Бородинское сражение: кто же победил?

[prinigo 3,642]

Бородинское сражение: кто же победил?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Бородинское сражение: кто же победил?Нажмите здесь!

 

7 сентября 1812 года состоялось главное сражение Отечественной войны 1812 года - Бородинское сражение.

24 июня 1812 года армия Наполеона без объявления войны вторглась в пределы Российской империи. Быстрое продвижение мощной французской армии вынудило русское командование отступить вглубь страны и лишило возможности главнокомандующего русской армией, генерала Барклая-де-Толли, подготовить войска к сражению. Затянувшееся отступление вызвало общественное недовольство, поэтому 20 августа император Александр I подписал указ о назначении главнокомандующим русскими войсками М.И. Кутузова. Однако и ему пришлось отступать, чтобы выиграть время для сбора всех сил.

К тому времени армия Наполеона уже понесла значительные потери, и разница в численности двух армий сократилась. В сложившейся ситуации Кутузов решил дать генеральное сражение недалеко от Москвы, у села Бородино.

К 5 часам утра 7 сентября 1812 года армия французов, насчитывавшая около 134000 человек, уже изготовилась к атаке на позиции, занятые русской армией, имевшей в своем составе примерно 155000 человек (в том числе регулярных войск - 115000 человек). Появление императора Наполеона на его командном пункте перед захваченным накануне Шевардинским редутом она встретила громовыми криками: «Да здравствует император!» Именно так она уже много лет приветствовала его перед каждым сражением, предвкушая победу.

В начале шестого французы атаковали не левое, как предполагал штаб М.И.Кутузова, а правое крыло русской позиции. 106-й полк из дивизии генерала Дельзона (корпус Эжена де Богарне) ворвался в село Бородино, однако стоявший там русский полк гвардейских егерей не был застигнут врасплох. Разгорелся кровопролитный бой. Генерал Богарне слал Дельзону подкрепление за подкреплением. К 6 часам утра французы овладели селом, хотя 106-й полк потерял три четверти своего состава. Погиб и командир полка генерал Плозонн, открыв собою длинный список наполеоновских генералов, павших в этом сражении.

Богарне закрепился на Бородинских высотах и поставил южнее села батарею из 38 орудий с приказом вести огонь по центру русской позиции. После этого он стал ждать, как будут разворачиваться события на левом фланге русской армии. Дело в том, что Наполеон распорядился взять Бородино с целью отвлечения внимания противника от направления главного удара.

А главный удар был направлен на Багратионовы флеши, находившиеся южнее. Здесь с 5 часов 30 минут утра закипела ожесточенная битва. Три лучших маршала Наполеона - Даву, Ней и Мюрат - порознь и вместе атаковали войска князя Багратиона, между тем как генерал Понятовский пытался обойти флеши справа.

Честь первой атаки флешей была доверена командиру дивизии из корпуса Даву генералу Компану – тому самому, который накануне взял Шевардинский редут. Его удар приняла на себя дивизия генерала М.С.Воронцова при поддержке дивизии генерала Д.П.Неверовского. Компан пошел на флеши со стороны Утицкого леса под прикрытием огня 50 орудий, но был отбит. Тогда маршал Даву подкрепил его дивизией генерала Дессе и приказал повторить атаку. В этой новой атаке Компан был тяжело ранен, а сменивший его Дессе тут же разделил его участь. Вслед за ними получил свою 22-ю за время боевой службы рану генерал-адъютант Наполеона Рапп, присланный на помощь лично императором. Французы заколебались. Видя это, маршал Даву сам повел на приступ 57-й полк, но был контужен, сбит с лошади и потерял сознание. Наполеону даже «успели» доложить о смерти проставленного маршала. А тем временем русские выбили французов из флешей.

Наполеон, узнав, что Даву жив, приказал возобновить штурм флешей. В это время он уже знал, что Понятовский из-за плохих дорог опоздал с обходным маневром, а посему решил обойтись фронтальным ударом, но более сильным. Для этого он присоединил к двум дивизиям Даву три дивизии из корпуса маршала Нея и кавалерию Мюрата. Таким образом, в третью атаку на флеши он бросил 30000 человек, которых поддерживало 160 орудий.

Князь Багратион, готовясь к отражению третьей атаки, тоже увеличил свои силы. Он подтянул к флешам две дивизии и артиллерию из резерва, затребовал несколько батальонов из корпуса Н.Н.Раевского, который был ему подчинен, и целую дивизию П.П.Коновницына из корпуса Н.А.Тучкова 1-го, который не был ему подчинен, но дивизию прислал. Предвидя нарастающую мощь французских атак, Багратион обратился за подкреплением к Барклаю де Толли и Кутузову. Пока же, перед третьей атакой, он имел на флешах примерно 15000 человек и 164 орудия.

Французы начали третью атаку флешей около 8 часов. В результате, две дивизии Даву и три Нея под огнем русских батарей ворвались во флеши. Отражая эту атаку, почти целиком погибла сводно-гренадерская дивизия генерала М.С.Воронцова (сам он, получив штыковую рану, выбыл из строя - первым из русских генералов). Вслед за ним был контужен генерал Неверовский. Его дивизия тоже была почти вся уничтожена. Тогда князь Багратион лично повел резервные войска в штыковую атаку и оттеснил вражескую пехоту.

После этого Наполеон дал знак маршалу Мюрату. Тот взял из корпуса генерала Нансути кирасирскую дивизию и во главе ее помчался на флеши. Русские встретили «железных людей» Мюрата картечью и контрударом кавалерийского резерва, и те вынуждены были отойти на исходную позицию. Так закончилась третья атака на флеши.

