Бородинское сражение: кто же победил?

[prinigo 3,642]

Бородинское сражение: кто же победил?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бородинское сражение: кто же победил?Нажмите здесь!

 

7 сентября 1812 года состоялось главное сражение Отечественной войны 1812 года - Бородинское сражение.

24 июня 1812 года армия Наполеона без объявления войны вторглась в пределы Российской империи. Быстрое продвижение мощной французской армии вынудило русское командование отступить вглубь страны и лишило возможности главнокомандующего русской армией, генерала Барклая-де-Толли, подготовить войска к сражению. Затянувшееся отступление вызвало общественное недовольство, поэтому 20 августа император Александр I подписал указ о назначении главнокомандующим русскими войсками М.И. Кутузова. Однако и ему пришлось отступать, чтобы выиграть время для сбора всех сил.

К тому времени армия Наполеона уже понесла значительные потери, и разница в численности двух армий сократилась. В сложившейся ситуации Кутузов решил дать генеральное сражение недалеко от Москвы, у села Бородино.

К 5 часам утра 7 сентября 1812 года армия французов, насчитывавшая около 134000 человек, уже изготовилась к атаке на позиции, занятые русской армией, имевшей в своем составе примерно 155000 человек (в том числе регулярных войск - 115000 человек). Появление императора Наполеона на его командном пункте перед захваченным накануне Шевардинским редутом она встретила громовыми криками: «Да здравствует император!» Именно так она уже много лет приветствовала его перед каждым сражением, предвкушая победу.

В начале шестого французы атаковали не левое, как предполагал штаб М.И.Кутузова, а правое крыло русской позиции. 106-й полк из дивизии генерала Дельзона (корпус Эжена де Богарне) ворвался в село Бородино, однако стоявший там русский полк гвардейских егерей не был застигнут врасплох. Разгорелся кровопролитный бой. Генерал Богарне слал Дельзону подкрепление за подкреплением. К 6 часам утра французы овладели селом, хотя 106-й полк потерял три четверти своего состава. Погиб и командир полка генерал Плозонн, открыв собою длинный список наполеоновских генералов, павших в этом сражении.

Богарне закрепился на Бородинских высотах и поставил южнее села батарею из 38 орудий с приказом вести огонь по центру русской позиции. После этого он стал ждать, как будут разворачиваться события на левом фланге русской армии. Дело в том, что Наполеон распорядился взять Бородино с целью отвлечения внимания противника от направления главного удара.

А главный удар был направлен на Багратионовы флеши, находившиеся южнее. Здесь с 5 часов 30 минут утра закипела ожесточенная битва. Три лучших маршала Наполеона - Даву, Ней и Мюрат - порознь и вместе атаковали войска князя Багратиона, между тем как генерал Понятовский пытался обойти флеши справа.

Честь первой атаки флешей была доверена командиру дивизии из корпуса Даву генералу Компану – тому самому, который накануне взял Шевардинский редут. Его удар приняла на себя дивизия генерала М.С.Воронцова при поддержке дивизии генерала Д.П.Неверовского. Компан пошел на флеши со стороны Утицкого леса под прикрытием огня 50 орудий, но был отбит. Тогда маршал Даву подкрепил его дивизией генерала Дессе и приказал повторить атаку. В этой новой атаке Компан был тяжело ранен, а сменивший его Дессе тут же разделил его участь. Вслед за ними получил свою 22-ю за время боевой службы рану генерал-адъютант Наполеона Рапп, присланный на помощь лично императором. Французы заколебались. Видя это, маршал Даву сам повел на приступ 57-й полк, но был контужен, сбит с лошади и потерял сознание. Наполеону даже «успели» доложить о смерти проставленного маршала. А тем временем русские выбили французов из флешей.

Наполеон, узнав, что Даву жив, приказал возобновить штурм флешей. В это время он уже знал, что Понятовский из-за плохих дорог опоздал с обходным маневром, а посему решил обойтись фронтальным ударом, но более сильным. Для этого он присоединил к двум дивизиям Даву три дивизии из корпуса маршала Нея и кавалерию Мюрата. Таким образом, в третью атаку на флеши он бросил 30000 человек, которых поддерживало 160 орудий.

Князь Багратион, готовясь к отражению третьей атаки, тоже увеличил свои силы. Он подтянул к флешам две дивизии и артиллерию из резерва, затребовал несколько батальонов из корпуса Н.Н.Раевского, который был ему подчинен, и целую дивизию П.П.Коновницына из корпуса Н.А.Тучкова 1-го, который не был ему подчинен, но дивизию прислал. Предвидя нарастающую мощь французских атак, Багратион обратился за подкреплением к Барклаю де Толли и Кутузову. Пока же, перед третьей атакой, он имел на флешах примерно 15000 человек и 164 орудия.

