Александр Невский.

[belogvardeec 21,642]

 Ну если учесть тот новгород который офицальные ученые нам выдают за великий. То че там брать, периметр стен 1350 метров. Рядом псков с 9000 метров периметром.

 Я сомневаюсь, что такой мелкий городишко мог иметь хоть какой то вес.  Ну и князь скорее всего выдуманый.

Интересная мысль)))) Где ж тот Новгород?))) Летописи врут? Причем не только наши.

[Варфаламей 38]

 Ну если учесть тот новгород который офицальные ученые нам выдают за великий. То че там брать, периметр стен 1350 метров. Рядом псков с 9000 метров периметром.

 Я сомневаюсь, что такой мелкий городишко мог иметь хоть какой то вес.  Ну и князь скорее всего выдуманый.

Есть мнение, что Ярославль.

[belogvardeec 21,642]

Есть мнение, что Ярославль.

Далековато)))

Думаю наоборот ближе к Балтике. Раз новгородцы имели такие хорошие связи с зап. Европой путем торговли. Вряд ли это было возможно без выхода к морю. А из Ярославля и подавно.

[Trolling 15]

О каком соглашении с христианским западом шла речь? Кому из западных королей это было нужно? Думаете, они бы стали отправлять свои войска на восток, на защиту чужих земель? Как же не так! Недальновидный разговор.

[Варфаламей 38]

Далековато)))

Думаю наоборот ближе к Балтике. Раз новгородцы имели такие хорошие связи с зап. Европой путем торговли. Вряд ли это было возможно без выхода к морю. А из Ярославля и подавно.

Разве Ярославль не имел выхода к морю (река Волга)?

[belogvardeec 21,642]

Разве Ярославль не имел выхода к морю (река Волга)?

Куда Волга впадает знаем?

И где Ярославль)))

[Jwerwolf 4,546]

 Ну если учесть тот новгород который офицальные ученые нам выдают за великий. То че там брать, периметр стен 1350 метров. Рядом псков с 9000 метров периметром.

Историю нужно учить... Ну и где вы прочли про 9000 метров стен псковского крома?)) Около 850 метров его протяженность. По площади новгородский кремль больше псковского в четыре раза. 9 км - это цифры протяженности всех каменных стен (пять полос) Пскова к 16-му веку. На всякий случай поясняю: Новгород в древности имел три кольца деревянных укреплений (местами перестроенных в каменные). Не знаю, считал ли кто-нибудь их протяженность. Вряд ли она была меньше, особенно учитывая их географическое положение.При чем здесь Александр Невский, я не знаю. Князь правил до строительства каменных стен как в Новгороде, так и в Пскове.

В общем, незнание фактов как обычно дополняется буйной фантазией.

Я сомневаюсь, что такой мелкий городишко мог иметь хоть какой то вес.  Ну и князь скорее всего выдуманый.

 В 12 веке крупнее этого "мелкого городишки" в Европе были только Рим, Лондон и, емнип, Париж. Причем ненамного. Мелким он стал после уничтожения 90% населения Ваней нашим Грозным.

Есть мнение, что Ярославль.

Мнение очередного члена РАЁН?..  А ещё укры - предки римлян, ага.

[Лукулл 6,668]

Мнение очередного члена РАЁН?

А чем вас не устраивает Ярославль?

Мелким он стал после уничтожения 90% населения Ваней нашим Грозным.

Да ладно. После эпидемии и голодов 1228-29-го и 1230-го только в Новгороде умерло порядка 50 тысяч человек. Летопись церкви Двенадцати Апостолов указывает, что в скудельницах (кладбищах) ее было похоронено свыше 33 тысяч людей. Новгородская земля и город фактически обезлюдели.

По сравнению с этим деяния Ивана Грозного, которому даже лютые его ненавистники могут натянуть не больше 25 тысяч по всей Новгородчине и Псковщине, "цветочки".

[Jwerwolf 4,546]

А чем вас не устраивает Ярославль?

А чем он должен меня устраивать?) Есть какие-нибудь обоснованные сомнения в том что Новгород - это Новгород?

Да ладно. После эпидемии и голодов 1228-29-го и 1230-го только в Новгороде умерло порядка 50 тысяч человек. Летопись церкви Двенадцати Апостолов указывает, что в скудельницах (кладбищах) ее было похоронено свыше 33 тысяч людей. Новгородская земля и город фактически обезлюдели.

