Иван Мазепа

[Багнет 48]

Вот люди с таким мышлением и становятся предателями.

Мало кому не давали подкрепления?

Куча примеров, когда люди стояли до конца и без подкрепления, и ничего, никто никого не предал.

А у Мазепы заиграло очко и он решил перейти на стороны вероятного победителя. Но Бог расставил все по своим местам.

Петр нарушил договор да еще неизвестно в какой форме, Мазепе могло показаться это оскорбительным ибо он ему не единожды помогал и видимо решил отплатить той же монетой, а в те времена подобные переходы не редкостью то были, а если заговорили о присяге то принимают одну которой верны по крышку гроба, а Мазепа давал ее Гетьманщине, так то.

[Эквилибриум 2,511]

Петр нарушил договор да еще неизвестно в какой форме, Мазепе могло показаться это оскорбительным ибо он ему не единожды помогал и видимо решил отплатить той же монетой, а в те времена подобные переходы не редкостью то были, а если заговорили о присяге то принимают одну которой верны по крышку гроба, а Мазепа давал ее Гетьманщине, так то.

Это, если всё таки верить в то, что он действовал в интересах Гетьманщины...

[Nedzvikk 820]

Петр нарушил договор да еще неизвестно в какой форме, Мазепе могло показаться это оскорбительным ибо он ему не единожды помогал и видимо решил отплатить той же монетой, а в те времена подобные переходы не редкостью то были, а если заговорили о присяге то принимают одну которой верны по крышку гроба, а Мазепа давал ее Гетьманщине, так то.

Мазепа присягал Российскому Императору. Он его предал. Соответственно он предатель. Что непонятно?

Изменено 30.08.2011, 07:27:34 пользователем Nedzvikk

[Эквилибриум 2,511]

Мазепа присягал Российскому Императору. Он его предал. Соответственно он предатель. Что непонятно?

В 1708г он еще не был императором.

К тому же, если один освобождает себя от клятвы (защищать вассала), то и вассал имеет право освободить себя от клятвы быть ему верным/ в подчинении.

[Nedzvikk 820]

В 1708г он еще не был императором.

К тому же, если один освобождает себя от клятвы (защищать вассала), то и вассал имеет право освободить себя от клятвы быть ему верным/ в подчинении.

Как все просто..

[Багнет 48]

Это, если всё таки верить в то, что он действовал в интересах Гетьманщины...

Да вот только неизвестно знал ли он о том что договор был тот давно нарушен, да и объединил Правобережье и Левобережье то он а не Петр.

[No Good 3,795]

Ничерта вы не понимаете. Мазепа занял выжидательную позицию с целью присоединиться к выигрывающей стороне.

Но после того, как шведы маршем шли в сторону Запорожья, ему ничего не оставалось, как присоединиться к ним.

Чётко показывает всю ситуацию.

Фу. Опускаться до оскорблений государственного флага - моветон же.

[Эквилибриум 2,511]

Ничерта вы не понимаете. Мазепа занял выжидательную позицию с целью присоединиться к выигрывающей стороне.

Но после того, как шведы маршем шли в сторону Запорожья, ему ничего не оставалось, как присоединиться к ним.

Что мешало укрепиться в каком-нибудь городе, запастись провиантом и ждать подхода русских войск...?

[Nedzvikk 820]

Что мешало укрепиться в каком-нибудь городе, запастись провиантом и ждать подхода русских войск...?

Мешала предательская натура..

[Багнет 48]

Мешала предательская натура..

Ну да ну да)) Изначально Мазепа предупреждал что пойдут через Украину, Петр же его послал на три буквы, и после этого Мазепа будет за Петра с учетом того что действительно пошли через Украину, думаю нет, в данной ситуации виноват сам Петр не выслав войска.

[Nedzvikk 820]

Ну да ну да)) Изначально Мазепа предупреждал что пойдут через Украину, Петр же его послал на три буквы, и после этого Мазепа будет за Петра с учетом того что действительно пошли через Украину, думаю нет, в данной ситуации виноват сам Петр не выслав войска.

Ну так и готовился бы к встрече с врагом на Украине.. предавать то зачем?

[Багнет 48]

Ну так и готовился бы к встрече с врагом на Украине.. предавать то зачем?

Силы не равны это раз, Петр нарушил договор два, и научить уму разуму Петра три. Мазепа ему в отцы годился, и врядли Мазепа ожидал такого подкола со стороны Петра.

[Nedzvikk 820]

Силы не равны это раз, Петр нарушил договор два, и научить уму разуму Петра три. Мазепа ему в отцы годился, и врядли Мазепа ожидал такого подкола со стороны Петра.

Петр-монарх. Мазепа - его подчиненный. При чем тут возраст? Какого подкола? Войска в Полтаву пришли? Мазепа их не дождавшись перебежал на сторону врага. Какое научить уму-разуму??? Типичное предательство..