Французы начали третью атаку флешей около 8 часов. В результате, две дивизии Даву и три Нея под огнем русских батарей ворвались во флеши. Отражая эту атаку, почти целиком погибла сводно-гренадерская дивизия генерала М.С.Воронцова (сам он, получив штыковую рану, выбыл из строя - первым из русских генералов). Вслед за ним был контужен генерал Неверовский. Его дивизия тоже была почти вся уничтожена. Тогда князь Багратион лично повел резервные войска в штыковую атаку и оттеснил вражескую пехоту.

После этого Наполеон дал знак маршалу Мюрату. Тот взял из корпуса генерала Нансути кирасирскую дивизию и во главе ее помчался на флеши. Русские встретили «железных людей» Мюрата картечью и контрударом кавалерийского резерва, и те вынуждены были отойти на исходную позицию. Так закончилась третья атака на флеши.

Около 9 часов утра Наполеон узнал, что генерал Понятовский со своими поляками занял Утицу и, таким образом, грозит ударить в тыл Багратиону. Император счел это обстоятельство удобным для решающей атаки флешей. Он подкрепил Даву и Нея дивизией генерала Фриана, которая была в Великой армии такой же образцовой, как у русских дивизия Коновницына. В четвертый раз французы атаковали столь мощно, что с ходу взяли все три флеши, а полки Фриана ворвались даже в Семеновское - деревню, находившуюся сразу за флешами. Казалось, судьба левого фланга русской армии была решена. Но Багратион, к которому уже привел свою дивизию Коновницын, и подходили другие подкрепления от Барклая де Толли, не растерялся. Собрав все, что у него было, он перешел решительную в контратаку. В результате, флеши и деревня Семеновское были вновь отбиты.

После этого Наполеон решил внести коррективы в план сражения. Генерал Богарне, готовившийся атаковать Курганную высоту после того, как будут взяты флеши, получил приказ идти в атаку немедленно, чтобы остановить приток подкреплений от Барклая де Толли к Багратиону.

Тем временем, около 10 часов, Даву и Ней в пятый раз повели свои дивизии на флеши. Вновь атака им удалась: они овладели укреплениями и захватили 12 орудий. Французы уже готовились повернуть их против русских войск, но не успели. Гренадерские полки Коновницына и принца Мекленбург-Шверинского при поддержке двух кирасирских дивизий выбили противника из флешей и вернули назад захваченные орудия. При этом был убит генерал А.А.Тучков 4-й, а принц Мекленбург-Шверинский ранен. У французов здесь погиб начальник штаба 1-го корпуса генерал Ромёф.

Наполеон продолжал наращивать мощь своих атак на Багратионовы флеши, сочетая их с ударами по другим пунктам русской позиции. Как только генерал Богарне со второй попытки взял Курганную высоту (Понятовский в это время теснил Н.А.Тучкова 1-го за Утицей), то есть около половины одиннадцатого, Наполеон приказал маршалам Даву и Нею в шестой раз атаковать флеши, присоединив к их пяти дивизиям еще две дивизии из корпуса генерала Жюно. Однако на этот раз французы не сумели даже подойти к флешам, не выдержав уничтожающего огня русских батарей.

Время подошло к 11 часам. Генерал Понятовский развивал свой успех, атакуя Тучкова 1-го возле Утицкого кургана, а, главное, генерал Богарне закрепился на Курганной высоте и уже открыл оттуда боковой огонь по флешам. Наполеон, усилив фронтальный обстрел позиции князя Багратиона, предпринял новый штурм флешей силами маршалов Даву и Нея, а Жюно направил в обход между флешами и Утицей для удара по Багратиону с фланга.

Однако этот маневр, который должен был, по замыслу Наполеона, решить исход сражения, не удался. Две дивизии Жюно неожиданно натолкнулись возле Утицы на корпус генерала К.Ф.Багговута, который в начале битвы занимал правое крыло русской позиции и перемещение которого справа налево Наполеон просмотрел.

Кто и когда направил Багговута с правого на левый фланг? Одни исследователи считают - Кутузов, другие - Барклай де Толли. Сам Багговут доносил после сражения М.И.Кутузову: «Когда неприятель повел атаку на наш левый фланг, я по приказанию главнокомандующего 1-й Западной армией пошел с пехотными полками 2-го корпуса на подкрепление оного». Этот документ решает вопрос: корпус Багговута был послан на левое крыло Барклаем де Толли.

Итак, Жюно был отброшен войсками Багговута к Утицкому лесу. Не удалась и лобовая, седьмая по счету, атака на флеши войск Даву и Нея. Мало того, французы вновь были выбиты с Курганной высоты. В это время, на юге, Понятовский увяз в боях с войсками генерала Тучкова 1-го.