Около 9 часов утра Наполеон узнал, что генерал Понятовский со своими поляками занял Утицу и, таким образом, грозит ударить в тыл Багратиону. Император счел это обстоятельство удобным для решающей атаки флешей. Он подкрепил Даву и Нея дивизией генерала Фриана, которая была в Великой армии такой же образцовой, как у русских дивизия Коновницына. В четвертый раз французы атаковали столь мощно, что с ходу взяли все три флеши, а полки Фриана ворвались даже в Семеновское - деревню, находившуюся сразу за флешами. Казалось, судьба левого фланга русской армии была решена. Но Багратион, к которому уже привел свою дивизию Коновницын, и подходили другие подкрепления от Барклая де Толли, не растерялся. Собрав все, что у него было, он перешел решительную в контратаку. В результате, флеши и деревня Семеновское были вновь отбиты.

После этого Наполеон решил внести коррективы в план сражения. Генерал Богарне, готовившийся атаковать Курганную высоту после того, как будут взяты флеши, получил приказ идти в атаку немедленно, чтобы остановить приток подкреплений от Барклая де Толли к Багратиону.

Тем временем, около 10 часов, Даву и Ней в пятый раз повели свои дивизии на флеши. Вновь атака им удалась: они овладели укреплениями и захватили 12 орудий. Французы уже готовились повернуть их против русских войск, но не успели. Гренадерские полки Коновницына и принца Мекленбург-Шверинского при поддержке двух кирасирских дивизий выбили противника из флешей и вернули назад захваченные орудия. При этом был убит генерал А.А.Тучков 4-й, а принц Мекленбург-Шверинский ранен. У французов здесь погиб начальник штаба 1-го корпуса генерал Ромёф.

Наполеон продолжал наращивать мощь своих атак на Багратионовы флеши, сочетая их с ударами по другим пунктам русской позиции. Как только генерал Богарне со второй попытки взял Курганную высоту (Понятовский в это время теснил Н.А.Тучкова 1-го за Утицей), то есть около половины одиннадцатого, Наполеон приказал маршалам Даву и Нею в шестой раз атаковать флеши, присоединив к их пяти дивизиям еще две дивизии из корпуса генерала Жюно. Однако на этот раз французы не сумели даже подойти к флешам, не выдержав уничтожающего огня русских батарей.

Время подошло к 11 часам. Генерал Понятовский развивал свой успех, атакуя Тучкова 1-го возле Утицкого кургана, а, главное, генерал Богарне закрепился на Курганной высоте и уже открыл оттуда боковой огонь по флешам. Наполеон, усилив фронтальный обстрел позиции князя Багратиона, предпринял новый штурм флешей силами маршалов Даву и Нея, а Жюно направил в обход между флешами и Утицей для удара по Багратиону с фланга.

Однако этот маневр, который должен был, по замыслу Наполеона, решить исход сражения, не удался. Две дивизии Жюно неожиданно натолкнулись возле Утицы на корпус генерала К.Ф.Багговута, который в начале битвы занимал правое крыло русской позиции и перемещение которого справа налево Наполеон просмотрел.

Кто и когда направил Багговута с правого на левый фланг? Одни исследователи считают - Кутузов, другие - Барклай де Толли. Сам Багговут доносил после сражения М.И.Кутузову: «Когда неприятель повел атаку на наш левый фланг, я по приказанию главнокомандующего 1-й Западной армией пошел с пехотными полками 2-го корпуса на подкрепление оного». Этот документ решает вопрос: корпус Багговута был послан на левое крыло Барклаем де Толли.

Итак, Жюно был отброшен войсками Багговута к Утицкому лесу. Не удалась и лобовая, седьмая по счету, атака на флеши войск Даву и Нея. Мало того, французы вновь были выбиты с Курганной высоты. В это время, на юге, Понятовский увяз в боях с войсками генерала Тучкова 1-го.

Теперь Наполеон мог рассчитывать только на особую силу фронтального удара по флешам. К 11.30 он выставил против них 45000 человек и 400 орудий. Князь Багратион в это время имел примерно 20000 человек и 300 орудий, но от Барклая де Толли к нему подходили полки 4-го пехотного и 2-го кавалерийского корпусов.

Восьмая атака флешей была еще мощнее, чем предыдущие, но защитники флешей не дрогнули, а русская артиллерия старалась не уступать французской.

Тем не менее, атакующий порыв французов был так силен, что русские вновь уступили им флеши. Но князь Багратион считал и этот успех противника временным. Точно так же были настроены и его солдаты. Не дав французам закрепиться на флешах, Багратион объединил 8-й корпус генерала М.М.Бороздина, 4-й кавалерийский корпус генерала К.К.Сиверса и 2-ю кирасирскую дивизию генерала И.М.Дуки и сам повел войска в контратаку. В этот момент он был сражен осколком ядра, который раздробил ему голень левой ноги.

Несколько мгновений Багратион силился превозмочь страшную боль и скрыть свое тяжелое ранение от войск, но потом, ослабев от потери крови, он упал с коня. В результате, контратака, начатая им, была отбита, причем выбыл из строя с тяжелой раной генерал Э.Ф.Сен-При - начальник штаба 2-й армии.

Временно заменивший Багратиона генерал Коновницын с боем отвел войска к деревне Семеновское. Потом прибыл генерал Д.С.Дохтуров, который и принял на себя командование левым флангом русской армии.