По сравнению с этим деяния Ивана Грозного, которому даже лютые его ненавистники могут натянуть не больше 25 тысяч по всей Новгородчине и Псковщине, "цветочки".

Голод и эпидемия - причины естественные, во-первых. Во-вторых, после них город отстроился заново и причиной его угасания они не являются. Слава Новгорода кончилась именно после Иванов 3-4. А "контрольным" стало появление Санкт-Петербурга как северного форпоста России.

[belogvardeec 21,642]

А чем он должен меня устраивать?) Есть какие-нибудь обоснованные сомнения в том что Новгород - это Новгород?

Глядя на этот захиревший городишко, невольно возникают сомнение, что он когда-то был значимым для Руси))) Владимир и Рязань и то покруче, хотя были разорены татарами. Смоленск, тот же Ярославль, да даже Тверь и Псков выглядят серьезнее...

[Jwerwolf 4,546]

Глядя на этот захиревший городишко, невольно возникают сомнение, что он когда-то был значимым для Руси))) Владимир и Рязань и то покруче, хотя были разорены татарами. Смоленск, тот же Ярославль, да даже Тверь и Псков выглядят серьезнее...

Ты был во Пскове и Новгороде?) Да и по современному виду судить глупо. Город был разрушен во время войны полностью. Осталось двадцать зданий от довоенного. И около 70 жителей (емнип). Остальное заселялось по-новому. Хорошо ещё что город вообще существует, в 50-е были проекты и простой консервации руин...

[belogvardeec 21,642]

Ты был во Пскове и Новгороде?) Да и по современному виду судить глупо. Город был разрушен во время войны полностью. Осталось двадцать зданий от довоенного. И около 70 жителей (емнип). Остальное заселялось по-новому. Хорошо ещё что город вообще существует, в 50-е были проекты и простой консервации руин...

Не-не... Я именно об исторической части. Причем тут современные здания? Да был в Пскове несколько раз, бродил по Кремлю, там есть еще и остатки внешних каменных стен (городских на приличном расстоянии от самого Кремля). В Новгороде не был, но специально смотрел картинки - не впечатлило ну никак. Специально искал, думаю, ну хоть что-то. Нет. Даже Нижний Новгород больше впечатлил (тоже там бывал несколько раз в т.ч. и в Кремле). Хотя надо конечно и в великий съездить. Посоветуй куда заглянуть, чтобы я убедился в ошибочности своих выводов. А ты был в других городах, ог которых я говорю?

Город был разрушен во время войны полностью

Довоенные фотки, дореволюционные фотки столь великого града есть?

[Лукулл 6,668]

Есть какие-нибудь обоснованные сомнения в том что Новгород - это Новгород?

Не понял.

Голод и эпидемия - причины естественные, во-первых.

И что? Визит Ивана Грозного в сущности такая же естественная причина, особенно в свете того, что он не всем подряд секир-башка делал, а выборочно, в отличии от тех же эпидемий.

Во-вторых, после них город отстроился заново и причиной его угасания они не являются.

А источниками можно поинтересоваться?

[Dramon 4,917]

Странные ваши суждения если сейчас в городе ничего нормального нет,то можно судить что и города токового раньше не было.

Города тем более древние разрушаются со временем,а в условиях России когда в основном города были деревянные то тем более что значительная часть города разрушилась,а вследствии того что после его упадка в 16 веке то многое было просто не восстановлено,в отличии от того же Нижнего Новгорода.

Так же сомневаюсь что во времена расцвета Новгород был огромным мегаполисом, он был по современным меркам не такой уж и большой 100 тыс. человек дай бог если бы набралось.

[Jwerwolf 4,546]

Не-не... Я именно об исторической части. Причем тут современные здания? Да был в Пскове несколько раз, бродил по Кремлю, там есть еще и остатки внешних каменных стен (городских на приличном расстоянии от самого Кремля). В Новгороде не был, но специально смотрел картинки - не впечатлило ну никак. специально искал, дуаю, ну хоть что-то. нет. Даже Нижний Новгород больше впечатлил (тоже там бывал несколько раз в т.ч. и в Кремле). Хотя надо конечно и в великий съездить. Посоветуй куда заглянуть,ч тобы я убедился в ошибочности своих выводов. А ты был в других городах, ог которых я говорю?

Довоенные фотки, дореволюционные фотки столь великого града есть?

Был во Пскове только. Остальные - аналогично, по фоткам. 