Теперь Наполеон мог рассчитывать только на особую силу фронтального удара по флешам. К 11.30 он выставил против них 45000 человек и 400 орудий. Князь Багратион в это время имел примерно 20000 человек и 300 орудий, но от Барклая де Толли к нему подходили полки 4-го пехотного и 2-го кавалерийского корпусов.

Восьмая атака флешей была еще мощнее, чем предыдущие, но защитники флешей не дрогнули, а русская артиллерия старалась не уступать французской.

Тем не менее, атакующий порыв французов был так силен, что русские вновь уступили им флеши. Но князь Багратион считал и этот успех противника временным. Точно так же были настроены и его солдаты. Не дав французам закрепиться на флешах, Багратион объединил 8-й корпус генерала М.М.Бороздина, 4-й кавалерийский корпус генерала К.К.Сиверса и 2-ю кирасирскую дивизию генерала И.М.Дуки и сам повел войска в контратаку. В этот момент он был сражен осколком ядра, который раздробил ему голень левой ноги.

Несколько мгновений Багратион силился превозмочь страшную боль и скрыть свое тяжелое ранение от войск, но потом, ослабев от потери крови, он упал с коня. В результате, контратака, начатая им, была отбита, причем выбыл из строя с тяжелой раной генерал Э.Ф.Сен-При - начальник штаба 2-й армии.

Временно заменивший Багратиона генерал Коновницын с боем отвел войска к деревне Семеновское. Потом прибыл генерал Д.С.Дохтуров, который и принял на себя командование левым флангом русской армии.

Осмотрев позицию, Дохтуров нашел «все в большом смятении». Между тем французы упорно лезли вперед, пытаясь довершить разгром русского левого фланга. Два кавалерийских корпуса - Нансути с юга и Латур-Мобура с севера - ударили по семеновской позиции. Три свежих гвардейских полка (Литовский, Измайловский и Финляндский), которые прислал из резерва сам М.И.Кутузов, геройски отразили атаки французской кавалерии, давая возможность Дохтурову привести расстроенные войска в порядок. Правда, дивизия Фриана вновь, и теперь уже прочно, овладела деревней Семеновское (сам Фриан был здесь ранен), но Дохтуров, отступив за Семеновское, прочно закрепился на новом рубеже.

Маршалы Мюрат, Ней и Даву, силы которых тоже были истощены, обратились к Наполеону за подкреплением, но тот отказал. Он решил, что левое крыло русских и так уже расстроено, а посему направил свои главные усилия против центра русской позиции, для чего начал готовить решающую атаку Курганной высоты.

Ожесточение битвы росло с каждым часом.Нужно отдать должное солдатам и офицерам Наполеона: в тот день они дрались прекрасно. Но русские солдаты и офицеры устояли перед ними, а генералы не уступали им в доблести. Например, Барклай де Толли в полной парадной форме лично водил полки в атаки и контратаки. Под ним были убиты пять лошадей, погибли или были ранены 9 из 12 его адъютантов. Командир 3-го корпуса Н.А.Тучков 1-й пал, смертельно раненный. Его брат генерал А.А.Тучков 4-й был сражен картечью, когда он со знаменем в руках поднял своих солдат в контратаку. Погиб и генерал А.И.Кутайсов, и его тело потом так и не смогли разыскать.

Наполеон с каждым часом битвы мрачнел. Он был нездоров, его мучила простуда. А примерно в 12 часов ему вдруг доложили о появлении русской кавалерии у него на левом фланге. Этот рейд во фланг Наполеона организовал Кутузов, и сделано это было в самый критический момент сражения.

В обход были направлены кавалерийский резерв генерала Ф.П.Уварова и казаки М.И.Платова. К сожалению, рейд Уварова и Платова был предпринят малыми силами (всего 4500 сабель), а главное, без должной энергии. У деревни Беззубово русская конница была остановлена войсками генерала Орнано и вернулась назад. В результате, обходный маневр и удар по левому флангу Наполеона, на что рассчитывал Кутузов в надежде перехватить инициативу боя, не удались.

Тем не менее, этот рейд был весьма полезен для русской армии и делает честь М.И.Кутузову как главнокомандующему. Он отвлек внимание Наполеона и заставил его на два часа приостановить штурм Курганной высоты. Более того, дивизию Молодой гвардии, уже изготовившуюся к атаке, Наполеон вернул обратно в резерв. Тем временем Кутузов успел перегруппировать свои силы: Барклай де Толли заменил в центре остатки корпуса Н.Н.Раевского последним свежим корпусом генерала А.И.Остермана-Толстого, а Дохтуров привел в порядок расстроенное левое крыло.

