Александр Невский.

[belogvardeec 18,250]

Собстно по сабжу:

Предлагаю обсудить интереснейшую тему. А прав ли был Александр Невский, пойдя на соглашение с монголо-татарами и отвергнув предлождение западных стран о помощи в борьбе с Ордой? Как вы думаете? История могла повернуться по другому. Может и не было бы 300 летнего татарского ига на Руси и отставания от Европы?

Ведь борьба Руси против монгол продолжалась. Дрались христианские короли Польши, Венгрии, германских земель, русские князья западных областей, Галицкого княжества. А самое мощное русское княжество, Новгородское, отказалось воевать с Ордой, согласившись платить им дань! Не было ли это предателсьством русского дела? Может Александр Невский, которого все сегодня почитают как героя, просто побоялся драться с ордынцами или в угоду личной власти предал русское сопротивление против монгольских налетчиков? Да, Невский разгромил "псов-рыцарей" на Чудском озере)))) Хех, друзья мои, должен вам сказать, мы не знаем и половины правды, от того, что нам втюхивают с экранов и даже учебников истории. На самом деле там и громить то особо было некого. Эти самые "псы-рыцари" не кто иные как небольшой отряд тевтонских рыцарей Христа плюс ополчение шедшее на помощь другому нашему князю, которого выкинули из Новгорода люди Невского. Выходит рыцари вовсе не хотели "порабощать Русь", они шли лишь на помощь одной из сторон в местечковой междуусобице. И сил у них не было для завоевания даже Новгородского княжества. Выходит реальные враги были монголо-татары и Невский пошел к ним в слуги добровольно, а людей, своих подданых, сделал рабами и заложниками восточных тиранов. И я не пойму, почему нам сегодня втирают, что Невский герой, а запад враги ненавистные?

Кто же прав? Давайте разберемся?

Вспомним, что Невский даже плюнул на своего отца Ярослава, которого монголы отравили. Не отомстил, а наоборот, пошел на сговор с убийцами! Между тем, Ярослав хотел заключить союз с западными странами и бороться против восточных дикарей. За это его и отравили...

Наша РПЦ делает Невского "святым". Понять церковников можно. В те времена монгольские захватчики не особо терроризировали церковь (учитесь, большевики!))), даже более того, они нашли в ней опору для подавления воли народа и сопротивления тиранам. Всего-то стоило отменить налоги и поборы с монастырей... Ха, позор. Чем больше узнаю, тем меньше уважения к РПЦ у меня.

Изменено 31.10.2009, 18:56:32 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,250]

Восток - тьма, Запад - сумерки, Россия- свет

запад-свет, восток-тьма... Россия - сумерки))) Это будет более точно отражать действительность))))

[Борода 911]

Россия - сумерки)))

:020: :020: Ну почему же так........ :020: :020:

Изменено 05.11.2009, 09:34:59 пользователем Борода

[shaiba 172]

А сами монголы, с их многочисленным войском, что ели бы? Помните, что они не на своей терртории находились, а на враждебной...

...Что ели монголы в пустынях Средней Азии-не задумывался?Откуда пошли кумыс и конина?

Лишь Петр I частично исправил то, что натворил Невский...

Ага-особенно,если учесть,что население России при Петре сократилось на треть-нормальные демократические методы,правда?

P.S.Чем дальше заходит спор,тем более убеждаюсь:вести нормальный диспут в виду амбиций одного человека нецелесообразно.Без обид.

...В Вас,сэр,неприкрытая агрессия откуда-от обиды?На кого?

P.P.S. ...Можете не отвечать-сюрприз будет

Изменено 05.11.2009, 09:45:15 пользователем shaiba

[belogvardeec 18,250]

Ага-особенно,если учесть,что население России при Петре сократилось на треть-нормальные демократические методы,правда?

А я и не говорил, что Петр I был офигительным демократом.)))) Но тогда это было необходимо, после татарского ига поднимать Россию, тащить назад в Европу, выжигать азиатчину каленым железом... Ведь до Петра Россия так и не избавилась от ужасающих последствий татарского ига. И люди уже ошибочно стали считать многие ордынские заимствования "настоящей русскостью", с которой Петр боролся. Но Петр боролся не с русскостью, а с ордынским наследием во всех областях жизни.

