Перейти к содержимому
Strategium.ru

Иван Мазепа

Nedzvikk

Автор: Nedzvikk
в Исторические личности

Мазепа - предатель?  

137 голосов

  1. 1. Мазепа - предатель?

    • Однозначно "ДА"
      82
    • "НЕТ"
      5
    • Он отстаивал интересы своего государства
      12
    • Эту ситуацию можно обыграть по другому
      9
    • Предателем не может быть человек, который боролся за независимость своей страны
      20
    • По его действиям он похож на Кучму
      5

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был годом политических неудач Российского государства: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. шведы нанесли сокрушительное поражение саксонской армии, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. союзник Петра, саксонский курфюрст и польский король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. отказался от польского престола в пользу сторонника шведов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и разорвал союз с Россией. Несмотря на победу в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Москва осталась в войне с Швецией в одиночестве.

В тот же период времени Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. «самостоятельного владения» под верховенством Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. короля. Как сообщает в главе 13 своей книги Таирова-Яковлева<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>, точная дата начала переговоров неизвестна, но 17 сентября Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Мазепа открылся своему генеральному Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 16 сентября 1707 года Мазепа получил от польского короля, сторонника шведов Станислава Лещинского письмо, где «Станислав просил, чтобы Мазепа „намеренное дело начинал“, когда шведские войска подойдут к украинским границам». Было очевидно, «что речь шла о заранее продуманном плане»<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. </noindex>.

Опубликовано Nedzvikk,

Закреплено Strаtegium
Закреплено Перейти к сообщению

Александр Пушкин, поэма «Полтава»

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины

Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, -

Он изнемог; он слишком стар;

Труды и годы угасили

В нём прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою

Ещё он носит булаву?

Теперь бы грянуть нам войною

На ненавистную Москву!

Когда бы старый Дорошенко,

Иль Cамойлович молодой,

Иль наш Палей, иль Гордеенко

Владели силой войсковой;

Тогда б в снегах чужбины дальной

Не погибали казаки,

И Малороссии печальной

Освобождались уж полки». (с)

А.С. Пушкин

Но близок, близок миг победы.

Ура! мы ломим; гнутся шведы.

О славный час! о славный вид!

Ещё напор - и ВРАГ БЕЖИТ.

И следом конница пустилась,

Убийством тупятся мечи,

И падшими вся степь покрылась,

Как роем чёрной саранчи. (с)

А.С. Пушкин.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Опубликовано Монах,

Закреплено Strаtegium
  • Like (+1) 1
Nedzvikk

Nedzvikk 820

  • Автор
Не ну вот вы бы оставили своих людей на суд оккупантов при этом спрятавшись с войсками в крепости дожидаясь когда возможно придет Петр?

P.S. Слив засчитан.

Он бы по-любому пришел. Надо было сдерживать силы врага, а не перебегать на его сторону.


Багнет

Багнет 48

Он бы по-любому пришел. Надо было сдерживать силы врага, а не перебегать на его сторону.

Может быть и пришел на разграбленную Украину, но а кто после этого Мазепа? Верный песик Петра и предатель своего народа.


Лукулл

Лукулл 6,668

Он присягал Гетьманщине это раз, и по его поступкам можно судить что Родина для него была важнее какого то Петра, и Петр как сюзерен (если можно так сказать) был обязан прислать своему вассалу подкрепления.

Петр закрепил полномочия Мазепы перед старшиной, Украина в лице старшины приняла подданство России. Мазепа обманул Петра - Второй Власов.


Багнет

Багнет 48

Петр закрепил полномочия Мазепы перед старшиной, Украина в лице старшины приняла подданство России. Мазепа обманул Петра - Второй Власов.

Ну закрепил и? Я конечно не говорю что Мазепа правильно поступил перейдя к шведам, я говорю что он правильно поступил не дав им опустошить Украину.


Nedzvikk

Nedzvikk 820

  • Автор
Может быть и пришел на разграбленную Украину, но а кто после этого Мазепа? Верный песик Петра и предатель своего народа.

Что значит "может быть"?

Даже то, что 90% казаков не поддержали Мазепу, уже является фактом его предательства.


Багнет

Багнет 48

Что значит "может быть"?

Даже то, что 90% казаков не поддержали Мазепу, уже является фактом его предательства.

Вы лично считали сколько казаков перешло раз пришли к выводу в 90% ?


Лукулл

Лукулл 6,668

конечно не говорю что Мазепа правильно поступил перейдя к шведам, я говорю что он правильно поступил не дав им опустошить Украину.

В полосе наступления, по ходу движения войсковых колонн и в радиусе действия фуражиров шведы подобрали все, что плохо лежало. Опустошили наглухо. Мазепу никто не спрашивал, даже не опускались до реквизиций.


Nedzvikk

Nedzvikk 820

  • Автор
Вы лично считали сколько казаков перешло раз пришли к выводу в 90% ?

Осенью 1708 года царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через А.Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.


Багнет

Багнет 48

В полосе наступления, по ходу движения войсковых колонн и в радиусе действия фуражиров шведы подобрали все, что плохо лежало. Опустошили наглухо. Мазепу никто не спрашивал, даже не опускались до реквизиций.

Ну так это война, так всегда, я же говорю о полном опустошении.