Только в 14 часов французы начали общий штурм Курганной высоты. Здесь стояла 18-орудийная батарея генерала Раевского, которую поддерживали еще несколько батарей. Первую атаку французов на высоту отражали 46 русских орудий, вторую - уже 197. Эти две атаки войска генерала Богарне провели еще утром - с 10 до 11 часов, одновременно с пятой и шестой атаками на Багратионовы флеши. Сначала пошла на приступ итальянская дивизия генерала Брусье, но она была отброшена. Тогда Богарне послал вперед приданную ему из корпуса маршала Даву дивизию генерала Морана. Впереди этой дивизии шла бригада генерала Бонами, которая и ворвалась на батарею Раевского. Но не успели французы там закрепиться, как генерал А.П.Ермолов неожиданно и для Наполеона и для Кутузова организовал блестящую контратаку. Он случайно проезжал мимо с поручением и увидел беспорядочный отход русских войск от Курганной высоты, только что занятой французами. Тогда Ермолов обнажил шпагу и лично повел солдат в контратаку, в которой погиб генерал А.И.Кутайсов. Сам Ермолов был ранен.

Так французы во второй раз были выбиты с батареи Раевского. Поддержать свою пехоту попытался кавалерийский корпус генерала Монбрена, но под огнем русской артиллерии он отошел назад, а сам Монбрен погиб. Генерал Бонами был взят в плен.

Итак, в 14 часов французы начали третий, решающий штурм Курганной высоты. К этому времени Наполеон убедился, что вся русская армия, наконец, задействована в сражении. Теперь он рассчитывал не просто взять высоту, но и прорвать здесь, в центре, русский боевой порядок.

Под прикрытием мощной канонады генерал Богарне повел на штурм высоты три пехотные дивизии - Брусье, Морана и Жерара. В этот момент Наполеон приказал генералу Коленкуру, только что заменившему Монбрена, атаковать высоту с правого фланга.

Одновременно с фланговой атакой Коленкура пехота Жерара атаковала батарею Раевского в лоб. В результате, французы овладели батареей, причем генерал Коленкур был убит. Русский генерал П.Г.Лихачев при этом был взят в плен.

Примерно к 15 часам французы окончательно заняли Курганную высоту, но продвинуться дальше не смогли.

Около 17 часов Наполеон прибыл на Курганную высоту и оттуда осмотрел центр русской позиции. Отступив к высотам у деревни Горки, русские войска стояли, изрядно поредевшие, но не сломленные и готовые и дальше отражать атаки. Наполеон знал, что и левое крыло русских, оттесненное за Семеновское, уже приведено в боевой порядок. Корпус Понятовского не сумел его обойти; он занял Утицу и Утицкий курган, но там и остался, не имея сил для продолжения атак. Что же касается русского правого фланга, то он был надежно прикрыт высоким берегом реки Колоча.

Наполеон был мрачнее тучи: о бегстве разгромленной русской армии не могло быть и речи. Правда, у Наполеона осталась нетронутой его гвардия (19000 самых лучших солдат). Маршалы Ней и Мюрат умоляли императора двинуть гвардию в бой и таким образом «довершить разгром русских». Но Наполеон не стал этого делать. Он сказал: «За 800 лье от Франции нельзя рисковать последним резервом». В результате, решающей атаки так и не последовало.

Постепенно бой затихал, и М.И.Кутузов выглядел вполне довольным. Он видел, что русским удалось выстоять. Конечно, он отовсюду получал сведения о громадных потерях, но прекрасно понимал, что французы потеряли не меньше. С другой стороны, резервов у Кутузова, в отличие от Наполеона, больше не было.

Тем временем Наполеон отвел свои войска с батареи Раевского и Багратионовых флешей, чтобы дать своим солдатам и офицерам отдохнуть не на трупах своих товарищей, а в стороне от них.

Что же касается Кутузова, то он, узнав, что русские потери гораздо больше, чем он мог себе представить, около полуночи дал приказ отступать. В результате, еще до рассвета русская армия оставила поле боя и выступила к Москве.

Французские историки большей частью утверждают, что при Бородино французы потеряли 6567 человек убитыми и 21519 ранеными - всего 28086 человек. В зарубежной литературе приводятся и другие цифры, но, как правило, в пределах от 20000 до 30000 человек.

В русских источниках часто называется цифра 50876 человек.

Наполеон потерял в этом сражении 49 генералов (10 убитыми и 39 ранеными).

Русские потери при Бородино французы определяют в диапазоне от 50000 до 60000 человек. Русские источники, естественно, называют иную цифру - 38500 человек. Но в эту цифру явно не включены потери среди казаков и ратников-ополченцев. Более реальной выглядит цифра в 45000 человек. При этом русские потеряли 29 генералов (6 убитыми и 23 ранеными).