P.S.Чем дальше заходит спор,тем более убеждаюсь:вести нормальный диспут в виду амбиций одного человека нецелесообразно.Без обид.

...В Вас,сэр,неприкрытая агрессия откуда-от обиды?На кого?

Ну почему же? Я лишь хочу разобраться. И с некоторыми вашими умозаключениями я даже согласен кое-где...

P.P.S. ...Можете не отвечать-сюрприз будет

Сюрприз? От кого ждать? От вас?)))

Изменено 05.11.2009, 09:47:23 пользователем belogvardeec

[Борода 911]

А я и не говорил, что Петр I был офигительным демократом.)))) Но тогда это было необходимо, после татарского ига поднимать Россию, тащить назад в Европу, выжигать азиатчину каленым железом... Ведь до Петра Россия так и не избавилась от ужасающих последствий татарского ига. И люди уже ошибочно стали считать многие ордынские заимствования "настоящей русскостью", с которой Петр боролся. Но Петр боролся не с русскостью, а с ордынским наследием во всех областях жизни.

Cогласен, восточное дикарство необходимо было искоренить, но с западнизацией Петр I переборщил......

Нужно было возвращать исконную, русскую культуру.

[belogvardeec 18,250]

Cогласен, восточное дикарство необходимо было искоренить, но с западнизацией Петр I переборщил......

Нужно было возвращать исконную, русскую культуру.

Вопрос, что именно считать исконной русской культурой?)))

Исконая руссая культура неразрывно связана с западной и является составляющей частью западной культуры. Вот так. Но многие понимают под "исконной русской культурой" ордынское наследие... Отсюда и разногласия...

Изменено 05.11.2009, 19:25:49 пользователем belogvardeec

[shaiba 172]

Исконая руссая культура неразрывно связана с западной и является составляющей частью западной культуры

Опаньки,приехали!

Вспоминаем историю Древнего Рима,и последующее великое переселение народов.

Откуда пришли фактически все западные культуры?Галлы,гунны,готы,славяне?

Откуда?

И кичиться сегодня хвалёной западной культурой-извините,разве не эта самая культура вывозила рабов из Африки несколько столетий?По разным оценкам-около четырёхсот миллионов?

В то время-ах,да,варварская Расея-практически бескровно (по сравнению с европейскими,"культурными" завоеваниями) осваивала просторы Сибири...И,представьте себе,без рабов!!!

Нужно было возвращать исконную, русскую культуру.

Мы разные.Просто разные,по своим понятиям,по их понятиям-мы другие.К Византии мы были ближе,чем к Риму-наверное,не зря?

[shaiba 172]

Кстати,если бы Россия пошла по западному пути развития,остался бы сегодня хоть один представитель другой,не русской национальности,на просторах Сибири и Дальнего Востока?Если следовать западным ценностям того времени-тогда всех инородцев поздоровее нужно было сгонять на массовые стройки-а ля строительство Санкт-Петербурга-а тех,кто похилее-в резервации,до полной ассимиляции (уничтожения).Так ведь,это несла европеизация тех времен?

[belogvardeec 18,250]

Опаньки,приехали!

Вспоминаем историю Древнего Рима,и последующее великое переселение народов.

Откуда пришли фактически все западные культуры?Галлы,гунны,готы,славяне?

Откуда?

Вот именно. Задайте себе этот вопрос. Явно гунны и славяне не из одного места пришли. А вот славяне и готы и прочие германские племена уже ближе, практически бок о бок жили да и внешне сходство есть. Безусловно все раньше варварами были (даже римляне))) не с неба свалились же они цивилизованными...)))) Но история движется вперед, тем не менее, на данный момент, европейской цивилизацией можно гордиться. Да в принципе и всегда можно было. Вы ставите в вину европейцам некоторые вещи 17 века с позиций современного человека, воспитанного опять же на принципах современной гуманистической европейской цивилизации, но ведь тогда были другие времена, другие нравы. Это бессмысленно сравнивать.