Осмотрев позицию, Дохтуров нашел «все в большом смятении». Между тем французы упорно лезли вперед, пытаясь довершить разгром русского левого фланга. Два кавалерийских корпуса - Нансути с юга и Латур-Мобура с севера - ударили по семеновской позиции. Три свежих гвардейских полка (Литовский, Измайловский и Финляндский), которые прислал из резерва сам М.И.Кутузов, геройски отразили атаки французской кавалерии, давая возможность Дохтурову привести расстроенные войска в порядок. Правда, дивизия Фриана вновь, и теперь уже прочно, овладела деревней Семеновское (сам Фриан был здесь ранен), но Дохтуров, отступив за Семеновское, прочно закрепился на новом рубеже.

Маршалы Мюрат, Ней и Даву, силы которых тоже были истощены, обратились к Наполеону за подкреплением, но тот отказал. Он решил, что левое крыло русских и так уже расстроено, а посему направил свои главные усилия против центра русской позиции, для чего начал готовить решающую атаку Курганной высоты.

Ожесточение битвы росло с каждым часом.Нужно отдать должное солдатам и офицерам Наполеона: в тот день они дрались прекрасно. Но русские солдаты и офицеры устояли перед ними, а генералы не уступали им в доблести. Например, Барклай де Толли в полной парадной форме лично водил полки в атаки и контратаки. Под ним были убиты пять лошадей, погибли или были ранены 9 из 12 его адъютантов. Командир 3-го корпуса Н.А.Тучков 1-й пал, смертельно раненный. Его брат генерал А.А.Тучков 4-й был сражен картечью, когда он со знаменем в руках поднял своих солдат в контратаку. Погиб и генерал А.И.Кутайсов, и его тело потом так и не смогли разыскать.

Наполеон с каждым часом битвы мрачнел. Он был нездоров, его мучила простуда. А примерно в 12 часов ему вдруг доложили о появлении русской кавалерии у него на левом фланге. Этот рейд во фланг Наполеона организовал Кутузов, и сделано это было в самый критический момент сражения.

В обход были направлены кавалерийский резерв генерала Ф.П.Уварова и казаки М.И.Платова. К сожалению, рейд Уварова и Платова был предпринят малыми силами (всего 4500 сабель), а главное, без должной энергии. У деревни Беззубово русская конница была остановлена войсками генерала Орнано и вернулась назад. В результате, обходный маневр и удар по левому флангу Наполеона, на что рассчитывал Кутузов в надежде перехватить инициативу боя, не удались.

Тем не менее, этот рейд был весьма полезен для русской армии и делает честь М.И.Кутузову как главнокомандующему. Он отвлек внимание Наполеона и заставил его на два часа приостановить штурм Курганной высоты. Более того, дивизию Молодой гвардии, уже изготовившуюся к атаке, Наполеон вернул обратно в резерв. Тем временем Кутузов успел перегруппировать свои силы: Барклай де Толли заменил в центре остатки корпуса Н.Н.Раевского последним свежим корпусом генерала А.И.Остермана-Толстого, а Дохтуров привел в порядок расстроенное левое крыло.

Только в 14 часов французы начали общий штурм Курганной высоты. Здесь стояла 18-орудийная батарея генерала Раевского, которую поддерживали еще несколько батарей. Первую атаку французов на высоту отражали 46 русских орудий, вторую - уже 197. Эти две атаки войска генерала Богарне провели еще утром - с 10 до 11 часов, одновременно с пятой и шестой атаками на Багратионовы флеши. Сначала пошла на приступ итальянская дивизия генерала Брусье, но она была отброшена. Тогда Богарне послал вперед приданную ему из корпуса маршала Даву дивизию генерала Морана. Впереди этой дивизии шла бригада генерала Бонами, которая и ворвалась на батарею Раевского. Но не успели французы там закрепиться, как генерал А.П.Ермолов неожиданно и для Наполеона и для Кутузова организовал блестящую контратаку. Он случайно проезжал мимо с поручением и увидел беспорядочный отход русских войск от Курганной высоты, только что занятой французами. Тогда Ермолов обнажил шпагу и лично повел солдат в контратаку, в которой погиб генерал А.И.Кутайсов. Сам Ермолов был ранен.

Так французы во второй раз были выбиты с батареи Раевского. Поддержать свою пехоту попытался кавалерийский корпус генерала Монбрена, но под огнем русской артиллерии он отошел назад, а сам Монбрен погиб. Генерал Бонами был взят в плен.

Итак, в 14 часов французы начали третий, решающий штурм Курганной высоты. К этому времени Наполеон убедился, что вся русская армия, наконец, задействована в сражении. Теперь он рассчитывал не просто взять высоту, но и прорвать здесь, в центре, русский боевой порядок.

Под прикрытием мощной канонады генерал Богарне повел на штурм высоты три пехотные дивизии - Брусье, Морана и Жерара. В этот момент Наполеон приказал генералу Коленкуру, только что заменившему Монбрена, атаковать высоту с правого фланга.

Одновременно с фланговой атакой Коленкура пехота Жерара атаковала батарею Раевского в лоб. В результате, французы овладели батареей, причем генерал Коленкур был убит. Русский генерал П.Г.Лихачев при этом был взят в плен.

Примерно к 15 часам французы окончательно заняли Курганную высоту, но продвинуться дальше не смогли.

Около 17 часов Наполеон прибыл на Курганную высоту и оттуда осмотрел центр русской позиции. Отступив к высотам у деревни Горки, русские войска стояли, изрядно поредевшие, но не сломленные и готовые и дальше отражать атаки. Наполеон знал, что и левое крыло русских, оттесненное за Семеновское, уже приведено в боевой порядок. Корпус Понятовского не сумел его обойти; он занял Утицу и Утицкий курган, но там и остался, не имея сил для продолжения атак. Что же касается русского правого фланга, то он был надежно прикрыт высоким берегом реки Колоча.