А вот трофеи с обеих сторон были одинаковы: русские взяли 13 пушек и 1000 пленных, французы захватили 15 пушек и тоже 1000 пленных. Ни та, ни другая сторона не оставила противнику ни одного знамени.

Так кто же победил в этом сражении? Формально Наполеон был вправе объявить себя победителем: он занял все основные позиции, оборонявшиеся русской армией, после чего русские отступили, а затем и оставили Москву.

С другой стороны, Наполеон главной своей задачи - разгромить русскую армию - так и не решил.

Но и М.И.Кутузов, считавший своей главной задачей спасение Москвы, сделать это не сумел. Он был вынужден пожертвовать Москвой ради сохранения армии и спасения России. Но сделал он это не по воле Наполеона, а по своей собственной, и вовсе не потому, что был разбит в генеральном сражении.

Император Наполеон вспоминал позже о Бородинском сражении так: «Из всех моих сражений самое ужасное то, что я дал под Москвой. Французы показали себя в нем достойными одержать победу, а русские – называться непобедимыми».

Источник: opoccuu.com

[Cкрыть]

[BigMek 1,929]

это когда гусар в сражении посылали пехоту атаковать?

Очень много где, навскидку:

1. Бородино. Во фланг французам на багратионовых флешах наносили удар в том числе гусары.

2. Бородино. Крейц, с 3-м кавалерийским корпусом (опять же, частью гусары) несколько раз ходил в атаку на пехоту и конницу, то успешно, то неудачно (с) Описание Отечественной войны в 1812 году, по высочайшему повелению сочинённое Генерал-Лейтенантом Михайловским-Данилевским (надеюсь, адъютант Кутузова для вас достаточно авторитетный источник.)

3. Гейльсберг. 1807 г. 15 гусарских эскадронов отбивают атаку кирасирской дивизии. Затем два эскадрона прусских гусар рассеивают построенный в каре французский полк, захватив орла.

4. Ватерлоо. Французские уланы громят английскую тяжелую кавалерию.

5. Гарсия-Гернандес. 1812. Гусары английского Королевского Германского Легиона в атаке прорывают подряд три каре.

Продолжать или хватит?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Еще раз повторяю! Мой тезис был про приблизительно общее равенство сил!!! И если мы считаем всю Наполеоновскую армию вторжения, с какой стати мы не считаем все русские войска, которые ей противостояли?

Потому что считать можно только на какую-то определенную дату, иначе это бессмысленное дело.

Наполеон привел к Бородино 1/4 своей армии, оставив 3/4 прикрывать 1100км операционных линий.

Зачем тогда учитывать эти 3/4, если они фактически не воевали? Тогда у русских с начала войны был 3-кратный перевес

Преследование Кутузов начал с армией 120 тысяч, но пути отхода Наполеону перекрывали ещё 80 тысяч ополченцев,

всего стало быть было 200 тысяч - но 80 тысяч в бою так и не побывали. И что, их не учитывать? Но они на ход войны повлияли...

Ваши 20 тысяч литовцев... Их вообще-то можно не учитывать, они ни на что не повлияли. Но ведь они были?

Далее, о них же. Были, но с какого -то момента о них никаких свидетельств... Исчезли? Так надо было их вообще учитывать или нет?

На 22 июня часть войск ни при каких условиях участвовать в боевых действиях не могла, их специально разместили там, где они должны были оставаться. Через некоторое время выяснилось, что всё же использовать можно. Но не на 22 июня и не при Бородино.

Вообще, приблизительное равенство сил было к концу войны - 975 тысяч русских войск (французов столько было уже в начале войны, и несмотря на потери не так сильно уменьшилось к концу, ибо были ещё и новобранцы).

При этом - заметьте - все участники писали, что превосходство постепенно переходило от французов к русским.

Если вы с пеной у рта доказываете именно это, то вы лишь повторяете чужие слова, спорить не о чем.

А вот на начало войны, хоть ты тресни, в помине не было никакого равенства, ни относительного, ни абсолютного.

И при Бородино этого не было - ни в начале сражения, ни в ночь перед отходом русских, когда казаки сообщили о дивизии Пино.

Припомню вам ещё и "Кутузов - плохой тактик". Вы хоть знаете, чем отличился Кутузов как тактик при Бородино?

Только конкретно, без отмазок.

Изменено 30.10.2013, 00:15:48 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,030]

5. Гарсия-Гернандес. 1812. Гусары английского Королевского Германского Легиона в атаке прорывают подряд три каре.

это единственный случай когда атаковали пехоту в боевом строю.

1. Бородино. Во фланг французам на багратионовых флешах наносили удар в том числе гусары.

пехоту связанную боем с пехотой же.