И кичиться сегодня хвалёной западной культурой-извините,разве не эта самая культура вывозила рабов из Африки несколько столетий?По разным оценкам-около четырёхсот миллионов?

Тут дело не в том, кичиться - не кичиться... Просто она наша. Со всеми плохими моментами и хорошими. Просто наша, ни плохая, ни хорошая, если уж на то пошло. А отгораживаться от своей же европейской идентичности глупо. Говорить, что вот мы не такие, особенные, мы рабов не вывозили из Африки... Вывозили бы, как миленьких, просто руки не дошли в то время.

В то время-ах,да,варварская Расея-практически бескровно (по сравнению с европейскими,"культурными" завоеваниями) осваивала просторы Сибири...И,представьте себе,без рабов!!!

России тоже много чего можно предъявить. После татарского ига нравы внутри страны стали жесткие по сранению с Европой той же. И если к чужим относились лучше чем к своим, разве это повод для гордости?

Мы разные.Просто разные,по своим понятиям,по их понятиям-мы другие.К Византии мы были ближе,чем к Риму-наверное,не зря?

Византия сиречь Рим)))) Основное различие лишь в догмах церкви. Разделение здесь и идет - Византия православная ветка христианства, Рим - католическая. Простого народа и дел государевых это касаемо мало, особенно в эпоху просвещения, когда религия отошла на второй план. Но все равно и Византия и Рим христиане, просто разных конфесий... Прошлое у них общее, также как и у нас с Европой. Тут никуда не денешься...

Кстати,если бы Россия пошла по западному пути развития,остался бы сегодня хоть один представитель другой,не русской национальности,на просторах Сибири и Дальнего Востока?

А что, многоль осталось представителей другой,не русской национальности,на просторах Сибири и Дальнего Востока? Я имею ввиду до современной китайской экспансии... Или вы думаете на освоенных территориях как-то русских ущемляли в правах и защищали права местных чукчей? Если вы так действительно думаете и верите в сказки, то я вам соболезную...

У вас какое-то черно-белое восприятие. Вот запад вражины эдакие, работорговцы, истребители индейцев, а мы вот русские такие хорошие, прям святые, всем народам несли лишь мир и благоденствие, завоеватиельных войн не вели никогда, куда там))) мы же не агрессоры... Агрессоры это там, в штатах, подлые натовцы, америкашки и французы... А мы то мирные, мирнее не бывает...))))

О... как советский учебник прочитал прям)))

Неверное восприятие абсолютно. Надо немножко уметь думать головой, а не хавать, даже "не прожевывая", то что вам втирает гос.аппарат или еще кто-либо, какой-нибудь "вождь"...

Изменено 05.11.2009, 23:36:06 пользователем belogvardeec

[Борода 911]

У вас какое-то черно-белое восприятие. Вот запад вражины эдакие, работорговцы, истребители индейцев, а мы вот русские такие хорошие, прям святые, всем народам несли лишь мир и благоденствие, завоеватиельных войн не вели никогда, куда там))) мы же не агрессоры... Агрессоры это там, в штатах, подлые натовцы, америкашки и французы... А мы то мирные, мирнее не бывает...))))

О... как советский учебник прочитал прям)))

+1

[shaiba 172]

Вот именно. Задайте себе этот вопрос. Явно гунны и славяне не из одного места пришли.

...Конечное,не из одного...Все вышеперечисленные мной народы-выходцы с территории современной России...

...Наши люди...

Тут дело не в том, кичиться - не кичиться... Просто она наша. Со всеми плохими моментами и хорошими. Просто наша, ни плохая, ни хорошая, если уж на то пошло. А отгораживаться от своей же европейской идентичности глупо. Говорить, что вот мы не такие, особенные, мы рабов не вывозили из Африки... Вывозили бы, как миленьких, просто руки не дошли в то время.

...Не откажись тогда Невский от католической западной точки зрения-и сегодня бы вся Расея была заселена только русскими,никаких других нацобразований просто не было бы-так?Вы признали это?

Византия сиречь Рим))))

А вот здесь можно спорить.Одна общность-абсолютно разные менталитеты,усилившиеся с течением времени.

