Александр Невский.

[Лукулл 6,668]

пара псевдоакадемиков обвияют всю новгородскую археологическую экспедицию вместе с историками и летописцами во лжи и фальсификации...

А зачем ей это надо, не говоря уже о летописцах?

Кого-то вырезал, кого-то переселил.

Ну так это проходит по части демографических потерь.

Именно после этого Новгород теряет вообще какую-то значимость

Ну пусть так. Хотя потеря политической независимости только косвенно влияет на экономическое развитие.

[belogvardeec 21,638]

Жервульф ты то, что насчет своего земляка (по теме) скажешь?

[Jwerwolf 4,546]

Жервульф ты то, что насчет своего земляка (по теме) скажешь?

Земляка?) Насколько я помню, он из Переславля-Залесского. 

Оценить довольно сложно. Я думаю Невский - обычный средневековый князь, любивший власть... Но при этом достаточно талантливый - и в военном и в дипломатическом плане чтобы сохранить относительную независимость. Вряд ли он думал о том, каким будет русское государство через 100 лет. Он жил в своем времени и главной задачей для него было - сохранить и увеличить свою власть. Потому и заключил мир с ЗО. ЗО была объективно сильнее всех, в том числе и русских княжеств, и запада, и Литвы. Невский понял что сопротивление бесполезно, и поступил как ему было выгоднее. Другие союзы были неприемлемы, т. к. запад - это переход в католичество, который грозил восстаниями и потерей власти для самого Невского. Литва, в которой уже были русские земли, тоже означала потерю власти для Невского... А вот путем переговоров с ЗО и интриг он мог получить всю полноту власти на Руси, татары бы ему ещё и помогли в случае чего... Есть мнение, что некоторое количество татар участвовало и в т. н. Ледовом побоище. Потом, татары были лояльны к православным (в отличие от Папы), что немаловажно.

С точки зрения перспективы, благодаря Невскому мы получили восточнодеспотическое государство и русскую культуру, такую какую имеем до сих пор (не буду говорить хорошо это или плохо - это совсем другая история... ). Собственно, последующее русское государство полностью происходит из этой эпохи. Восточные традиции, принесенные татарами + византийская традиция неограниченной императорской власти.

Это всё, если коротко. Получилось скомкано, но если что поясню.

[belogvardeec 21,638]

Собственно, последующее русское государство полностью происходит из этой эпохи. Восточные традиции, принесенные татарами + византийская традиция неограниченной императорской власти.

Это всё, если коротко. Получилось скомкано, но если что поясню.

Хе-хех))) Т.е. влияние запада вы исключаете в формировании русского государства? Только восточные традиции, принесенные татарами + византийская традиция неограниченной императорской власти?

Я считаю, что западное влияние сказалось на укладе русского государства в гораздо большей степени нежели татарское и византийское. Конечно не благодаря Невскому.

Знаете, меня забавляет позиция некоторых - вот, де "восточные традиции, принесенные татарами + византийская традиция" это своё "родное", а всё западное это чужеродное.

[Jwerwolf 4,546]

Хе-хех))) Т.е. влияние запада вы исключаете в формировании русского государства? Только восточные традиции, принесенные татарами + византийская традиция неограниченной императорской власти?

Я считаю, что западное влияние сказалось на укладе русского государства в гораздо большей степени нежели татарское и византийское. Конечно не благодаря Невскому.

Знаете, меня забавляет позиция некоторых - вот, де "восточные традиции, принесенные татарами + византийская традиция" это своё "родное", а всё западное это чужеродное.

Не исключаю. Я не западник, но и не славянофил.

Просто если на западе король был "первым среди равных", то у татар и византийцев - это полубог. Посмотри на домонгольских князей. Берем Рюрика. По легенде, два его дружинника отправились в Киев и начали там княжить. И в этом не было ничего странного, т. к. разница между князем и дружинником была довольно небольшой... Потом - Игорь. Убит из-за того что пошел на поводу у своих дружинников и решил ещё раз собрать дань. Дальше - Святослав, тоже "полевой командир", всё время с дружиной проводил. А дальше уже пошло византийское влияние, князь всё более отдаляется от остальных. А после татарского нашествия уже и власть царя от бога, и сам царь совершенно другая фигура. Всё-таки на западе по другому государство развивалось. Хотя да, западного у нас тоже много. Да и кто сказал что Византия - не запад?) Наследники римлян как-никак.