[Багнет 48]

Петр-монарх. Мазепа - его подчиненный. При чем тут возраст? Какого подкола? Войска в Полтаву пришли? Мазепа их не дождавшись перебежал на сторону врага. Какое научить уму-разуму??? Типичное предательство..

Петр не выслал подкрепления как просил Мазепа а значит бросил его в беде а значит нарушил договор и как вассал Мазепа имел полное право уйти от Петра, а Петр пошел на Полтаву когда уже Мазепа присоединился к шведам. Предательством было бы если бы Петр пришел на Украину и дрался с шведами там и тогда бы к ним перешел Мазепа, тогда да это предательство, но этого же не было.

Изменено 30.08.2011, 10:18:12 пользователем Багнет

[Nedzvikk 820]

Петр не выслал подкрепления как просил Мазепа а значит бросил его в беде а значит нарушил договор и как вассал Мазепа имел полное право уйти от Петра, а Петр пошел на Полтаву когда уже Мазепа присоединился к шведам. Предательством было бы если бы Петр пришел на Украину и дрался с шведами там и тогда бы к ним перешел Мазепа, тогда да это предательство, но этого же не было.

Петру было виднее как и что делать. Битву выиграли? Значит Петр был прав. А мазепа просто перебежал, как он думал, на сторону сильнейшего.

[Багнет 48]

Петру было виднее как и что делать. Битву выиграли? Значит Петр был прав. А мазепа просто перебежал, как он думал, на сторону сильнейшего.

Ууу, мда, вот давайте станем на место Мазепы, он просит подкрепления у Петра, Петр ему отказывает а значит нарушает клятву, а швед идет, а швед голодный, жрать хочет, а значит он сделает все чтобы жрачку получить, и вот у Мазепы выбор, с малыми силами где то закрыться ждать Петра при этом сохраняя нарушенную уже клятву в то время когда шведы грабят Украину, или же защитить свою землю и свой народ от данной участи? Я бы выбрал второе, Мазепа сдержал присягу которую он давал Гетьманщине, защитил родной край от уничтожения

Изменено 30.08.2011, 10:36:22 пользователем Багнет

[Nedzvikk 820]

Ууу, мда, вот давайте станем на место Мазепы, он просит подкрепления у Петра, Петр ему отказывает а значит нарушает клятву, а швед идет, а швед голодный, жрать хочет, а значит он сделает все чтобы жрачку получить, и вот у Мазепы выбор, с малыми силами где то закрыться ждать Петра при этом сохраняя нарушенную уже клятву в то время когда шведы грабят Украину, или же свою землю и свой народ от данной участи? Я бы выбрал второе, Мазепа сдержал присягу которую он давал Гетьманщине, защитил родной край от уничтожения

Петр что клялся что он обязан прислать подкрепление??? Еще раз говорю - Мазепа подчиненный Петра и не его ума дело прислал Петр подкрепление или нет. Как не крути - Мазепа присягал Петру. Если ему не дали подкрепление - это не повод перебегать на сторону врага...

Он преследовал сугубо личные интересы. Уж не знаю что там ему пообещал Карл, но явно больше чем Петр. Вот он и погнался за подачкой..

[Багнет 48]

Петр что клялся что он обязан прислать подкрепление??? Еще раз говорю - Мазепа подчиненный Петра и не его ума дело прислал Петр подкрепление или нет. Как не крути - Мазепа присягал Петру.

Он присягал Гетьманщине это раз, и по его поступкам можно судить что Родина для него была важнее какого то Петра, и Петр как сюзерен (если можно так сказать) был обязан прислать своему вассалу подкрепления.

Если ему не дали подкрепление - это не повод перебегать на сторону врага...

Пускай грабят родной край, за то верность сохранил, ага.

Он преследовал сугубо личные интересы. Уж не знаю что там ему пообещал Карл, но явно больше чем Петр. Вот он и погнался за подачкой..

Мое мнение такое, Мазепа в обмен на то что шведы не будут грабить его земли дал им провиант, и видимо после этого решил что раз уж Петр его бросил то это отличный шанс стать независимым.

[Nedzvikk 820]

Он присягал Гетьманщине это раз, и по его поступкам можно судить что Родина для него была важнее какого то Петра, и Петр как сюзерен (если можно так сказать) был обязан прислать своему вассалу подкрепления.

Пускай грабят родной край, за то верность сохранил, ага.

Мое мнение такое, Мазепа в обмен на то что шведы не будут грабить его земли дал им провиант, и видимо после этого решил что раз уж Петр его бросил то это отличный шанс стать независимым.

Логика у вас железная.. ничего не скажешь..

[Багнет 48]

Логика у вас железная.. ничего не скажешь..

Не ну вот вы бы оставили своих людей на суд оккупантов при этом спрятавшись с войсками в крепости дожидаясь когда возможно придет Петр?

P.S. Слив засчитан.

Изменено 30.08.2011, 10:53:15 пользователем Багнет