А что, многоль осталось представителей другой,не русской национальности,на просторах Сибири и Дальнего Востока

При союзе я все севера обьездил.про Дальний Восток говорить не буду-но ещё Чехов писал,что в заамурье одни китайцы живут.Так вот-да,в те времена все жили... (Чувствую себя старцем )

У вас какое-то черно-белое восприятие. Вот запад вражины эдакие, работорговцы, истребители индейцев, а мы вот русские такие хорошие, прям святые, всем народам несли лишь мир и благоденствие, завоеватиельных войн не вели никогда, куда там

Сужу только лишь по истории и историческим данным.У Вас они другие?

Надо немножко уметь думать головой, а не хавать, даже "не прожевывая", то что вам втирает гос.аппарат или еще кто-либо, какой-нибудь "вождь"...

Ну дык.Батенька,оглянитесь вокруг,осмотритесь,подумайте...

О... как советский учебник прочитал прям

Не,нужно читать только западные учебники,написанные для русских за рубежом,правда?Поверьте,я знаю,о чём говорю,так как живу в Эстонии,насквозь пропитанной проамериканской пропагандой.Где детям со школьной скамьи вбивают в голову,какие русские сволочи и гады.

[Борода 911]

.Не откажись тогда Невский от католической западной точки зрения-и сегодня бы вся Расея была заселена только русскими,никаких других нацобразований просто не было бы-так?Вы признали это?

Да хоть бы и так! Никто бы и не огорчился.......

Изменено 06.11.2009, 06:13:34 пользователем Борода

[belogvardeec 18,250]

...Конечное,не из одного...Все вышеперечисленные мной народы-выходцы с территории современной России...

...Наши люди...

Нууу... если так рассуждать... территория современной России не равнозначна и не однозначна...

...Не откажись тогда Невский от католической западной точки зрения-и сегодня бы вся Расея была заселена только русскими,никаких других нацобразований просто не было бы-так?

Почему вы так думаете?

Хотя я бы точно не огорчился по этому поводу)))) Посмотрите, сегодня от этих нац. меньшинств (а особенно нац. "элит") одни проблемы. Страна трещит по швам.

А вот здесь можно спорить.Одна общность-абсолютно разные менталитеты,усилившиеся с течением времени.

Ну что значит менталитет? Сами вдумайтесь. Вы придаете ему решающее значение, между тем он не играет особой роли. Скажем, у вологодцев менталитет другой, нежели у кубанцев. Но те и друие русские и живут в одном государстве. Я уж не говорю о том, что у англичан и французов разный менталитет, или у германцев и итальянцев тем более. Между тем вы их всех причисляете к западной культуре не так ли? Так что менталитет вполне может быть разный в рамках одной цивилизации и одной культуры. Это нормально.

Гораздо больше того, что связывает Византию и Рим, чем того, что их разъединяет. Ведь что такое по сути Византия? Это восточная часть Римской Империи, причем разделение на условные части "восточную" и "западную" произошло не по каким-то культурным или этническим признакам, а по росчерку пера императоров)))) Условное административное деление всего лишь, заметьте...

Сужу только лишь по истории и историческим данным.У Вас они другие?

Судить можно по разному. Вы как-то однобоко. Разное было в истории. Много можно чего накопать нелицеприятного и о России и поставить ее в один ряд с "плохими делами" запада. Еще смотря как интерпретировать события.

[shaiba 172]

Хотя я бы точно не огорчился по этому поводу)))) Посмотрите, сегодня от этих нац. меньшинств (а особенно нац. "элит") одни проблемы.

То есть,Вы считаете,Гитлер был абсолютно прав,росчерком пера уничтожая миллионы людей?

Ну что значит менталитет?Сами вдумайтесь. Вы придаете ему решающее значение, между тем он не играет особой роли. Скажем, у вологодцев менталитет другой, нежели у кубанцев. Но те и друие русские и живут в одном государстве.

Игра слов.

По существу:принцип государственного устройства был одинаковый-да,но это было всего лишь одним звеном,обьединяющим Западную и Восточную Империи,по прошествии всего пары веков..Больше ничего общего,понимаете?

