Что было бы если не было ПМВ?

[Jk-quest 35]

Как думаете что было бы если не было пмв?

Я вот думаю: Не было ВМВ так как иза ПМВ в Германий появились реваншистские настроения

И это создало обстановку в которой люди могли поверить кому угодно, а Гитлер воспользовался этим и пришёл к власти

PS: ПМВ- Первая Мировая Война , ВМВ - Вторая Мировая Война

[Kvasir 629]

Нет, не забыл. Однако - эти дозунги - не более чем следствеи неудачного стечения обстоятельств и всеобщего шапкозакидательства. Думаю, вы согласны.

Но думаю имидж царя испортился бы сильно,как ни как все его предки горой стояли за братушек славян,помогали им,освобождали от османского ига,не поняло бы его общество того времени,как дворяне,так и простой люд.

[DrIverD 45]

Но думаю имидж царя испортился бы сильно,как ни как все его предки горой стояли за братушек славян,помогали им,освобождали от османского ига,не поняло бы его общество того времени,как дворяне,так и простой люд.

Ну а это уже следствие неудачной восточной политики. Да и потом - можно было бы надавить на мнение остальных европейских держав. С Турками перетереть - Сербы как никак их бывшие подданые.

Да и в конце концов - наплевать можно было бы на иммидж.Проблема в том, что это вылилось бы во внутренний кризис - это да. Зато, я уверен, не было бы столь огромных потерь. Кроме того, это был бы единственный шанс не пропустить у себя февральщины. Опять же, повторюсь - проблема - в умах, отвечающих за госбезопасность. Посудите сами - ведь было известно, что Германия поддержит Автро-венгрию. Было ясно, что не смотря на западных союзничков по Антанте ситуация на восточном фронте будет нестабильна и крайне сложно прогнозируема. И опять же - повторюсь. Глупо лезть на готового дать отпор врага. Гораздо проще подготовиться самому. Ведь главное достояние государства - человеческая жизнь, жизнь гражданина. А у нас ее никогда не ценили.

[Kvasir 629]

Ну а это уже следствие неудачной восточной политики. Да и потом - можно было бы надавить на мнение остальных европейских держав. С Турками перетереть - Сербы как никак их бывшие подданые.

Непонял насчет турок,они то каким тут боком ?

Да и в конце концов - наплевать можно было бы на иммидж.Проблема в том, что это вылилось бы во внутренний кризис - это да. Зато, я уверен, не было бы столь огромных потерь. Кроме того, это был бы единственный шанс не пропустить у себя февральщины.

Конечно война обострила многие социальные проблемы.

Опять же, повторюсь - проблема - в умах, отвечающих за госбезопасность. Посудите сами - ведь было известно, что Германия поддержит Автро-венгрию. Было ясно, что не смотря на западных союзничков по Антанте ситуация на восточном фронте будет нестабильна и крайне сложно прогнозируема. И опять же - повторюсь. Глупо лезть на готового дать отпор врага. Гораздо проще подготовиться самому. Ведь главное достояние государства - человеческая жизнь, жизнь гражданина. А у нас ее никогда не ценили.

Вы тут не совсем правы,конечно Германия и Австро-Венгрия это круто,но та же Германия почти все свои войска направила на запад,а австро-венгров русские бивали ещё так.

Согласно германиским планам Париж должен был взят,ещё до полной мобилизации в России.Так что почти все преувеличивали свои силы.Стоит конечно отметить что из Англичан и Французов вышли очень некудышные союзники,по малейшему поводу зовущие на помощь,и сами не охотно идущие помогать.

[DrIverD 45]

Непонял насчет турок,они то каким тут боком ?

Конечно война обострила многие социальные проблемы.

Вы тут не совсем правы,конечно Германия и Австро-Венгрия это круто,но та же Германия почти все свои войска направила на запад,а австро-венгров русские бивали ещё так.

Согласно германиским планам Париж должен был взят,ещё до полной мобилизации в России.Так что почти все преувеличивали свои силы.Стоит конечно отметить что из Англичан и Французов вышли очень некудышные союзники,по малейшему поводу зовущие на помощь,и сами не охотно идущие помогать.

Ну, Турки - вроде бы естественный противник Автро-Венгрии на Балканах. Думаю, сними можно было бы договориться... Хотя, это канечно звучит фантастично - учитывая всю прошлую историю соперничества Империи и Турции.

Проблема в том, что Германия первой объявила войну именно Империи, и лишь затем война была объявлена францией. Так что по любому невыгодно получается - Росиия ведь рассматривалась именно как главный противник.

[Kvasir 629]

Ну, Турки - вроде бы естественный противник Автро-Венгрии на Балканах. Думаю, сними можно было бы договориться... Хотя, это канечно звучит фантастично - учитывая всю прошлую историю соперничества Империи и Турции.