Наполеон был мрачнее тучи: о бегстве разгромленной русской армии не могло быть и речи. Правда, у Наполеона осталась нетронутой его гвардия (19000 самых лучших солдат). Маршалы Ней и Мюрат умоляли императора двинуть гвардию в бой и таким образом «довершить разгром русских». Но Наполеон не стал этого делать. Он сказал: «За 800 лье от Франции нельзя рисковать последним резервом». В результате, решающей атаки так и не последовало.

Постепенно бой затихал, и М.И.Кутузов выглядел вполне довольным. Он видел, что русским удалось выстоять. Конечно, он отовсюду получал сведения о громадных потерях, но прекрасно понимал, что французы потеряли не меньше. С другой стороны, резервов у Кутузова, в отличие от Наполеона, больше не было.

Тем временем Наполеон отвел свои войска с батареи Раевского и Багратионовых флешей, чтобы дать своим солдатам и офицерам отдохнуть не на трупах своих товарищей, а в стороне от них.

Что же касается Кутузова, то он, узнав, что русские потери гораздо больше, чем он мог себе представить, около полуночи дал приказ отступать. В результате, еще до рассвета русская армия оставила поле боя и выступила к Москве.

Французские историки большей частью утверждают, что при Бородино французы потеряли 6567 человек убитыми и 21519 ранеными - всего 28086 человек. В зарубежной литературе приводятся и другие цифры, но, как правило, в пределах от 20000 до 30000 человек.

В русских источниках часто называется цифра 50876 человек.

Наполеон потерял в этом сражении 49 генералов (10 убитыми и 39 ранеными).

Русские потери при Бородино французы определяют в диапазоне от 50000 до 60000 человек. Русские источники, естественно, называют иную цифру - 38500 человек. Но в эту цифру явно не включены потери среди казаков и ратников-ополченцев. Более реальной выглядит цифра в 45000 человек. При этом русские потеряли 29 генералов (6 убитыми и 23 ранеными).

А вот трофеи с обеих сторон были одинаковы: русские взяли 13 пушек и 1000 пленных, французы захватили 15 пушек и тоже 1000 пленных. Ни та, ни другая сторона не оставила противнику ни одного знамени.

Так кто же победил в этом сражении? Формально Наполеон был вправе объявить себя победителем: он занял все основные позиции, оборонявшиеся русской армией, после чего русские отступили, а затем и оставили Москву.

С другой стороны, Наполеон главной своей задачи - разгромить русскую армию - так и не решил.

Но и М.И.Кутузов, считавший своей главной задачей спасение Москвы, сделать это не сумел. Он был вынужден пожертвовать Москвой ради сохранения армии и спасения России. Но сделал он это не по воле Наполеона, а по своей собственной, и вовсе не потому, что был разбит в генеральном сражении.

Император Наполеон вспоминал позже о Бородинском сражении так: «Из всех моих сражений самое ужасное то, что я дал под Москвой. Французы показали себя в нем достойными одержать победу, а русские – называться непобедимыми».

Источник: opoccuu.com

[Cкрыть]

[BigMek 1,929]

А ты не заметил что Кутузов после снятия Барклая ничего нового и не предложил?Когда снимали Барклая, все надеялись на наступление, но Кутузов тупо отступал.И если бы не инициатива отдельных командующих, Кутузов мог отступать "во имя родины" и до Урала.

Ну, до Урала вряд-ли, а вообще да, Кутузов скорее знамя, чтобы поднять боевой дух не любивших Барклая солдат. Типа суворовский ученик, все дела.

[Адмирал 4,706]

Судя по сообщениям Железняка, победителем 1812 был Барклай?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну так кто аффор представленного бредового плана приписываемого Наполеону?

Сам Наполеон. Его действия свидетельствуют именно о таком плане.

КартыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Багратионовы флеши - это левый фланг русских. На них он нацелил 2/3 армии и 2/3 артиллерии. На этом направлении французы шли в атаку 8 раз, нигде ничего подобного больше не было. После взятия флешей удар нацеливался в том же направлении (на Семеновский овраг и батарею Раевского). Именно тут маршалы просили ввести в бой гвардию, дабы переломить ход сражения и одержать решительную победу. Просили потому, что их войска утратили пробивную силу, причем в боях именно на этом направлении.

Сам список маршалов уже впечатляет - Даву, Ней, Мюрат... Это тоже говорит о том, где был главный удар.

Между тем на правом фланге русских было настолько спокойно, что с него поснимали большую часть войск и перебросили к флешам. А в конце сражения конницу Уварова и Платова послали французам в тыл, и для парирования удара Наполеону пришлось перенацелить с направления главного удара порядка 20 тыс. войск.

Правый фланг Наполеона (Понятовский) тоже был весьма слаб, после взятия Утицы был остановлен, а в конце даже сдал Утицу русским. И это при том, что Понятовский должен был совершить глубокий обход русских, т.е. задачу имел немаловажную. Очевидно, что не на его направлении Наполеон наносил главный удар.

Таким образом, Железняк неправ как минимум по поводу "приписывания плана Наполеону". Наполеон всеми своими действиями свидетельствует, что план был именно такой, и именно его. Этот план потом и описывали разные авторы.

Что касается "бредовости", то правильнее говорить о тактическом мастерстве Кутузова, которое и привело к провалу плана Наполеона.