Судить можно по разному. Вы как-то однобоко.

...Я где-то говорил,что Россия самая безобидная страна,несущая прогресс всему человечеству?

Или твержу постоянно:"Ах,какая Россия хорошая,и какие все вокруг сволочи и враги"?

Вы о чём?

То,что Вы пытаетесь подменить понятия,замешав всё в кучу и выдернув только нужные Вам в процессе разговора факты-даёт Вам плюс,как оратору ,но нисколько не умаляет Вашего раболепия перез западными цивилизациями.

P.S....Вы же Белогвардеец!То есть,по понятиям-человек,борющийся за Отчизну!

А в реальности-полный западник,пытающийся очернить всё,что связано с Расеей...

[Борода 911]

А в реальности-полный западник,пытающийся очернить всё,что связано с Расеей..

Я бы сказал пытающийся очернить в России татарские традиции , которые в нашем сознании давно нужно "выкинуть на свалку"

То есть,Вы считаете,Гитлер был абсолютно прав,росчерком пера уничтожая миллионы людей?

Гитлер уничтожал цивилизованных людей. Европейцы истребляли дикарей (для защиты от набегов этих варваров)

Почуствуйте разницу........

Изменено 06.11.2009, 10:52:05 пользователем Борода

[belogvardeec 18,250]

То есть,Вы считаете,Гитлер был абсолютно прав,росчерком пера уничтожая миллионы людей?

Где вы такое у меня увидели?

Гитлер уничтожал цивилизованных людей. Европейцы истребляли дикарей (для защиты от набегов этих варваров)

Почуствуйте разницу........

Вот! Упрощенно говоря так и есть...)))

Игра слов.

С вашей стороны - да)))

По существу:принцип государственного устройства был одинаковый-да,но это было всего лишь одним звеном,обьединяющим Западную и Восточную Империи,по прошествии всего пары веков..Больше ничего общего,понимаете?

Не понимаю.

Общего было очень много. Особенно поначалу. Со временем конечно разница стала чувствоваться всё более. Но это я бы связал с влиянием местного азиатского населения, которое в восточной части римской империи превалироволо.

Но всё равно, традиции, культура, язык, вера, архитектура и прочее было взаимосвязано с западом, в Византии "титульная нация" были греки все-таки, а они имели древнюю европейскую культуру, которая еще в древности противопоставляла себя "востоку" (в то время могущественной Персии). И эта греческая, "византийская" культура передалась нам через ряд факторов - религию, династические браки, при зарождении Руси как государства, от них же и наша символика, герб римской импреии по сути, календарь, письменность и многое другое...

Это все уже давно стало нашим, русским. Многие европейские варварские страны цивилизовались собственно через Рим, западную римскую империю, мы же и многие славяне (на Балканах, скажем), через Константинополь, восточную часть той же самой римской империи, т.е через тот же Рим.

Так что связь с Европой, а по сути с западом, с западной цивилизацией прослеживается у Руси и славян еще с самого зарождения нашего государства. Вот только лишь монгольские захватчики отгородили нас стеной от своих европейских корней и потом пришлось уже Петру "прорубать окно в Европу" из "азиатской тверди" в которую нас втянули монголы... С горем пополам будем считать у него это получилось. Получилось вернуть Россию в европейское русло... но.. видимо не совсем, раз существует много таких как вы, отделяющих Россию от Европы ...))))

То,что Вы пытаетесь подменить понятия,замешав всё в кучу и выдернув только нужные Вам в процессе разговора факты-даёт Вам плюс,как оратору ,но нисколько не умаляет Вашего раболепия перез западными цивилизациями.

Никакого раболепия. Я лишь опираюсь на известные исторические факты при определении идентичности России как государства.

P.S....Вы же Белогвардеец!То есть,по понятиям-человек,борющийся за Отчизну!

А в реальности-полный западник,пытающийся очернить всё,что связано с Расеей...

