Иван Мазепа

[Nedzvikk 820]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был годом политических неудач Российского государства: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «самостоятельного владения» под верховенством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мазепа открылся своему генеральному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»^<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>.

Изменено 14.03.2019, 13:59:55 пользователем Александрович

[Монах 1,389]

Александр Пушкин, поэма «Полтава»

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, -

Он изнемог; он слишком стар;

Труды и годы угасили

В нём прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою

Ещё он носит булаву?

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!

Когда бы старый Дорошенко,

Иль Cамойлович молодой,

Иль наш Палей, иль Гордеенко

Владели силой войсковой;

Тогда б в снегах чужбины дальной

Не погибали казаки,

И Малороссии печальной

Освобождались уж полки». (с)

А.С. Пушкин

Но близок, близок миг победы.

Ура! мы ломим; гнутся шведы.

О славный час! о славный вид!

Ещё напор - и ВРАГ БЕЖИТ.

И следом конница пустилась,

Убийством тупятся мечи,

И падшими вся степь покрылась,

Как роем чёрной саранчи. (с)

А.С. Пушкин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Nedzvikk 820]

Не ну вот вы бы оставили своих людей на суд оккупантов при этом спрятавшись с войсками в крепости дожидаясь когда возможно придет Петр?

P.S. Слив засчитан.

Он бы по-любому пришел. Надо было сдерживать силы врага, а не перебегать на его сторону.

[Багнет 48]

Он бы по-любому пришел. Надо было сдерживать силы врага, а не перебегать на его сторону.

Может быть и пришел на разграбленную Украину, но а кто после этого Мазепа? Верный песик Петра и предатель своего народа.

[Лукулл 6,675]

Он присягал Гетьманщине это раз, и по его поступкам можно судить что Родина для него была важнее какого то Петра, и Петр как сюзерен (если можно так сказать) был обязан прислать своему вассалу подкрепления.

Петр закрепил полномочия Мазепы перед старшиной, Украина в лице старшины приняла подданство России. Мазепа обманул Петра - Второй Власов.

[Багнет 48]

Петр закрепил полномочия Мазепы перед старшиной, Украина в лице старшины приняла подданство России. Мазепа обманул Петра - Второй Власов.

Ну закрепил и? Я конечно не говорю что Мазепа правильно поступил перейдя к шведам, я говорю что он правильно поступил не дав им опустошить Украину.

[Nedzvikk 820]

Может быть и пришел на разграбленную Украину, но а кто после этого Мазепа? Верный песик Петра и предатель своего народа.

Что значит "может быть"?

Даже то, что 90% казаков не поддержали Мазепу, уже является фактом его предательства.

[Багнет 48]

Что значит "может быть"?

Даже то, что 90% казаков не поддержали Мазепу, уже является фактом его предательства.

Вы лично считали сколько казаков перешло раз пришли к выводу в 90% ?

[Лукулл 6,675]

конечно не говорю что Мазепа правильно поступил перейдя к шведам, я говорю что он правильно поступил не дав им опустошить Украину.

В полосе наступления, по ходу движения войсковых колонн и в радиусе действия фуражиров шведы подобрали все, что плохо лежало. Опустошили наглухо. Мазепу никто не спрашивал, даже не опускались до реквизиций.

[Nedzvikk 820]

Вы лично считали сколько казаков перешло раз пришли к выводу в 90% ?

Осенью 1708 года царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через А.Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.

[Багнет 48]

В полосе наступления, по ходу движения войсковых колонн и в радиусе действия фуражиров шведы подобрали все, что плохо лежало. Опустошили наглухо. Мазепу никто не спрашивал, даже не опускались до реквизиций.

Ну так это война, так всегда, я же говорю о полном опустошении.

[Багнет 48]

Осенью 1708 года царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через А.Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.

Ну так потом он все таки собрал до 10 тысяч казаков

[Лукулл 6,675]

Ну так это война, так всегда, я же говорю о полном опустошении.

А ты себе вообще как полное опустошение представляешь в условиях партизанской войны и всей Украины занятой московскими полками и полками местной ланд-милиции? Кто бы позволил шведским фуражирам разгулятся.

[Лукулл 6,675]

Ну так потом он все таки собрал до 10 тысяч казаков

Это надо полагать вся Украина? 10 тысяч?

[Багнет 48]

Это надо полагать вся Украина? 10 тысяч?

Знали бы что с ними сделал Петр то скорее бы всего эта цифра была бы куда больше.

[Явный 71]

Предатель он и в африке предатель. Во время ВОВ очень многие оставались без подкрепления и вынуждены были уходить из родных мест на восток. Однако же предателей было мало. Мазепа предал свой народ в первую очередь, т.к. был банально подкуплен шведами. И ни о какой Гетьманщине и ее выгодах он не думал, а думал только о себе. Дураку понятно, что если бы выиграли шведы, то гетьманщина отошла бы к полякам по факту и о независимости можно было бы забыть на всегда. Поляки бы повырезали всех кто не захотел бы унию принять, а потом и католичество. Я уж не говорю о языке, которого бы сейчас уже просто не существовало. Примером тому ополячивание зап. областей после ПМВ.

[Nedzvikk 820]

Ну так потом он все таки собрал до 10 тысяч казаков

Это откуда такие данные?? Насобирал 10000 предателей? С трудом верится. Казаки были адекватные и среди них было мало предателей.

В общем факты говорят сами за себя. Куда не ткнись, а все-равно Мазепа нарушил присягу..

Изменено 30.08.2011, 11:54:19 пользователем Nedzvikk

[Багнет 48]

В общем факты говорят сами за себя. Куда не ткнись, а все-равно Мазепа нарушил присягу..

Сколько людей столько и мнений

[Лукулл 6,675]

Знали бы что с ними сделал Петр то скорее бы всего эта цифра была бы куда больше.

А они не знали, что с ними Ярема Вишневецкий сделал?

[Лукулл 6,675]

Казаки были адекватные и среди них было мало предателей.

Казаки были адекватные, настолько, что бы жить себе по уму, а не в рот Петру глядеть.

[Багнет 48]

А они не знали, что с ними Ярема Вишневецкий сделал?

Ну сравнил, весовые категории разные) Так там он пленных казнил, а Петр и других казаков отправил каналы строить.

[Лукулл 6,675]

Ну сравнил, весовые категории разные) Так там он пленных казнил, а Петр и других казаков отправил каналы строить.

Ога, только Петр казакам пленным жизнь оставлял, Ярема резал без суда и следствия.