Сам выбор позиции уже бесспорное достижение - три линии обороны с естественными препятствиями, усиленные полевыми укреплениями.

Позиция также позволяла перебрасывать войска без особых помех с фланга на фланг, и это сказалось на ходе сражения.

Здесь уместно было бы сказать о самом выдающемся тактическом достижении Кутузова при Бородино.

О том, из-за которого потом не раз говорили, что "французская армия разбилась об русскую".

Однако предоставим возможность сделать это Железняку. Пусть проявит свой военный гений, а мы его оценим

Судя по сообщениям Железняка, победителем 1812 был Барклай?

Ну а кто, если и Наполеон, и Кутузов были придурками? Разве что сам Железняк

Кутузов скорее знамя

Кутузов начинал у Суворова в Новой Ладоге, затем отличился в польской кампании. Перейдя к Румянцеву, отлично проявил себя при Кагуле. Позже оборонял Кинбурн, брал Перекоп. Командовал 6-й колонной при штурме Измаила и был его первым комендантом.

Лишил Наполеона надежд на участие турок в походе 1812 года, разгромив их под Рущуком армией, вчетверо меньшей турецкой (как это было у Суворова при Фокшанах и Рымнике и у Румянцева под Ларгой и Кагулом).

Не был слепым приверженцем ни атаки, ни обороны, выбирая соответствующий обстановке способ действий.

Как и Наполеон, давал генеральное сражение, если имел шансы на успех.

Как и Наполеон, уклонялся от боя, если эти шансы были слишком малы.

Был против сражения при Бородино, т.к. имел неверные сведения о численности французов (оценивал её в 185 тыс. на основе донесений своих генералов, в частности того же Платова).

Однако оценив достоинства позиции, сражение Наполеону дал. В диспозиции указал при этом как возможность победы

(написав, что лично отдаст приказ о преследовании в случае успеха), так и поражения (упомянув о маршрутах отхода).

И отступил от Бородино лишь после известий о подходе к французам подкреплений, в т.ч. дивизии Пино.

Так что не только "знаменем" он был. Достойный преемник Суворова.

Изменено 30.10.2013, 08:06:14 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,706]

Сам Наполеон. Его действия свидетельствуют именно о таком плане.

КартыНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Багратионовы флеши - это левый фланг русских. На них он нацелил 2/3 армии и 2/3 артиллерии. На этом направлении французы шли в атаку 8 раз, нигде ничего подобного больше не было. После взятия флешей удар нацеливался в том же направлении (на Семеновский овраг и батарею Раевского). Именно тут маршалы просили ввести в бой гвардию, дабы переломить ход сражения и одержать решительную победу.

Между тем на правом фланге русских было настолько спокойно, что с него поснимали большую часть войск и перебросили к флешам. А в конце сражения конницу Уварова и Платова послали французам в тыл, и для парирования удара Наполеону пришлось перенацелить с направления главного удара порядка 20 тыс. войск.

Правый фланг Наполеона (Понятовский) тоже был весьма слаб, после взятия Утицы был остановлен, а в конце даже сдал Утицу русским. И это при том, что Понятовский должен был совершить глубокий обход русских, т.е. задачу имел немаловажную. Очевидно, что не на его направлении Наполеон наносил главный удар.

Таким образом, Железняк неправ как минимум по поводу "приписывания плана Наполеону". Наполеон всеми своими действиями свидетельствует, что план был именно такой, и именно его. Этот план потом и описывали разные авторы.

Что касается "бредовости", то правильнее говорить о тактическом мастерстве Кутузова, которое и привело к провалу плана Наполеона.

Сам выбор позиции уже бесспорное достижение - три линии обороны с естественными препятствиями, усиленные полевыми укреплениями.

Позиция также позволяла перебрасывать войска без особых помех с фланга на фланг, и это сказалось на ходе сражения.

Здесь уместно было бы сказать о самом выдающемся тактическом достижении Кутузова при Бородино.

О том, из-за которого потом не раз говорили, что "французская армия разбилась об русскую".

Однако предоставим возможность сделать это Железняку. Пусть проявит свой военный гений, а мы его оценим

Ну а кто, если и Наполеон, и Кутузов были придурками? Разве что сам Железняк

Кутузов начинал у Суворова в Новой Ладоге, затем отличился в польской кампании. Перейдя к Румянцеву, отлично проявил себя при Кагуле. Позже обронял Кинбурн, брал Перекоп. Командовал 6-й колонной при штурме Измаила и был его первым комендантом.

Лишил Наполеона надежд на участие турок в походе 1812 года, разгромив их под Рущуком армией, вчетверо меньшей турецкой (как это было у Суворова при Фокшанах и Рымнике и у Румянцева под Ларгой и Кагулом).

Не был слепым приверженцем ни атаки, ни обороны, выбирая соответствующий обстановке способ действий.

Как и Наполеон, давал генеральное сражение, если имел шансы на успех.

Как и Наполеон, уклонялся от боя, если эти шансы были слишком малы.

Был против сражения при Бородино, т.к. имел неверные сведения о численности французов (оценивал её в 185 тыс. на основе донесений).

Однако оценив достоинства позиции, сражение Наполеону дал. В диспозиции указал при этом как возможность победы

(написав, что лично отдаст приказ о преследовании в случае успеха), так и поражения (упомянув о маршрутах отхода).

Так что не только "знаменем" он был. Достойный преемник Суворова.

Однако позвольте, почему тогда потери русских превышали потери французов.Как В ОБОРОНЕ можно было потерять больше человек, чем при наступлении?

[nelsonV 4,030]

Однако позвольте, почему тогда потери русских превышали потери французов

вообще-то приблизительно равные.