С Рассеей - да. ))) С Россией - нет.))) А еще лучше с Россiей)))))

На самом деле я не пытаюсь очернить все, что связано с нашей страной, у нас бесспорно было много хорошего и положительного, чем можно гордиться. Но есть некоторые моменты, из-за кторых так стыдно, что хочется, как страус, сунуть голову в песок...)))) Например, в случае с Невским. Страна считает героем прямого предателя... Например, в случае с РПЦ, когда церковь способствовала восточным варварам закабалять свой народ, лишь бы ее (РПЦ) не трогали...

К тому же нет смысла скрывать подобные нелицеприятные факты. Весь мир и так о них знает и смеется над нами, когда мы свои недостатки пытаемся выставить достоинствами. При этом выглядим наиглупейшим образом в глазах человечества...

У нас есть немало того, чем мы можем действительно гордиться, но как парадокс, такие факты у нас были до последнего времени за семью печатями и под строжайшим запретом, а если кто о них вспоминал, то предавался преследованию... Да и сейчас... не пойми что творится с этим делом...

Признавать свои ошибки - право сильного. А не признают своих ошибок обычно дураки... Мы вот всё Невского восхваляем, Сталина и т.д. Сколько можно? Ради чего? А Николая Второго сравниваем с песком, хотя он по сравнению с тем же Сталиным был безупречный человек. Единственное, что можно поставить ему в вину как государю - его "политическую мягкотелость", слабоволие, излишнее влияние жены... Но между тем он прослыл "кровавым"... А Ленин у нас "вождь пролетариата и прекрасный человек", хотя уничтожил народу гораздо больше чем Николай...

Как сложно порой бывает признать свои ошибки! Но для нормальных отношений с людьми и другими странами научиться этому просто необходимо!

Я бы сказал пытающийся очернить в России татарские традиции , которые в нашем сознании давно нужно "выкинуть на свалку"

Совершенно верно!)))

Изменено 06.11.2009, 15:23:51 пользователем belogvardeec

[Освобождатор 173]

Есть такое не знаю кто автор этих слов но мне кажется что они очень подходят для данного обсуждения: "в истории не бывает только чёрного и только белого, на самом деле, очень много серого".

Я вот не знаю, что лет через триста скажут про самых кровавых диктаторов прошлого века, может быть, они станут идеалами будущего общества(тьфу-тьфу-тьфу не дайте боги). И будет какой-нить прыщавый в прошлом потомок вещать о том, какими дальновидными были их предки когда боролись с проблемой перенаселения с помощью различных газенвагенов, в отсутствии этой проблемы. Или, скажем, что к сожалению не все предки понимали, что ходить в ногу не только красиво но и удобно, и каждый, представляете, ходил как ему вздумается!

Не знаю чем жили и дышали в эпоху гражданина Невского, что тогда было в политической моде, каким себе видел будущее вышеупомянутый гражданин, и думал ли он вообще об этом будущем. Не могу судить да и не буду.

Тут есть гораздо более интересные персонажи.

Вот например: товарищ Шайба. Бедолага томится в эстонских застенках где проклятые буржуины, приковали его к клавиатуре и бесчеловечно навязывают своими, так называемые "западные ценности". Заставляют слушать американских пропагандосов, уважать эстонскую культуру, и о боги! ходить на работу. Поистине звери достойные презрения и ненависти.

Но ничего, будет ещё празник и на улице товарища Шайбы, перевернётся там грузовик с пряниками. Увидят ещё "дерьмократы" на своих эстонских площадях русских медведей с балалайками, Узнают, по чём галлон кумыса!

А пока, надо терпеть, улыбаться стиснув фигу в кармане и ждать указаний из Центра....

И если с тов. Шайбой всё кристально понятно, то вот мусьё Белогвардеец полон загадок и противоречий. С одной стороны он за то чтобы идти в ногу с "Западной Цивилизацией", а с другой - строить Империю поправ суверенитет европейских же стран. С одной стороны подавай ему европейский вариант развития, а с другой, - обязательные политические репресии...

Не бывает чуть-чуть беременных, полумеры, приводят к недорезультатам! Всё, или ничего!