2. Бородино. Крейц, с 3-м кавалерийским корпусом (опять же, частью гусары) несколько раз ходил в атаку на пехоту и конницу, то успешно, то неудачно (с) Описание Отечественной войны в 1812 году, по высочайшему повелению сочинённое Генерал-Лейтенантом Михайловским-Данилевским (надеюсь, адъютант Кутузова для вас достаточно авторитетный источник.)

3. Гейльсберг. 1807 г. 15 гусарских эскадронов отбивают атаку кирасирской дивизии. Затем два эскадрона прусских гусар рассеивают построенный в каре французский полк, захватив орла.

4. Ватерлоо. Французские уланы громят английскую тяжелую кавалерию.

Вообще указанные случаи для меня известны, а теперь прочитайте по ссылке по казакам.

[BigMek 1,929]

это единственный случай когда атаковали пехоту в боевом строю.

Стоящий в каре полк, уничтоженный при Гейльсберге, по вашему стоял не в боевом строю? А в каком? Походном? Или он был рассеян и строя не имел?

А французы на багратионовы флеши тоже наступали, видимо, не в боевом строю?

пехоту связанную боем с пехотой же.

как? преследовали?

поддерживали пехоту ударом во фланг или тыл противника.

По вашему, кавалерийская атака - это обязательно атака в лоб без поддержки против сидящего в обороне, заранее подготовившегося противника? Времена таких атак прошли лет за 400 до обсуждаемого времени.

Вообще указанные случаи для меня известны, а теперь прочитайте по ссылке по казакам.

Если вы изначально об этом знали, зачем утверждали, что легкая кавалерия всегда только преследовала разбитого врага и не атаковала пехоту?

В указанной статье о казаках описана ажно одна крупная казачья атака в полноценном сражении - при Тарутино. Один раз в год (1812 год ) и палка стреляет

[nelsonV 4,030]

По вашему, кавалерийская атака - это обязательно атака в лоб без поддержки против сидящего в обороне, заранее подготовившегося противника? Времена таких атак прошли лет за 400 до обсуждаемого времени.

Наполен при Ватерлоо это забыл. И Мюрат при Смоленске. Еще была одна знаменитая "атака легкой кавалерии" в Крымскую.

В указанной статье о казаках описана ажно одна крупная казачья атака в полноценном сражении - при Тарутино.

а в остальные годы? Кстати не одна, разгром польских улан забыли. Да и кстати, как насчет Бородино? Бой у Ватутиной горы, сражение под Смоленском. И я могу еще поискать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

бой под Миром

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если вы изначально об этом знали, зачем утверждали, что легкая кавалерия всегда только преследовала разбитого врага и не атаковала пехоту?

вообще-то я такого не говорил. Но преимущественно гусары занимались именно этим. Вообще есть назначение и специфика... Изменено 30.10.2013, 01:57:57 пользователем nelsonV

[Zheleznyak 1,475]

Потому что считать можно только на какую-то определенную дату, иначе это бессмысленное дело.

Считать общее количество войск с доступными резервами, на начало войны, только и всего!

Наполеон привел к Бородино 1/4 своей армии, оставив 3/4 прикрывать 1100км операционных линий.

Зачем тогда учитывать эти 3/4, если они фактически не воевали? Тогда у русских с начала войны был 3-кратный перевес

Да прям таки не воевали, ага - ни под Ригой, ни под Полоцком, ни под Луцком, ни в Белоруссии - военных действий не было, ну -ну)))

Ваши 20 тысяч литовцев... Их вообще-то можно не учитывать, они ни на что не повлияли. Но ведь они были?

Далее, о них же. Были, но с какого -то момента о них никаких свидетельств... Исчезли? Так надо было их вообще учитывать или нет?

в статье, по ссылке, что я сразу давал, вполне себе расписано, где эти литовские части воевали в 1812 году и где они продолжали воевать в 1813-14 годах.

Дислокация литовских войск в начале 1813 года была следующей:

в Варшаве 18-й пехотный полк Ходкевича, 20-й Бишпинга, 21-й Гильгуда, остатки 22-го полка Чапского;

направлялись к Варшаве - 18-й уланский полк Пржездецкого, 20-й уланский Обуховича, рота конной артиллерии Тизенгауза, конно-егерский эскадрон Монюшко, 4-й егерский батальон Курчевского, подразделения конных жандармов и национальной гвардии;

в Кенигсберг отступили 17-й и 19-й уланские полки Раецкого (полковник Тышкевич, смертельно больной, остался в Литве), 19-й пехотный полк Тизенгауза, остатки егерского полка Коссаковского и батальон егерей Плантера; пехота недолго пробыла в Кенингсберге и отправилась в Варшаву.