[Адмирал 4,706]

вообще-то приблизительно равные.

Я не знаю, книга "Великие битвы в истории России" с вами не согласна.Ну да, 10 тысяч разница может быть и небольшая разница, но для 140 тысячной армии чувствительна.

[Zheleznyak 1,471]

Таким образом, Железняк неправ как минимум по поводу "приписывания плана Наполеону". Наполеон всеми своими действиями свидетельствует, что план был именно такой, и именно его. Этот план потом и описывали разные авторы.

В том виде, каким представил сей план тут НельсонВ

Наполеон, обнаружив на рекогносцировке 25 августа (6 сентября) слабость левого фланга русской армии, решил нанести по нему главный удар. Сообразно с этим он разработал план сражения. Прежде всего ставилась задача овладеть левым берегом реки Колочи, для чего следовало захватить деревню Бородино в центре русской позиции. Этот манёвр, по мнению Наполеона, должен был отвлечь внимание русских от направления главного удара. Затем перевести основные силы французского войска на правый берег Колочи и, опираясь на Бородино, ставшее как бы осью захода, оттеснить правым крылом армию Кутузова в угол, образуемый слиянием Колочи с Москвой-рекой, и уничтожить

Данный план не как не может принадлежать Наполону!

Потому как основные силы французов перешли на правый берег Колочи еще ночью, то есть до захвата Бородино)))

Однако позвольте, почему тогда потери русских превышали потери французов.Как В ОБОРОНЕ можно было потерять больше человек, чем при наступлении?

Потому как сплошное мифотфорчество и путаница в матчасти!

Никаких 8 отак не было, рейд Платова был не к концу сражения, 20к войск для его отражения никто не перенацеливал и т.д.

Изменено 30.10.2013, 08:22:57 пользователем Zheleznyak

[Deceased WhiteBear 4,397]

Однако позвольте, почему тогда потери русских превышали потери французов.Как В ОБОРОНЕ можно было потерять больше человек, чем при наступлении?

Ну цифры потерь никак не свести к единому мнению. Оценки от 40:30 до 25:35 (проценты, первая цифра французы, вторая русские).

Мое личное ИМХО (возможно неверное) - наиболее вероятно соотношение 25% французские на 30% у русских.

Потери русских были велики благодаря следующим факторам:

- массированию сил французов на направлениях главного удара (флеши ~45тыс. против 8-15тыс. у Багратиона)

- массированию артиллерии (8-я атака флешей: 400 пушек против 300 русских; да и 1-я 200 против 50)

- укрепления редута, флешей и батареи Раевского были сооружены наспех и не самым лучшим образом

основные силы французов перешли на правый берег колочи еще ночью, тоесть до захвата Бородино)))

Давно главными силами считается один 106-й линейный полк?

К тому же он тут же был выбит назад егерями и гвардейским экипажем, мост был разрушен и "никто никуда больше не ходил".

Нельсон привел цитату с Вики, и этот копипаст в общем соответствует истине. В отличие от "особого мнения" гения Железняка.

Кстати, о гениальности: Железняк, ну выдайте нам ваше мнение о главном тактическом достижении Кутузова при Бородино.

Так не хочется считать вас за безответственного спорщика...

Изменено 30.10.2013, 08:34:28 пользователем WhiteBear

[nelsonV 4,030]

Я не знаю, книга "Великие битвы в истории России" с вами не согласна.Ну да, 10 тысяч разница может быть и небольшая разница

максимум пять, хотя по Земцову потери 40 на 40.

[Deceased WhiteBear 4,397]

максимум пять

Если приведенные мной проценты пересчитать в абсолютные цифры, так и получится, даже чуть меньше.

по Земцову потери 40 на 40

Это тоже возможно, но мне кажется, что Земцов не избежал "двойного счёта". Может, и ошибаюсь.

К тому же учёт умерших от ранений, дезертиров и отставших от частей (а затем догнавших их) всегда приводил к путанице.

Изменено 30.10.2013, 09:02:17 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,706]

И последний вопрос.Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Украину? Ведь еще польское вторжение показало что в Россию трудно вторгаться из - за чудовищно растянутых коммуникаций и чудовищного снабжения.

[nelsonV 4,030]

Почему Наполеон пошел на Москву, а не на Украину?

он пошел не на Москву, он преследовал русскую армию.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Хороший вопрос. Заодно и "а почему не на Петербург"

Наполеон всегда стремился уничтожить армию врага, чтобы ему нечем было продолжать войну - это знают все.

Но по той же самой логике стоит захватывать основные промышленные центры, а в 1812 таким считалась Москва.

У Кутузова на этот счет было другое мнение - Тулу и Брянск он считал важнее Москвы, их и прикрыл маршем к Тарутино.

Южное направление Наполеон считало менее важным, и "отрядил" туда силы, которые смогли лишь играть роль заслона.

Ошибка? Если бы Наполеон знал, что разгрома русской армии он не добьётся даже у стен Москвы, возможно решил бы иначе.

Но если бы в июле-августе разгром состоялся, урожай был бы собран уже ПОСЛЕ войны...

он пошел не на Москву, он преследовал русскую армию

Верно. Из 2 задач надо было решить сначала главную - разгромить русскую армию.

Наполеон, кстати, и на Петербург часть сил отрядил, не пренебрег совсем уж столицей.

Изменено 30.10.2013, 09:15:02 пользователем WhiteBear

[Адмирал 4,706]

он пошел не на Москву, он преследовал русскую армию.