Каменных стен в Новгороде мало - только Кремль и несколько отрезков окольных валов. (т. н. Белая Башня, к примеру) Объясняется это просто - камня рядом с городом мало, одни болота да леса. Потому почти все укрепления были деревянными. В Пскове наоборот, свой известняк рядом - строительство каменных стен не было такой проблемой. Окольные валы города кстати охватывают довольно большую территорию - местами вал до сих пор остается городской границей. 

Что впечатляет в других городах?) Исторические постройки в основном это либо крепости, либо церкви. В Новгороде церквей более чем достаточно. Хотя опять же, сохранилось мало. Точных цифр не помню, но что-то порядка 60 церквей в черте города. Одних монастырей было восемь (кстати забыл, у них ведь тоже сохранились свои крепостные стены - можно посмотреть хотя бы Антониев и Юрьев монастыри).

Был на паре выставок с дореволюционными фотками, в интернете их нет.  

[Лукулл 6,668]

Так же сомневаюсь что во времена расцвета Новгород был огромным мегаполисом, он был по современным меркам не такой уж и большой 100 тыс. человек дай бог если бы набралось.

Смотря что считать расцветом. Некоторые полагают, что таковым он был до 1228-го. Некоторые, что до 1570-го. Я придерживаюсь первого мнения. После 1228-го Новгород был уже не тот.

[Jwerwolf 4,546]

Не понял.

Я о фоменковских сказках. Академик РАЁН предложивший Ярославль вместо Новгорода. Об отношении к нему нормальной науки - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

И что? Визит Ивана Грозного в сущности такая же естественная причина, особенно в свете того, что он не всем подряд секир-башка делал, а выборочно, в отличии от тех же эпидемий.

Гм, естественная причина? Ну-ну. Подавление последнего очага сепаратизма - возможно. Уничтожение следующего за Тверью центра. Но никак не естественная причина.

А источниками можно поинтересоваться?

Если коротко и попроще - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Смотря что считать расцветом. Некоторые полагают, что таковым он был до 1228-го. Некоторые, что до 1570-го. Я придерживаюсь первого мнения. После 1228-го Новгород был уже не тот.

Ну это два разных периода. Первый - это больше демократическая республика. Второй - скорее олигархия. Да и признание власти ЗО (благодаря Невскому кстати) показывает некоторую потерю самостоятельности.

[Лукулл 6,668]

Академик РАЁН предложивший Ярославль вместо Новгорода.

Ну это глупость. Ярославль это Ярославль, а Новгород это Новгород. Оба отражены в источниках, летописцы их не путают.

Гм, естественная причина?

С точки зрения последствий да. Грозный город не сносил, население под корень не вырезал.

Если коротко и попроще

Спасибо, почитаю.

Первый - это больше демократическая республика.

Комунна, вечевая, как и в других городах Руси домонгольского периода.

Да и признание власти ЗО (благодаря Невскому кстати) показывает некоторую потерю самостоятельности.

А это уже повсеместная средневековая проблема противостояния между удельными князьями (феодалами) и городами (комуннами). При этом Новгород оказался еще в относительно выгодном положении. Несмотря на эпидемии, он не был разрушен в отличии от Киева, который сначала в 1169-м году взяла штурмом коалиция князей, а в 1240-м монголы.

[Варфаламей 38]

Утвержать не буду, так как НИКТО из Вас на 100%, свою позицию доказать не сможет, мы все еще спорим о событиях 100, 70, 20-ти летней давности и не можем разобраться, к тем более здесь можно рассуждать только на уровне версий, и мне глубоко "на" и "по" на мнение "авторитетных" ученых по этому поводу, которые с крестом (указкой) в руках "божаться" и объявляют антинаучными другие версии, хотя этих же "ученых" (имею ввиду как секту) не раз ловили на ПРЯМОЙ лжи.

[Jwerwolf 4,546]

Ну это глупость. Ярославль это Ярославль, а Новгород это Новгород. Оба отражены в источниках, летописцы их не путают.

Ну там дело посложнее, пара псевдоакадемиков обвияют всю новгородскую археологическую экспедицию вместе с историками и летописцами во лжи и фальсификации... Рассчитано на массового потребителя.

С точки зрения последствий да. Грозный город не сносил, население под корень не вырезал.

Кого-то вырезал, кого-то переселил. Именно после этого Новгород теряет вообще какую-то значимость (единственное - потом был активный, но короткий период в петровские времена).