Всего эти войска насчитывали около 6000 человек и 2000 лошадей. В середине января 1813 года Наполеон взял эти полки на французское содержание, 20-й уланский полк был направлен затем в Данциг и влит в состав 9-го польского уланского полка (как и небольшая часть 19-го уланского), эскадрон Монюшко стал частью 5-го польского конно-егерского полка, артиллерийская рота Тизенгауза вошла в состав польской артиллерии, 17-й и 19-й полки приняли участие в кампании 1813-14 годов в Германии.

...

Пехотные части составили гарнизон крепости Модлин, численностью около 5000 человек. (с)

При этом - заметьте - все участники писали, что превосходство постепенно переходило от французов к русским.

Если вы с пеной у рта доказываете именно это, то вы лишь повторяете чужие слова, спорить не о чем.

Как же долго я тебя лечил! (с) из ролика "Операция Тайд"

Наконец, через несколько страниц приходим к объективному выводу, что с учетом доступных резервов, которые впоследствии приняли участие в военных действиях, силы противоборствующих сторон - были вполне соизмеримы!

[Zheleznyak 1,475]

Припомню вам ещё и "Кутузов - плохой тактик". Вы хоть знаете, чем отличился Кутузов как тактик при Бородино?

Может стоит начать с того, что почитатели тактического гения Кутузова, назовут хоть пару примеров проявления этих самых тактических достоинств, во время Бородинского боя?

А по факту картина следующая:

1) Ошибся с направлением главного удара Наполеона, следствием чего стало такое расположение русских войск, когда противник получил возможность их бить по частям - сначала армию Багратиона (к 10 часам утра от нее почти ничего не осталось) потом заменившие ее части армии Барклая.

2) Ходом боя практически не управлял - войска с правого и левого флангов к месту решающей схватки перебрасывались по частной инициативе Барклая и Багратиона, артиллерийский резерв так толком и не был задействован. Ну да, отдал приказ на рейд Платова/Уварова, хотя опять же идея отнюдь не его.

[BigMek 1,929]

Наполен при Ватерлоо это забыл. И Мюрат при Смоленске. Еще была одна знаменитая "атака легкой кавалерии" в Крымскую.

Это уже другой вопрос. Сверхоружия и непобедимых родов войск не бывает.

а в остальные годы? Кстати не одна, разгром польских улан забыли. Да и кстати, как насчет Бородино? Бой у Ватутиной горы, сражение под Смоленском. И я могу еще поискать.

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

А что Бородино? Если вы про рейд Уварова и Платова, то во первых, основной ударной силой был корпус Уварова, состоящий наполовину из гусар и уланов, наполовину из драгун. Во вторых, Уваров и Платов неспроста были единственными ненагражденными после Бородина генералами - результаты не то чтобы впечатляют.

При Смоленске основной вклад казаков - организация разведки. Ну и лейб-гвардии казачий полк все таки не совсем казачий в обычном смысле слова. Из него даже выделяли гусарский полк до войны.

Что касается Мира - это в общем арьергардный бой, на сражение особо не тянущий, крупных столкновений там не было. Казаки действительно неплохо потрепали вражеских улан, признаю, впрочем при двухкратном численном перевесе проиграть было тяжело.

[nelsonV 4,030]

Ясно, начинаем вилять.

[nelsonV 4,030]

1) Ошибся с направлением главного удара Наполеона, следствием чего стало такое расположение русских войск, когда противник получил возможность их бить по частям - сначала армию Багратиона (к 10 часам утра от нее почти ничего не осталось) потом заменившие ее части армии Барклая.

план Наполеона был иной, вообще-то.

2) Ходом боя практически не управлял - войска с правого и левого флангов к месту решающей схватки перебрасывались по частной инициативе Барклая и Багратиона

для чего еще существуют генералы?

артиллерийский резерв так толком и не был задействован.

артиллерия была задействована вся.

Ну да, отдал приказ на рейд Платова/Уварова

не в этом ли функция главнокомандующего? Изменено 30.10.2013, 03:31:22 пользователем nelsonV

[BigMek 1,929]

Ясно, начинаем вилять.

Поконкретнее. Уваров командовал казаками? Или может бой под Миром полноценное сражение?

[Zheleznyak 1,475]

план Наполеона был иной, вообще-то.

Интересно какой?

[nelsonV 4,030]

Поконкретнее.

то казаки не те, то бой не тот.

Уваров командовал казаками? Или может бой под Миром полноценное сражение?

не сражение, но бой. Разгромили кавалерийскую дивизию в прямом столкновении.

впрочем при двухкратном численном перевесе проиграть было тяжело.

численное преимущество основа победы.