Турки в 1914 это уже лишь дух былого величия,их без труда балканские страны бивали.

Проблема в том, что Германия первой объявила войну именно Империи, и лишь затем война была объявлена францией. Так что по любому невыгодно получается - Росиия ведь рассматривалась именно как главный противник.

Ну мы то знаем всё,первостепенная цель Германии была Франция,и главный театр действий была Франция+Бельгия,это война была многими ожидаема,слишком много проблемм накопилось с последних войн.

[DrIverD 45]

Турки в 1914 это уже лишь дух былого величия,их без труда балканские страны бивали.

Ну мы то знаем всё,первостепенная цель Германии была Франция,и главный театр действий была Франция+Бельгия,это война была многими ожидаема,слишком много проблемм накопилось с последних войн.

Так хоть оттянули бы удар, чтоб самим не подставляться. Турок, все же не так жаль.

Война на западном театре была все же важна. Соглашусь. Но именно Россия рассматривалась как главный противник. Особенно, учитывая, что "париж должен быть взят еще до конца русской мобилизации". Ну и потом - если в начале войны потерпеть такую катастрофу, как окружение двух армий в Восточной Пруссии, *вряд-ли это можно списать на малочисленность, или еще что-то, кроме ошибки в трактовании и сборе разведданных* то после этого Восточный фронт уже как то и не воспринимается за основной.

[Kvasir 629]

Так хоть оттянули бы удар, чтоб самим не подставляться. Турок, все же не так жаль.

Да турки то на тот момент границы имели только с Болгарией,вступившей в войну позже Турции.

Война на западном театре была все же важна. Соглашусь. Но именно Россия рассматривалась как главный противник. Особенно, учитывая, что "париж должен быть взят еще до конца русской мобилизации". Ну и потом - если в начале войны потерпеть такую катастрофу, как окружение двух армий в Восточной Пруссии, *вряд-ли это можно списать на малочисленность, или еще что-то, кроме ошибки в трактовании и сборе разведданных* то после этого Восточный фронт уже как то и не воспринимается за основной.

Конечно шалапайство сыграло немцам на руку,хотя тех же Австрияков потеснили хорошо.

Но всё же немцам не удалось в 1915 когда,основной удар был направлен на Россию сломить армию и победить.

[DrIverD 45]

 

Но всё же немцам не удалось в 1915 когда,основной удар был направлен на Россию сломить армию и победить.

Ну это можно списать на мобилизацию, на то, что на фронт постоянно приходили подкрепления.

[Kvasir 629]

Ну это можно списать на мобилизацию, на то, что на фронт постоянно приходили подкрепления.

А нет,всё же русская армия чего то да стоила,коль смогла выстоять под напором такой военной машины,хоть из всего Четвертного союза,только Германия представляла угрозу,Австрияки никчемные вояки,не могли даже Сербов уделать,Турки сдали всё до Эрзерума,про Болгар и говорить не надо.

[prinigo 3,642]

Ну, Турки - вроде бы естественный противник Автро-Венгрии на Балканах. Думаю, сними можно было бы договориться... Хотя, это канечно звучит фантастично - учитывая всю прошлую историю соперничества Империи и Турции.

С турками РИ точно не было смысла договариваться, учитывая наше стремление заполучить Босфор и Дарданеллы.

[DrIverD 45]

Австрияки никчемные вояки,не могли даже Сербов уделать

Ну тогда нам точно лезть не стоило. Понятно хотя, что уверенности не было. Стоило пытаться удержать от арессии немцев, тоже вроде-бы вариант

[Kvasir 629]

Ну тогда нам точно лезть не стоило. Понятно хотя, что уверенности не было. Стоило пытаться удержать от арессии немцев, тоже вроде-бы вариант

Как говорил раньше сама общественность была на стороне Сербии,хотя конечно можно было плевав на всё отказаться помогать сербам,но это было бы несколько не по царски,да и народ не оценил бы сей поступок.

Хотя чем мобилизацию объявлять лучше бы попытаться за стол переговоров усадить стороны,но всем хотелось помириться мускулами.

[DrIverD 45]

Как говорил раньше сама общественность была на стороне Сербии,хотя конечно можно было плевав на всё отказаться помогать сербам,но это было бы несколько не по царски,да и народ не оценил бы сей поступок.

Хотя чем мобилизацию объявлять лучше бы попытаться за стол переговоров усадить стороны,но всем хотелось помириться мускулами.

По-моему, я так и писал.

Нефиг сразу лезть - сначала разрули обстановку) Потом - у Российской империи была КРУПНЕЙШАЯ армия в Европе. До провала операции в Восточной Пруссии, на том участке нраницы были сосредоточены 3 армии. Если бы по-глупому не попали в окружение...

