Александр Невский.

[Deceased WhiteBear 4,400]

Ребятки, можно "брек"? Тема кагбэ не про то, кто из вас недостойнее.

Про Александра Невского, кстати, неясностей много, но главное что ему в вину вменяют - это рать Неврюя, плюс брата.

Так вот по данным монголов, Андрей, как и князь галицкий, намылились на союз с католиками-европейцами против монголов.

В свете чего монголы решили навести порядок среди своих данников. То есть инициатива была монгольская.

При отказе Александра поучаствовать почикали бы и его, а Новгород познал бы монголов лично.

Результат: Андрей сбежал, князь галицкий поначалу отбился, но несколько позже его всё-таки нагнули.

И католицизму на русские земли попасть стало тяжеловато.

А Новгород монголов так и не увидал.

Делайте выводы...

[Адмирал 4,725]

Результат: Андрей сбежал, князь галицкий поначалу отбился, но несколько позже его всё-таки нагнули.

И католицизму на русские земли попасть стало тяжеловато.

А Новгород монголов так и не увидал.

Делайте выводы...

Князь Галицкий сдался по той простой причине, что когда он в одиночку успешно крошил монгол пачками, к нему вдруг решило наведаться войско всей Северной Руси.Князь в отличии от Саши не стал вести братоубийственную войну, и согласился стать данником татар и срыть свои крепости.А ведь если бы Александра волновали интересы нации..Хотя о чем это я.Это эпоха феодализма.Интерес нации тогда всплывал в основном для оправдания личных амбиций отдельных князей, и очень редко это был действительно народный интерес как в случае с Даниилом Галицким.

[Наполек 753]

Согласно распространившейся не так давно информации, монголы - это и были русичи, истинные русичи великой тартарии; русичи удельных княжеств - колонисты великой тартарии на просторах восточной европы; так что это русские наводили шорох в Европе, и европейские историки после завоевания и уничтожения великой тартарии атлантами приказали всем переписать историю так, дескать не было никакого завоевания русичами Европы, но правда-то открывается

[Volchenock 2,998]

Добавь вариант типичный феодал, а то слишком мало выбора.

[kulbek 564]

Прошу добавить пункт "и тот и тот"

[Zheleznyak 1,914]

Добавь вариант типичный феодал, а то слишком мало выбора.

Не типичный!

Был бы типичным, не было бы столько противоречий в оценке его фигуры.

Посему два крайних мнения, если твое по средине - можно проголосовать, "посмотрев, лишившись права голоса".

Прошу добавить пункт "и тот и тот"

Это наверное ближе к истине, ща добавлю

[Volchenock 2,998]

Не типичный!

Был бы типичным, не было бы столько противоречий в оценке его фигуры.

Посему два крайних мнения, если твое по средине - можно проголосовать, "посмотрев, лишившись права голоса".

Он заботился о своем личном феоде. О своем личном кармане и о своей торговле. Что тебя в нем не устраивает как в феодале?

[nelsonV 4,137]

система такая была, феодализм называется. Дальше-то что?

[Volchenock 2,998]

система такая была, феодализм называется. Дальше-то что?

Я о другом, кого он предавал и кому он служил? Был нормальным таким феодалом, не лучше и не хуже среднего по больнице. Что в нем не так то?

[nelsonV 4,137]

Я о другом, кого он предавал

никого, он сувереном был.

[Zheleznyak 1,914]

Я о другом, кого он предавал и кому он служил?

Да хоть бы брата своего Андрея; вместе с отцом Ярославом - Великого Владимирского князя Юрия, это так на вскидку.

Я о другом, кого он предавал и кому он служил? Был нормальным таким феодалом, не лучше и не хуже среднего по больнице. Что в нем не так то?

Нормальные князья на Сити, да в Козельсках головы сложили, защищая свой удел, а выжило холуйское семя Ярослава Суздальского.

[nelsonV 4,137]

Да хоть бы брата своего Андрея; вместе с отцом Ярославом - Великого Владимирского князя Юрия, это так на вскидку.

бред не несите, предательство это нарушение верности. В те времена - нарушение верности сюзерену. А А.Н. был великим князем, верховным сюзереном Русских княжеств. Кого оно мог предать?

Нормальные князья на Сити, да в Козельсках головы сложили

нормальные князья? ахахах.

защищая свой удел,

Великое княжество Владимирское, однако, не удел.

[Mr. Eco 2,335]

Как можно кого-то там судить, когда Северо-Восточная Русь Орду не только победила, но и завоевала, и бывшие русские земли вернула? Это само за себя говорит, что политика Владимирсиких и Московских князей, включая Александра Невского, была по меньшей мере не плохой.

[Volchenock 2,998]

Как можно кого-то там судить, когда Северо-Восточная Русь Орду не только победила, но и завоевала, и бывшие русские земли вернула?

Да там любой мог победить. В том то и прикол что из 12 центров силы мог победить любой, хоть Смоленское княжество или Рязань.

[Mr. Eco 2,335]

Да там любой мог победить. В том то и прикол что из 12 центров силы мог победить любой, хоть Смоленское княжество или Рязань.

Ну Галицкая Русь очень быстро потеряла независимость, а Северо-Восток всегда сохранял свою собственную власть, династию, религию. Вообщем то не важно, Москва или Тверь, Смоленск или Новгород. Народ то один. Москва так Москва.

[Олег Добрый 2,391]

Ну еще одна Русь,параллельная.. свободно себе так в щи монголам давала..ярлыки у ханов не брала..жила себе ..объединяла

[Volchenock 2,998]

Ну еще одна Русь,параллельная.. свободно себе так в щи монголам давала..ярлыки у ханов не брала..жила себе ..объединяла

Да и Новгород неплохо так жил. Ярлыки вобще ничего не значили на самом деле.

[Zheleznyak 1,914]

бред не несите, предательство это нарушение верности. В те времена - нарушение верности сюзерену. А А.Н. был великим князем, верховным сюзереном Русских княжеств. Кого оно мог предать?

Великое княжество Владимирское, однако, не удел.

Великим князем Владимирским был Юрий (он же Георгий) потом Андрей (брат Александра).

Невский стал Великий Князем путем усиленного вылизывания ордынского сапога и привода на Русь татарской карательной экспедиции, т.н. Неврюевой рати

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

нормальные князья? ахахах.

Ну по твоему выходит в 1812 или 1941 нужно было французам или немцам сразу сдаться - ишь у них ведь сколько силушки было

[Олег Добрый 2,391]

Да и Новгород неплохо так жил. Ярлыки вобще ничего не значили на самом деле.

Ярлык это аналог вассальной присяги..ужос .

[muborevich 1,076]

Ярлык это аналог вассальной присяги..ужос .

Чет я не понел...Я чем плоха Золотая Орда? Вполне себе прогрессивное государство и опщество...