Багнет

Багнет 48

Осенью 1708 года царь Пётр пригласил Мазепу присоединиться с казаками к русским войскам под Стародубом. Мазепа медлил, ссылаясь на свои болезни и смуты в Малороссии, вызванные движением Карла XII на юг и его предложениями. В то же время он совещался со старшинами, примкнувшими к нему, и вёл переговоры с Карлом через Быстрицкого и переписку с Меншиковым через А.Войнаровского. Меншиков решил навестить якобы больного Мазепу. Опасаясь разоблачения, Мазепа с гетманской казной бежал в конце октября с левого берега Десны к Карлу, стоявшему лагерем на юго-востоке от Новгорода-Северского, в Горках. С Мазепой было всего 1 500 казаков. Из шведского лагеря гетман написал письмо Скоропадскому, стародубскому полковнику, разъясняя причины своего перехода и приглашая старшину и казаков последовать его примеру.

Ну так потом он все таки собрал до 10 тысяч казаков :)


Лукулл

Лукулл 6,668

Ну так это война, так всегда, я же говорю о полном опустошении.

А ты себе вообще как полное опустошение представляешь в условиях партизанской войны и всей Украины занятой московскими полками и полками местной ланд-милиции? Кто бы позволил шведским фуражирам разгулятся.


Лукулл

Лукулл 6,668

Ну так потом он все таки собрал до 10 тысяч казаков

Это надо полагать вся Украина? 10 тысяч?


Багнет

Багнет 48

Это надо полагать вся Украина? 10 тысяч?

Знали бы что с ними сделал Петр то скорее бы всего эта цифра была бы куда больше.


Явный

Явный 71

Предатель он и в африке предатель. Во время ВОВ очень многие оставались без подкрепления и вынуждены были уходить из родных мест на восток. Однако же предателей было мало. Мазепа предал свой народ в первую очередь, т.к. был банально подкуплен шведами. И ни о какой Гетьманщине и ее выгодах он не думал, а думал только о себе. Дураку понятно, что если бы выиграли шведы, то гетьманщина отошла бы к полякам по факту и о независимости можно было бы забыть на всегда. Поляки бы повырезали всех кто не захотел бы унию принять, а потом и католичество. Я уж не говорю о языке, которого бы сейчас уже просто не существовало. Примером тому ополячивание зап. областей после ПМВ.


Nedzvikk

Nedzvikk 820

  • Автор
(изменено)
Ну так потом он все таки собрал до 10 тысяч казаков :)

Это откуда такие данные?? Насобирал 10000 предателей? С трудом верится. Казаки были адекватные и среди них было мало предателей.

В общем факты говорят сами за себя. Куда не ткнись, а все-равно Мазепа нарушил присягу..

Изменено пользователем Nedzvikk

Багнет

Багнет 48

В общем факты говорят сами за себя. Куда не ткнись, а все-равно Мазепа нарушил присягу..

Сколько людей столько и мнений :023:


Лукулл

Лукулл 6,668

Знали бы что с ними сделал Петр то скорее бы всего эта цифра была бы куда больше.

А они не знали, что с ними Ярема Вишневецкий сделал?


Лукулл

Лукулл 6,668

Казаки были адекватные и среди них было мало предателей.

Казаки были адекватные, настолько, что бы жить себе по уму, а не в рот Петру глядеть.


Багнет

Багнет 48

А они не знали, что с ними Ярема Вишневецкий сделал?

Ну сравнил, весовые категории разные) Так там он пленных казнил, а Петр и других казаков отправил каналы строить.


Лукулл

Лукулл 6,668

Ну сравнил, весовые категории разные) Так там он пленных казнил, а Петр и других казаков отправил каналы строить.

Ога, только Петр казакам пленным жизнь оставлял, Ярема резал без суда и следствия.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 378
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 58647

Лучшие авторы в этой теме

  • Багнет

    72

  • Nedzvikk

    58

  • Лукулл

    34

  • Эквилибриум

    20

  • pop890

    20

  • maksyutar

    20

  • Angry Humanist

    16

  • /\EHA

    13

  • nelsonV

    13

  • Ермак

    9

  • SCORE

    6

  • BigMek

    6

  • Bes

    5

  • Александрович

    5

  • Zheleznyak

    5

  • Empy

    5

  • Rup.

    5

  • Дергус

    4

  • Replecant

    4

  • tecka

    3

  • Ричард

    3

  • kaledin

    3

  • VDKNUR

    3

  • Ordox

    3

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

maksyutar
maksyutar

А он кого именно предал? Короля московитов(Если нынешние русские назывались тогда как-то иначе, то поправьте), или свой народ? Вопрос, в случае замены московитского протектората на польский про

Александрович
Александрович

Ого! Русофобско-троцкистсткие выкормыши за время моего вынужденного отсутствия развели кипучую деятельность.

Агент Госдепа
Агент Госдепа

Да нет, русские высокодуховные патриоты вполне себе нацисты, почти полностью копирующие своего духовного учителя. Например:   Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 го

BigMek
BigMek

Мазепа? Представитель интересов крестьян? Серьезно?  Мазепа собирался передать Украину в подчинение польского короля, обидевшись на Петра, который намеревался права гетмана немного подурезать. Эт

Angry Humanist
Angry Humanist

Московии уже давно не было к моменту Полтавской битвы. Зато было Русское царство. В документах петровской эпохи пишут о России. Они куда авторитетнее 16-летнего маленького троцкиста из XXI века.

Ричард
Ричард

Например, Присяга Войска Запорожского Царю Алексею Михайловичу   Вот тебе заключение Соборного уложения 1649 год

BigMek
BigMek

Нет. Нет.   Куда же оно делось? Дай бог памяти польский  крестьянин 18 века должен был работать на пана 6 дней в неделю. Вы думаете польская шляхта существовала с торговли или ремес

maksyutar
maksyutar

Ретируюсь. Найти этот тезис не представляется возможным.    Ты их оправдываешь? Мол если некая провинность перед помещиком есть, то убивать и насиловать не зазорно    Разве не очев

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения

×
×
  • Создать...