Идем дальше. Хрена какого надо было лезть в Пруссию, не разрулив обстановку на польской границе? Я имею в виду границу Германии и России в Польше. Совместно наступать - оно как-то надежнее, проверено)

Ну а теперь про наплевать на мнение народа.

Соглашусь, шняга очень неоднозначна. Однако, давайте рассмотрим такой вариант

- Николай решает не лезть в Сербию, открывается сеть штабной и фронтовой разведки и контрразведки на границе России-Германии-Австрии

- Россия, ссылаясь на Женевскую конвенцию требует созыва международного коммитета. (Боевые действия не ведуться, Автрия лезет в Сербию)

- Николай пишет письма императорам Австрии и Германии, в которых предостерегает их от развязывания большой войны (Сей ход призван потянуть время), об этом необходим разтрезвонить во всех возможных прессах. (Своего рода информационная война)

- Великобритания, Франция поддерживают решение России.

- Антанта совместно выкатывает Австрии ультиматум.

- Германия встает на сторону Австрии.

- Россиия успевает спланировать план наступательной операции без подключения моб. резерва.

- Антанта, в один день объявляет войну Австрии. РОССИЙСКИЕ войска НЕ переходят границу.

- Благодаря собраным данным Разведки, удается малой кровью отбить наступление войск прогерманского блока. Российские войска продвигаются на 30-50 км в глубь территорий Австрии и Германии.

- Используя имеющуюся в войсках авиацию (не менее 12 самолетов в 1914 году), удается собрать данные о новых позициях Германских и Австрийских войск. Готовится новый этап наступления.

Как видите - нечего нереального. Кто играл в Викторию, Антанту или даже просто - Company oh Heroes понимает, что главное - это информация. Конечно, компьютерные игры не в полной мере передают реалии войны, соглашусь. Но некоторые данные по тактике и стратегии из них почерпнуть можно.

Изменено 22.07.2011, 18:21:25 пользователем DrIverD

[Kvasir 629]

По-моему, я так и писал.

Нефиг сразу лезть - сначала разрули обстановку) Потом - у Российской империи была КРУПНЕЙШАЯ армия в Европе. До провала операции в Восточной Пруссии, на том участке нраницы были сосредоточены 3 армии. Если бы по-глупому не попали в окружение...

Идем дальше. Хрена какого надо было лезть в Пруссию, не разрулив обстановку на польской границе? Я имею в виду границу Германии и России в Польше. Совместно наступать - оно как-то надежнее, проверено)

В Пруссию лезли как раз из-за Польши,слишком уж глубоко вклинивалось Царство польское в германские территории,затем и было наступление в Вост.Пруссии и Галиции.

Да и крупнейшая армия отставала по оснащению и вооружению.

Как видите - нечего нереального. Кто играл в Викторию, Антанту или даже просто - Company oh Heroes понимает, что главное - это информация. Конечно, компьютерные игры не в полной мере передают реалии войны, соглашусь. Но некоторые данные по тактике и стратегии из них почерпнуть можно.

Ровно было на бумаге,да забыли про овраги.

Возможно ваш план и хорош,но важно ещё кто его будет исполнять,если всё те же Ранненкапфы да Самсоновы,то любой план провалится.

[Mckey 604]

Если бы Первой мировой войны не было в 1914 году, то, вероятно, она произошла бы позже, по крайней мере Россия вряд-ли бы в этом принимала участие.

А теперь представим, что в 1914 году националиста, который убил австийского эрцгерцога, поймали бы до того, как он совершил бы свое деяние. Что и послужиле поводом начала войны. Возможно из-за этого Первой мировой не было бы еще год-два, а за это время РИ полностью бы, как и Британская и Французская империя, превооружилась бы и немцы бы просто с нами не могли бы тягаться. В реальности немцам было легко потому что они брали качеством, а не количеством войск, у них и патроны, и снаряды, и бензин всегда были, но у нас этого не было. Значит у России много войск - хорошо обученных и вооруженных, промышленность процветает (в те времена раст ПП был самым высоким в мире) и монархия. Но теперь вопрос была бы "великая депрессия" или нет? Если бы была то это нас так же конулось бы, а если нет то когда она произошла бы? В реальности, мировой кризис 1929 СССР не коснулся, потому что у нас была плановая экономика и мы почти не зависили от остального мира в плане экономики. Если бы кризис наступил то это отсрочило бы войну еще лет на 10-15, но все-таки война бы неизбежно наступила. Первую атомную бомбу создали в 1945 году в США, но сам Альберт Эйнштейн,который теоритически породил Атомное оружие, родился и рос в Германии, уехал в США из-за того что был евреем. Но если бы ПМ не было то А.Э остался бы в Германии и возможно Германская империя завладела бы этим оружием и не понятно как им распорядилась бы, возможно стала бы шантажировать Россию или Францию, да кого угодно и возможно ТОгда бы ПМв была бы последней...

