был...

[PANZERJAGER 30]

Если бы Германия не пошла на Францию через Бельгию, то вполне возможно, что ВБ и не влезла бы в заварушку. Доблестные лимонники по-тихому подождали конца войны, а потом бы оттянули у победившей стороны все колонии.

А вообще была такая фишка-фашодский кризис, так во время этого кризиса лягушатники так сильно поссорились с англичанами, что уже забыли об Эльзас-Лотарингии и предложили Кайзеру союз. Так что если бы немцы ударили бы по бритам в тот момент, с Францией в союзниках, не втягивая Габсбургов в войну, то скорее всего к попилу Австрии и ВБ приступила бы и Россия.

Союз Трёх Императоров был невозможен по причине прямо-противоположных взглядов России и Австро-Венгрии на Балканский вопрос. Было бы интересно, если бы Бисмарк сделал ставку не на Австрию, а на Россию и объявил, что братский австрийский народ находиться под гнётом мадьяр, одряхлевших Габсбургов и еврейских капиталистов. Немецкие капиталисты с радостью бы восприняли это известие т.к. у Германии куда больше торговых связей имелось с Россией, нежели с Австрией, в то время как еврейские банкиры, имевшие огромное влияние в двуединой стране были злостными конкурентами немецких заводчиков.

[Odin 830]

Так Распутина уже во время войны кокнули.

Кокнули его незадолго до февральских событий, а буквально накануне ПМВ его какая-то баба ножом пырнула, так что он долго был в тяжелом состоянии, потому ему было не до отговаривания царя от войны.)

Изменено 20.07.2011, 09:43:23 пользователем Odin

[Kvasir 629]

Кокнули его незадолго до февральских событий, а буквально накануне ПМВ его какая-то баба ножом пырнула, так что он долго был в тяжелом состоянии, потому ему было не до отговаривания царя от войны.)

Нет у меня доверия к всяким гадалкам,волшебникам и прочим Распутинам,что же он не помог выиграть эту войну тогда,коль такой был убер крутой.

[Dark-Warrior 654]

Кокнули его незадолго до февральских событий, а буквально накануне ПМВ его какая-то баба ножом пырнула, так что он долго был в тяжелом состоянии, потому ему было не до отговаривания царя от войны.)

Убил его князь Юсупов и правильно сделал.Распустил всю сталицу до нельзя.

[Odin 830]

Нет у меня доверия к всяким гадалкам,волшебникам и прочим Распутинам,что же он не помог выиграть эту войну тогда,коль такой был убер крутой.

я говорю не про доверие , а про то, что его царь с царицей слушали, и про то, что он категорически был против войны

Я сам считаю что от Распутина был один вред для России, но если бы он предотвратил вступление России в ПМВ, то хоть что-то сделал бы полезное)

[DrIverD 45]

Это не стране решать, а конкретным людям и определенным кругам. Конкретным (во всех смыслах слова) людям, назовем их "ястребами" нужна была война. 

О! Я нашел выход! Нужно убрать этих людей от управления страной! )

Действительно, какой здравомыслящий политик НЕ будет пытаться избежать участия СВОЕЙ страны в подобной заварушке? Только вот что это за люди? Тут упоминался Столыпин. Да, был классный дядя такой, который заявлял, что России нужно пара десятилетий стабильности, и мы бы не узнали свою страну.

В любом случае - тема про то, что было бы, если бы войны не было. Так что я считаю, что если бы в Российской империи приняли бы решение не объявлять мобилизацию, захавала бы Автро-венгрия Сербию, и хрен бы с ней.

Но если бы нашли другое противоречие немцы какие-нибудь, если бы полезли куда нибудь во Францию. Вот только тогда и надо было бы бить. Да, подло. Да в спину. Зато своих бы сберегли. И самое обидное - для Империи все так плачевно сложилось по двум причинам - тупицы в штабах (ну, это в нашей стране уже традиция - начиная с семилетней войны) и куцая по сравнению с немцами промышленность.

Если бы не эти причины, Германию развалили бы еще в четырнадцатом-пятнадцатом.

Поменять руководство страны.

Интересно на кого? Уж не на Ленина-ли сотоварищи?

[DrIverD 45]

я говорю не про доверие , а про то, что его царь с царицей слушали, и про то, что он категорически был против войны

Я сам считаю что от Распутина был один вред для России, но если бы он предотвратил вступление России в ПМВ, то хоть что-то сделал бы полезное)

Поддерживаю.

"Совместный труд *для моей пользы* он - объединяет"

(И приносит пользу))

[Kvasir 629]

Действительно, какой здравомыслящий политик НЕ будет пытаться избежать участия СВОЕЙ страны в подобной заварушке? Только вот что это за люди? Тут упоминался Столыпин. Да, был классный дядя такой, который заявлял, что России нужно пара десятилетий стабильности, и мы бы не узнали свою страну.

В любом случае - тема про то, что было бы, если бы войны не было. Так что я считаю, что если бы в Российской империи приняли бы решение не объявлять мобилизацию, захавала бы Автро-венгрия Сербию, и хрен бы с ней.

Но если бы нашли другое противоречие немцы какие-нибудь, если бы полезли куда нибудь во Францию. Вот только тогда и надо было бы бить. Да, подло. Да в спину. Зато своих бы сберегли. И самое обидное - для Империи все так плачевно сложилось по двум причинам - тупицы в штабах (ну, это в нашей стране уже традиция - начиная с семилетней войны) и куцая по сравнению с немцами промышленность.

Только вы забыли о всеобщем порыве патриотизма,о лозунге "Война до победного конца" и прочих.

[DrIverD 45]

Только вы забыли о всеобщем порыве патриотизма,о лозунге "Война до победного конца" и прочих.

Нет, не забыл. Однако - эти дозунги - не более чем следствеи неудачного стечения обстоятельств и всеобщего шапкозакидательства. Думаю, вы согласны.

На такие лозунги можно не обращать внимания, а можно повернуть их себе на пользу. И вступит в войну не тогда, когда это не выгодно, а тогда, когда раскидать противников можно будет одной левой. Не верю, что это было бы невозможно. Все дело в разведке - штабной и фронтовой, а так же политической. Ведь воевать по правилу "информация правит миром" стал еще некто Бонапарт. А у наших это никогда не получалось. Если откопаю, обязательно выложу сюда тактических требований предъявленых генштабом к винтовке Мосина - они очень точно отражают всеобщий идиотизм.