[belogvardeec 21,638]

Согласен, Жервульф, домонгольские князья так и делали, великий князь был первым среди равных. Это еще раз подтверждает наши европейский корни. Подлые татары всё испортили)))

Но ведь тенденция к укреплению власти короля была и в Европе, там тоже постепенно отошли от такого принципа - "первый среди равных". Это связано с укреплением и укрупнением государств. Вспомните хотя бы Людовика - короля солнце))) Считать это лишь византийско-татарским влиянием слишком просто и не верно.

[Jwerwolf 4,546]

Согласен, Жервульф, домонгольские князья так и делали, великий князь был первым среди равных. Это еще раз подтверждает наши европейский корни. Подлые татары всё испортили)))

Но ведь тенденция к укреплению власти короля была и в Европе, там тоже постепенно отошли от такого принципа - "первый среди равных". Это связано с укреплением и укрупнением государств. Вспомните хотя бы Людовика - короля солнце))) Считать это лишь византийско-татарским влиянием слишком просто и не верно.

Ну, подлые татары - это перегиб. Они сами вероятно много взяли от китайцев с их императорской властью... Что касается Европы, то дело несколько сложнее. Различие с Европой состоит в том, что там государство прошло путь: раннефеодальная монархия (как и домонгольские князья у нас) - сословно-представительная монархия - абсолютизм. А у нас сословно-представительной по сути и не было, только небольшой период царствования Ивана Грозного, и потом Алексея Михайловича (Земские Соборы я имею в виду). И европейский абсолютизм путем прямого заимствования начиная с Петра Первого.

Король-солнце - это как раз расцвет абсолютизма. Плюс ещё нужно учитывать рецепцию римского права, из которого во многом и взяли европейцы абсолютистскую идею. Заметь, из-за сближения с Византией у нас это начало происходить раньше. Но получилась адская смесь Европы, Рима, и восточной деспотии.

Западное влияние тоже было. Интересное совпадение, символы опричнины - собачие головы - как будто списаны с инквизиции...

[Barabashka1997 604]

Не победили бы они орду, я уверен что страны запада кинули бы Невского, чтобы завоевать Новгород, вот и все их интересы.

[belogvardeec 21,638]

Король-солнце - это как раз расцвет абсолютизма.

Ну так и у нас примерно в это время.

Западное влияние тоже было. Интересное совпадение, символы опричнины - собачие головы - как будто списаны с инквизиции...

Да забавная история. Таких фактов даже слишком много.

[Dark-Warrior 654]

Предатель Родины?

Человек зашитивший Русь от запада и Орды?

Платил дань чтобы набраться сил выжидал момент,да если бы не он Орда бы всю Русь выжгла!!!

Вы пишете он продался Орде полный бред!!!Так зачем же его там отравили?

[Sartak 10]

Орде было бы тяжело добратся до Новгорода через лесы, болота и холодний климат. Так что угроза с их стороны была небольшой, в отличии от германских орденов, которые допекали крестовыми походами на православных.

[Санта-Анна 300]

которые допекали крестовыми походами на православных

Понимаете в чем дело - крестовых походов на православных не было. Они в Европе считались хоть и схизматиками, но христианами, а крестовые походы объявляли лишь против язычников (к каковым относили и мусульман). Пограничные войны, которые новгородцы, псковичи и полочане постоянно вели с ливонцами - это борьба за влияние на карелов и прибалтов.

[Dobrak 703]

Я не понял с кем объединятся - с Западом? Это с тем который руками шведов и тевтонцев под благославление Папы Римского пытался нас завоевать? Тем кому была ненавистна наша вера, кто мечтал включить Россию в список католических стран и расширить на неё десятину? Я ничего не путаю? Или же заключить союз с победителями, с Золотой ордой которая нас в целом и разгромила и ей ничто не мешало добить окончательно. К тому же Золотоордынским ханам было пофиг на религию лишь бы им деньги отстегивали да их уважали. 