план

Наполеон, обнаружив на рекогносцировке 25 августа (6 сентября) слабость левого фланга русской армии, решил нанести по нему главный удар. Сообразно с этим он разработал план сражения. Прежде всего ставилась задача овладеть левым берегом реки Колочи, для чего следовало захватить деревню Бородино в центре русской позиции. Этот манёвр, по мнению Наполеона, должен был отвлечь внимание русских от направления главного удара. Затем перевести основные силы французского войска на правый берег Колочи и, опираясь на Бородино, ставшее как бы осью захода, оттеснить правым крылом армию Кутузова в угол, образуемый слиянием Колочи с Москвой-рекой, и уничтожить

с

[Zheleznyak 1,475]

Поконкретнее. Уваров командовал казаками?

Есть мнение, что Платов был сильно выпивши в день Бородина, соответственно Уварову пришлось казаками командовать.

Хотя честно говоря, насчет пьянки как-то все мутно, Кутузов такой товарисЪ, что ему прибрехать - раз плюнуть, это ведь его была мессага про то, что дескать: "он впервый раз видит такого пьяного генерала в день генерального сражения". Но ведь вроде бы про это и у Муравлева-Карского есть момент, хотя опять же достоверность сего ХЗ какая, ведь он был при главной квартире в подчинении у Толя.

[Zheleznyak 1,475]

план

И кто аффорт сего плана? Откуда цитата?

Изменено 30.10.2013, 03:50:34 пользователем Zheleznyak

[BigMek 1,929]

то казаки не те, то бой не тот.

Под казаками по дефолту подразумеваются иррегулярные войска. Гвардейский казачий полк от гусарских и уланских полков, вместе с которыми воевал, не отличался ровным счетом ничем. Как я уже писал, перед войной из этого полка выделили другой, гусарский. Как по вашему, из любого казачьего полка можно было сделать гусаркий?

не сражение, но бой. Разгромили кавалерийскую дивизию в прямом столкновении.

Не дивизию, а 6 эскадронов, и то, благодаря идиотским действиям французов и трехкратному (в первом сообщении ошибся) перевесу.

численное преимущество основа победы.

На следующий день, после победы над польским уланским полком при появлении второго полка, доблестные казаки предпочли храбро отступить даже сохраняя численное превосходство. Т.е. да, я готов признать что при трехкратном численном перевесе казаки что-то могли, но уже при полутора-двух кратном получалось куда хуже

[Zheleznyak 1,475]

для чего еще существуют генералы?

А для чего существует главнокомандующий?

Барклай по собственной инициативе принял решение о передислокации значительной части войск с правого на левый фланг, что делал в это время Кутузов? Это ведь прерогатива главнокомандующего отдавать приказы о передислокации целых корпусов с фланга на фланг!

Вот и выходит, что при Бородино главно-командовали, кроме Кутузова, еще и все кому не лень: Барклай, Багратион, плюс Бенигсен (ага не спецом, но по факту подгадил такой Барклаю во второй половине дня у батареи Раевского).

артиллерия была задействована вся.

Не вся!

С Масловских укреплений артиллерия не участвовала.

Ну а та, что была в артиллерийском резерве, так же длительное время бездействовала, что дало возможность Напу достичь значительного превосходства в артиллерии на направлении главного удара!

не в этом ли функция главнокомандующего?

И в этом тоже, только вот результат сего рейда не особо впечатляющий, да и особым тактических талантов не особо видать, идея ведь не Кутузовская))

ЗЫ

Ну так кто аффор представленного бредового плана приписываемого Наполеону?

А то у меня Гугл поломался

Изменено 30.10.2013, 04:51:00 пользователем Zheleznyak

[Адмирал 4,706]

А для чего существует главнокомандующий?

Барклай по собственной инициативе принял решение о передислокации значительной части войск с правого на левый фланг, что делал в это время Кутузов? Это ведь прерогатива главнокомандующего отдавать приказы о передислокации целых корпусов с фланга на фланг!

Командующие армиями существуют что бы командовать собственными армиями и в том числе корпусами входящими в них.

[Zheleznyak 1,475]

Командующие армиями существуют что бы командовать собственными армиями и в том числе корпусами входящими в них.

Правильно, вот Барклай не оглядываясь особо на Кутузова фактически и командовал русскими войскам и при Бородино.

По крайней мере все судьбоносные решения приведшие к тому, что русских не разгромили - за авторством Барклая!

[Адмирал 4,706]

Правильно, вот Барклай не оглядываясь особо на Кутузова фактически и командовал русскими войскам и при Бородино.

По крайней мере все судьбоносные решения приведшие к тому, что русских не разгромили - за авторством Барклая!

А ты не заметил что Кутузов после снятия Барклая ничего нового и не предложил?Когда снимали Барклая, все надеялись на наступление, но Кутузов тупо отступал.И если бы не инициатива отдельных командующих, Кутузов мог отступать "во имя родины" и до Урала.