[belogvardeec 18,250]

И если с тов. Шайбой всё кристально понятно, то вот мусьё Белогвардеец полон загадок и противоречий. С одной стороны он за то чтобы идти в ногу с "Западной Цивилизацией", а с другой - строить Империю поправ суверенитет европейских же стран. С одной стороны подавай ему европейский вариант развития, а с другой, - обязательные политические репресии...

Не бывает чуть-чуть беременных, полумеры, приводят к недорезультатам! Всё, или ничего!

На самом деле никаких противоречий нет. И где вы увидели, что я за обязательные политические репресии? В запрете коммунистов? Так фашизм, например, запрещен в либерально-демократической Европе повсеместно и символика запрещена. Является ли это политическими репрессиями? К тому же было много попыток в Совете Европы приравнять коммунизм к фашизму и соответственно запретить всяческие партии, пропаганду, символику и т.д. Лишь "благодаря" России, а именно ее руководству, подобные затеи не имели успеха...

В Латвии, кстати, советскую символику запретили и что стало? Свободу задушили, не европейцы они теперь или что??? Так нет, вроде и в НАТО и в Евросоюзе они, нормально живут, никто их не понукает по этому поводу...

Насчет строительства Империи... Всё тоже вполне вписывается в общеевропейское русло западных ценностей)))

Просто мы не признаем суверенитет некоторых европейских стран, которые были составной частью России. И имеем на это полной право, заметьте. Британцы зубами вгрызаются в Белфаст и ничего, не отдают. А сколько там сопротивления было, сколько терактов... Так нет, британцы говорят наша, мол, территория, не отдадим. А почему мы должны признавать независимость частей своего государства?

Или скажем, Техас объявит о своей независимости от США. Как думаете, что произойдет? ))) Я боюсь даже представить, если Техас всерьез захочет отделиться от США. И ничего, все в русле демократических европейских ценностей свободы...)))

У вас просто взгляд на проблемы немного "зашоренный")))) Надо более объективно смотреть на вещи, а не с однобоких позиций. Вы призываете относиться к истории как к "серой"... Вроде как она не черно-белая. А вот касаемо сегодняшней политики вы отчего-то пуляете фразами вроде "нельзя быть немножко беременной", "всё или ничего"....))) Ха-хах!))) Но сегодняшняя политика тоже "серая", не черно-белая она, братцы)))

P.S. Невский гражданином не был, тогда не существовало на Руси такого института как гражданство))))

Изменено 06.11.2009, 22:17:14 пользователем belogvardeec

[Освобождатор 173]

На самом деле никаких противоречий нет. И где вы увидели, что я за обязательные политические репресии? В запрете коммунистов? Так фашизм, например, запрещен в либерально-демократической Европе повсеместно и символика запрещена. Является ли это политическими репрессиями? К тому же было много попыток в Совете Европы приравнять коммунизм к фашизму и соответственно запретить всяческие партии, пропаганду, символику и т.д. Лишь "благодаря" России, а именно ее руководству, подобные затеи не имели успеха...

В Латвии, кстати, советскую символику запретили и что стало? Свободу задушили, не европейцы они теперь или что??? Так нет, вроде и в НАТО и в Евросоюзе они, нормально живут, никто их не понукает по этому поводу...

Насчет строительства Империи... Всё тоже вполне вписывается в общеевропейское русло западных ценностей)))

Просто мы не признаем суверенитет некоторых европейских стран, которые были составной частью России. И имеем на это полной право, заметьте. Британцы зубами вгрызаются в Белфаст и ничего, не отдают. А сколько там сопротивления было, сколько терактов... Так нет, британцы говорят наша, мол, территория, не отдадим. А почему мы должны признавать независимость частей своего государства?

Или скажем, Техас объявит о своей независимости от США. Как думаете, что произойдет? ))) Я боюсь даже представить, если Техас всерьез захочет отделиться от США. И ничего, все в русле демократических европейских ценностей свободы...)))