[Санта-Анна 300]

Это с тем который руками шведов и тевтонцев под благославление Папы Римского пытался нас завоевать?

См. выше. "Крестовый поход на Русь" был, мягко говоря, придуман советскими историками в 1930-х годах. Со шведами вообще была "история отношений" - за полстолетия до Невской битвы вассалы Новгорода, карелы, сожгли шведскую столицу, Сигтуну, да так основательно, что до сих пор лежит в руинах. А бронзовые ворота из тамошнего собора очутились в храме св. Софии.

К тому же Золотоордынским ханам было пофиг на религию лишь бы им деньги отстегивали да их уважали.

Ровно до тех пор, пока они не перешли в ислам.

[Dramon 4,917]

Прошу звенить за бестактность,но вот что говорит Вика про Сигтнну:

12 августа 1187 года Сигтуна захвачена была карелами и финнами, архиепископ Уппсальский убит, а город опустошён настолько, что уже не оправился. Среди похищенного якобы были бронзовые церковные ворота, которые уже при жизни Эрика украшали церковь в Новгороде. Археологические раскопки, показывают, что Сигтуна продолжала расти и обогащаться и после разорения, по крайней мере до середины 1300 гг. Никакого слоя сажи, пепла и других следов пожара не обнаружено вовсе. Масштабы разрушения, если оно имело место, по крайней мере сильно преувеличены

Как видно и ворота бронзовые,и город не сжигали дотла...

[Санта-Анна 300]

Как видно и ворота бронзовые

Да, сорри, память снова подвела. Исправлю.

и город не сжигали дотла

Как копали, где копали, кто копал - вопросы.

Вот что пишут письменные источники:

”В лето господне 1187 г. Сожжен город Сигтуна язычниками, и Иоанн второй Архиепископ Упсальский в Альмарстеке ими же убит, и тогда построен город Стокгольм”.

(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 40)

”1187. Иерусалим опустошен королем Саладином. Убит Иоанн Архиепископ Упсальский у Альмарум, накануне августовских ид, Сигтуна сожжена”.

(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 48)

”1187. Убит Иоанн архиепископ в Альмарнум язычниками, накануне августовских ид. И город Сигтуна сожжен ими же”.

(Scriptores rerum Suecicarum, t. I, pars l, p. 84)

В любом случае столицей город быть перестал и захирел - сейчас там живет 35 000 жителей, а в 1700 году там жило всего 108 человек.

[nelsonV 4,137]

В любом случае столицей город быть перестал и захирел - сейчас там живет 35 000 жителей, а в 1700 году там жило всего 108 человек.

post hoc not ergo propter hoc. После этого еще не значит по причине этого.

[belogvardeec 21,638]

См. выше. "Крестовый поход на Русь" был, мягко говоря, придуман советскими историками в 1930-х годах

Я местным это уже года три тут пытаюсь объяснить, но меня не слушают))) Может послушают вас?)

кто мечтал включить Россию в список католических стран и расширить на неё десятину?

Дааа))) папская десятина не сравнится с данью монголам... Как сейчас представляю - войска католиков вторгаются на Русь режут и население, жгут города, уничтожают почти всех поголовно, угоняют в рабство, уничтожают ремесла, торговлю почти под корень и окунают Русь во мрак отсталости. Так? Или это сделали монголы?

[nelsonV 4,137]

Как сейчас представляю - войска католиков вторгаются на Русь режут и население, жгут города, уничтожают почти всех поголовно, угоняют в рабство, уничтожают ремесла, торговлю почти под корень и окунают Русь во мрак отсталости.

ооо, какой сборник мифов. Кстати, войска католиков устроили резню в Константинополе в 1204 году. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дааа))) папская десятина не сравнится с данью монголам...

ну почему же, вполне сравнится.

См. выше. "Крестовый поход на Русь" был, мягко говоря, придуман советскими историками в 1930-х годах

Тем не менее и шведы и орден расширяли экспансию и претендовали на русские земли.

[belogvardeec 21,638]

Кстати, войска католиков устроили резню в Константинополе в 1204 году

Не резню, а грабеж. Резню там устроили турки в 1453-м.