Почему он пытался перерезать путь русской армией кавалерией?Ведь русские потом сумели таким образом практически уничтожить армию Наполеона, а почему так не поступил Наполеон?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Почему он пытался перерезать путь русской армией кавалерией?Ведь русские потом сумели таким образом практически уничтожить армию Наполеона, а почему так не поступил Наполеон?

Это разные вопросы.

Кавалерия была наиболее боеспособна, передвигалась быстрее и была лучше приспособлена для разведки.

Главной задачей Мюрата было найти русскую армию. Он её и нашёл в конце концов, но у нас было уже 30 тыс. кавалерии...

Одного удара оказалось достаточно, чтобы французы осознали значение этого превосходства.

А вот второй вопрос на самом деле приводит к интереснейшему моменту:

был ли стратегический план Кутузова оригинальным или в основе его лежал план Фуля (действия против коммуникаций)?

Очевидное сходство плана Фуля и действий Кутузова заставляет подозревать, что таки план Фуля был основой.

А вот Наполеон по нашим коммуникациям действовать не мог. Это его коммуникации были растянуты на 1100км, а не наши.

И не было у него никакой "фланговой позиции". А у русской армии была. Более того, Березину можно сравнивать со Сталиградом.

Витгенштейн подошёл с севера, Чичагов с юга - ну окружение же, верно?

Изменено 30.10.2013, 09:28:49 пользователем WhiteBear

[Zheleznyak 1,471]

Давно главными силами считается один 106-й линейный полк?

К тому же он тут же был выбит назад егерями и гвардейским экипажем, мост был разрушен и "никто никуда больше не ходил"..

25 августа на левом берегу Колочи находилась значительная часть «Великой армии», включая всю гвардию, которая покинула свои бивуаки у дер. Валуево только поздним вечером.

Вполне логично, что Наполеон демонстрировал неприятелю силу своего левого крыла, которым командовал Богарне. В начале сражения там все еще находились достаточно крупные силы, опиравшиеся на укрепления, возведенные западнее села Бородино, – 3-я, 13-я и 14-я пехотные дивизии, гвардейские бригады Лекки, а также кавалерия Груши, Орнано и Прейзига-Мооса (всего 53 батальона и 74,5 эскадрона).

Южнее главной коммуникации – Новой Смоленской дороги (то есть на правом берегу Колочи прим. мое) к 26-му были сосредоточены 4 дивизии Даву (1-я была подчинена Богарне) с двумя бригадами конницы, корпуса Нея, Жюно и Понятовского, кавалерийский резерв Мюрата (за исключением 3-го корпуса) и вся гвардия – всего 147 батальонов и 227,5 эскадрона.

При этом уже в ходе битвы на правый берег Колочи должны были перейти еще 2 пехотные дивизии, 2 драгунские и 4 легкие кавалерийские бригады, а также итальянская гвардия (37 бат. и 50,5 эск.). Мосты для осуществления этого маневра инженеры Богарне навели в последний момент – в ночь на 26 августа.

...

Таким образом, против русского левого фланга Наполеон предполагал сосредоточить более 90% пехоты и кавалерии (включая польский корпус). (с)

Даже в Вике про это сказанно

Для выполнения поставленной задачи Наполеон вечером 25 августа (6 сентября) стал концентрировать основные силы (до 95 тысяч) в районе Шевардинского редута. Общая численность французских войск перед фронтом 2-й армии достигала 115 тысяч. Для отвлекающих действий в ходе сражения в центре и против правого фланга Наполеон выделял не более 20 тысяч солдат[21]. (с)

Кстати, о гениальности: Железняк, ну выдайте нам ваше мнение о главном тактическом достижении Кутузова при Бородино.

Так не хочется считать вас за безответственного спорщика...

Капец какой-то, я отстаиваю тезис, что ничего такого гениального Кутузов при Бородино не свершил и от меня же требуют подтверждения его главных тактических достижений

Изменено 30.10.2013, 17:03:40 пользователем Zheleznyak

[Zheleznyak 1,471]

- массированию сил французов на направлениях главного удара (флеши ~45тыс. против 8-15тыс. у Багратиона)

Вообще-то у Багратиона в районе флешей поболее войск было, чем 8-15 тысяч!

- массированию артиллерии (8-я атака флешей: 400 пушек против 300 русских; да и 1-я 200 против 50)

еще раз, не было никакой 8-й атаки!

- укрепления редута, флешей и батареи Раевского были сооружены наспех и не самым лучшим образом

Ну дык, ведь весь шанцевый инструмент забрали для строительства как оказалось бесполезных укреплений на правом фланге. Посему укрепления на левом фланге начали наспех строиться буквально перед битвой.

[Zheleznyak 1,471]

ЗЫ

По поводу 8 отак на флеши и времени их падения!

Алексей Васильев, Лидия Ивченко

Девять на двенадцать, или повесть о том, как некто перевел часовую стрелку (о времени падения Багратионовых флешей)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Французские источники, в отличие от русских,позволяют детально представить себе бой за Семеновские флеши и хронологию происходивших там событий. Согласно рапортам, письмам и мемуарам французских участников боя за флеши,южное укрепление было взято французами (57-м линейным полком из дивизии генерала Компана 1-го корпуса) около 7 часов утра. Примерно час спустя русские кирасиры прогнали с этой флеши французскую пехоту, но тут же сами были выбиты подоспевшими вюртембергскими батальонами генерал-лейтенанта фон Шелера (из 3-го корпуса маршала Нея), после чего южная флешь окончательно осталась у наполеоновских войск. Остальные две флеши были между 7-ю и 8-ю часами утра захвачены пехотной дивизией генерала Разу (из корпуса Нея), но затем оставлены ею под натиском русской пехоты.