У вас просто взгляд на проблемы немного "зашоренный")))) Надо более объективно смотреть на вещи, а не с однобоких позиций. Вы призываете относиться к истории как к "серой"... Вроде как она не черно-белая. А вот касаемо сегодняшней политики вы отчего-то пуляете фразами вроде "нельзя быть немножко беременной", "всё или ничего"....))) Ха-хах!))) Но сегодняшняя политика тоже "серая", не черно-белая она, братцы)))

P.S. Невский гражданином не был, тогда не существовало на Руси такого института как гражданство))))

По поводу колоний британских - ацкий низачёт. Слили по полной, хоть бы уже не позорились.

Великобритания пытается сохранить , а не вернуть, Белфаст, если вы не видите разницы - так я вами таки скажу - разница гиганЦкая. Скажите, где британская Индия? Где британская Австралия? Хде, мать её, британская Какнада? Упс, да они же не британские уже... Во дела... И что Британия рвёт жопу на свой собственный флаг чтобы присоединить их обратно? Что-то не видно.

По поводу Техаса - вот объявит независимость - вот тогда и смейтесь на здоровье, а так - странное какое-то хихиканье получается.

По поводу политических репрессий - сами же в своей программе писали о страстном желании запретить все левые партии. Плюс ко всему - травля за всяческие пережитки совка, - чем Вы в таком случае лучше тех-же комуняк, боровшихся(очень не демократическими и негуманными методами) с пережитками царизма, с религией и прочими "вредными" штуками?

А теперь о том что я собственно нёс, но увы, не донёс. Вы пытаетесь построить дом(РИ) с помощью кирпичей(достижений западной цивилизации), но напрочь отвергаете необходимость использования раствора(принципы этой самой цивилизации). - метафора так-себе, однако чем богаты. И если вы видите как из здания западной культуры вываливаются время от времени кирпичи, то это потому, что раствор выветрился со временем, а не потому, что его там не было изначально.

[belogvardeec 18,250]

По поводу колоний британских - ацкий низачёт. Слили по полной, хоть бы уже не позорились.

Великобритания пытается сохранить , а не вернуть, Белфаст, если вы не видите разницы - так я вами таки скажу - разница гиганЦкая. Скажите, где британская Индия? Где британская Австралия? Хде, мать её, британская Какнада? Упс, да они же не британские уже... Во дела... И что Британия рвёт жопу на свой собственный флаг чтобы присоединить их обратно? Что-то не видно.

Вы считаете, например, Белорусь колонией России? Серьезно?)))

Нет, ну я еще пойму, ежели бы Таджикистан с Узбекистаном привели в сравнение с аглицкими колониями... Но Украину и Белорусь...

Так что это у вас низачёт, милейший. *опу с пальцем конечно можно сравнивать, но сами знаете, что из этого получается обычно

И с Белфастом разницы тут как раз нет никакой... кроме того, что британцы пытаются удержать, а мы возвращать... но эта разница не принципиальная. Суть проблемы примерно одинакова. Сепаратисты с одной стороны и "имперцы" с другой...

По поводу Техаса - вот объявит независимость - вот тогда и смейтесь на здоровье, а так - странное какое-то хихиканье получается.

Где хихиканье? Да и кто ж ему, родимому, даст отделиться...)))) Не будьте наивны...

По поводу политических репрессий - сами же в своей программе писали о страстном желании запретить все левые партии. Плюс ко всему - травля за всяческие пережитки совка, - чем Вы в таком случае лучше тех-же комуняк, боровшихся(очень не демократическими и негуманными методами) с пережитками царизма, с религией и прочими "вредными" штуками?

Ну так, а чем тогда лучше коммуняк, те люди в Совете Европы, выносившие на обсуждение резолюцию об осуждении коммунизма и приравнивании его к фашизму? Чем лучше коммуняк власти Латвии? Я предлагаю сделать хотя бы то, что уже сделали они, не больше... Не надо меня обвинять во всех смертных грехах...

И если вы видите как из здания западной культуры вываливаются время от времени кирпичи, то это потому, что раствор выветрился со временем, а не потому, что его там не было изначально.

Вот это конечно "глубокая" мысль)))) Настолько глубока, что смысла я не уловил... Поясните уж нам "сирым и убогим" попроще, будьте любезны...

Изменено 06.11.2009, 23:48:04 пользователем belogvardeec