ИМХО, конечно.

Изменено 23.07.2011, 09:21:11 пользователем Mckey

[abyrvalg 64]

Если бы Первой мировой войны не было в 1914 году, то, вероятно, она произошла бы позже, по крайней мере Россия вряд-ли бы в этом принимала участие.

А теперь представим, что в 1914 году националиста, который убил австийского эрцгерцога, поймали бы до того, как он совершил бы свое деяние. Что и послужиле поводом начала войны. Возможно из-за этого Первой мировой не было бы еще год-два, а за это время РИ полностью бы, как и Британская и Французская империя, превооружилась бы и немцы бы просто с нами не могли бы тягаться. В реальности немцам было легко потому что они брали качеством, а не количеством войск, у них и патроны, и снаряды, и бензин всегда были, но у нас этого не было. Значит у России много войск - хорошо обученных и вооруженных, промышленность процветает (в те времена раст ПП был самым высоким в мире) и монархия. Но теперь вопрос была бы "великая депрессия" или нет? Если бы была то это нас так же конулось бы, а если нет то когда она произошла бы? В реальности, мировой кризис 1929 СССР не коснулся, потому что у нас была плановая экономика и мы почти не зависили от остального мира в плане экономики. Если бы кризис наступил то это отсрочило бы войну еще лет на 10-15, но все-таки война бы неизбежно наступила. Первую атомную бомбу создали в 1945 году в США, но сам Альберт Эйнштейн,который теоритически породил Атомное оружие, родился и рос в Германии, уехал в США из-за того что был евреем. Но если бы ПМ не было то А.Э остался бы в Германии и возможно Германская империя завладела бы этим оружием и не понятно как им распорядилась бы, возможно стала бы шантажировать Россию или Францию, да кого угодно и возможно ТОгда бы ПМв была бы последней...

ИМХО, конечно.

Спасибо,поржал.

[ria110997 58]

Не будь ПМВ..хмм я об этом часто думал, не будь её воопще никогда то:

1) не было бы ВМВ по 2-м причинам:

а) не было бы в Германии реваншистских настроений

б) не было бы "Богемского ефрейтора" и следственно ВМВ.

2) не было бы революции в ГИ и в Австро-Венгрии и возможно не былоб Гражданской войны в России ( т.е. не былобы холодной войны).

Вывод таков: не будь ПМВ мир могбы быть лучше

[Карл I Стюарт 22]

Я думаю, чтобы поразмышлять, что было бы, не будь ПМВ, стоит подумать, почему бы её не было. Потому что, чтобы её не было, в мире должны были произойти достаточно глобальные изменения, так как по состоянию на 1914 год она была неотвратима. Сл-но, 1914 год не подходит для отправной точки проследования тех событий, какие могли бы быть, не будь ПМВ.

Могу высказать своё предложение, почему бы не было ПМВ. В Австро-Венгерской монархии могла бы произойти революция (что вполне возможно), по которой многонациональное гос-во распалось на ряд государств. Сл-но, лишившись своего главного союзника, Германская империя не стремилась бы к развязыванию мировой войны. Вот теперь можно подумать, что было бы не будь ПМВ, т.е. произойди революция в Австро-Венгрии и распад империи. Как можете заметить, отталкиваться при этом от 1914 года было бы довольно таки глупо. Данное предположение - всего-лишь пример к моей теории, и пример отнють не безупречный. Если бы шанс возникновения революции в Австро-Венгрии был довольно таки высок, так победа - весьма маловероятна. Я думаю, что за Габсбургов вступился бы Тройственный союз, и революция была бы подавлена немецкими и итальянскими войсками. Хотя, в данном случае во внутренние дела многонационального гос-ва могла бы вмешаться Антанта, что в свою очередь могло вызвать реакцию Германской империи и начало ПМВ.

Изменено 22.08.2011, 18:50:49 пользователем Карл I Стюарт

[abyrvalg 64]

Изменено 23.08.2011, 17:45:40 пользователем abyrvalg

[Лукулл 6,675]

Сл-но, лишившись своего главного союзника, Германская империя не стремилась бы к развязыванию мировой войны.

Можно заметить, что лишившись основного союзника в лице Австрии, Германия вполне могла приобрести реального союзника в лице России, так как в отличии от Австрии у Германии с Россией никаких неразрешимых противоречий не было. Именно балканская и восточноевропейская в целом политика Австрии была камнем преткновения между империями. Развались Австрия и его бы не стало.