Дивизия Разу потом еще раз атаковала и окончательно захватила северную и центральную флеши, но относительно времени их взятия во французских источниках имеются расхождения, 18-й бюллетень Великой армии утверждает, что это произошло уже в 8 часов утра, причем последующие попытки русских вернуть свои укрепления не увенчались успехом. В то же время генерал П.Пельпор (при Бородине — полковник, командир 18-го линейного полка) вспоминает в своих мемуарах, что северное укрепление окончательно было взято дивизией Разу к 9 часам утра, но французам ”понадобились большие усилия, чтобы удержать его, так как русские возобновляли свои атаки по мере получения подкреплений из своих резервов…”. В то же время вюртембергский генерал фон Шелер в своем рапорте указывает, что войска Нея окончательно овладели флешами к 10 часам утра. (с)

Так что никаких 8-ми отак на флеши в природе не существовало!

Изменено 31.10.2013, 03:43:39 пользователем Zheleznyak

[Deceased WhiteBear 4,397]

Южнее главной коммуникации – Новой Смоленской дороги (то есть на правом берегу Колочи прим. мое)

Ну так что вам не нравится? Что бой за Шевардино был раньше атаки села Бородино? В чём претензии к плану Наполеона?

В плане отражена логика событий, которых надо было достичь. Никто не собирался соблюдать очередность с точностью более получаса. На Бородино пошли в 5 часов, на флеши на полчаса позже - и даже если бы наоборот, это ничего в плане не меняло.

Вы что, выискиваете, к чему придраться? И зачем? Срач устроить?

Капец какой-то, я отстаиваю тезис, что ничего такого гениального Кутузов при Бородино не свершил и от меня же требуют подтверждения его главных тактических достижений

Между тем весь ход сражения был предопределен именно Кутузовым, и Наполеон фактически выбора не имел.

С того момента, как началась атака Шевардино, всё шло по сценарию, придуманному русскими.

И для того, чтобы произошло именно так, необходимы были укрепления на правом фланге русских

Это не означает, что Наполеон не мог добиться победы. Мог, если бы его войска действовали эффективнее.

Но вот выбора способов достижения победы у него не было, он их использовал все, кроме удара гвардии.

По поводу 8 отак на флеши и времени их падения!

Французы и русские по-разному считают число атак (4 и 8 соответственно), но это ровно те же действия войск.

Разве что разгрома Жюно французы не признают, но на Москву корпус Жюно не пошёл (оставили в Можайске).

Опять же вопрос - к чему раздувать непонятно во что одни и те же события?

Вообще-то у Багратиона в районе флешей поболее войск было, чем 8-15 тысяч!

Было и поболее. Эти цифры для первых 5 атак (по русскому счёту )

Ещё что-нибудь мелкопакостное есть в запасе?

Изменено 30.10.2013, 15:02:16 пользователем WhiteBear

[Zheleznyak 1,471]

Ну так что вам не нравится? Что бой за Шевардино был раньше атаки села Бородино? В чём претензии к плану Наполеона?

В плане отражена логика событий, которых надо было достичь. Никто не собирался соблюдать очередность с точностью более получаса. На Бородино пошли в 5 часов, на флеши на полчаса позже - и даже если бы наоборот, это ничего в плане не меняло.

Вы что, выискиваете, к чему придраться? И зачем? Срач устроить?

Вопрос не в точности до получаса, а в хронологии событий, тем более что этот момент очень важный, ведь он повлиял на решения Кутузова.

Так вот как раз то, что большая часть французской армии за день до сражения была на левом берегу Колочи и вызывало опасения Кутузова за свой правый фланг, соответственно он и не принял решения о усилении левого фланга за счет правого, что предлагали и Барклай, и Багратион, и Бенигсен!

То что Нап ночью перед битвой перевел значительную часть войск на правый берег Колочи, аж никак не отображается в том бредовом плане написанном в Википедии якобы со слов Михневича!

Между тем весь ход сражения был предопределен именно Кутузовым, и Наполеон фактически выбора не имел.

С того момента, как началась атака Шевардино, всё шло по сценарию, придуманному русскими.

И для того, чтобы произошло именно так, необходимы были укрепления на правом фланге русских

Хорошо по этому поводу высказался академик Троицкий в его "1812. Великий год России", что дескать: "плохую услугу полководцу оказывают те кто, приписывает ему столь сомнительный план".

Ну да, заведомо дать возможность уничтожать свои войска по частям, при подавляющем превосходстве противника на направлении главного удара - ну просто супер отличный план

Французы и русские по-разному считают число атак (4 и 8 соответственно), но это ровно те же действия войск.

Опять же вопрос - к чему раздувать непонятно во что одни и те же события?

Было и поболее. Эти цифры для первых 5 атак (по русскому счёту )

Все эти 8 атак, придуманы лишь для того, что бы сфальсифицировать время падения Семеновских флешей и первого взятия Курганной батареи, что бы прикрыть тот факт, что к 9-10 часам утра армия Багратиона была разбита, а в резерве оставалось всего пара гвардейских полков!

ЗЫ

Разве что разгрома Жюно французы не признают, но на Москву корпус Жюно не пошёл (оставили в Можайске).

Вообще-то корпус Жюно был довольно таки малочисленный (емнип что-то около 8 тыщ) и слабо подготовленный (ага, не солдаты, а свиные окорока), ну а после Бородина понятное дело, что его боеспособность была невелика.

Изменено 30.10.2013, 17:41:36 пользователем Zheleznyak