Александр Невский.

[николаич2 20]

6 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Теперь стало понятно откуда враг приходит... не с Запада. 

Уважаемый, я бы не был столь оптимистичен относительно Запада. См. здесь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ибо, верно подметил Ю. Чивилихин  ."Прибалтика истекает кровью; и я не знаю, что это — слезы сосен или кровь людей запеклась и закаменела в красном прибалтийском янтаре…"

 

[Иммануил_Кант 8,465]

Только что, николаич2 сказал:

Ибо, верно подметил Ю. Чивилихин  ."Прибалтика истекает кровью; и я не знаю, что это — слезы сосен или кровь людей запеклась и закаменела в красном прибалтийском янтаре…"

Прибалтика - не Русь. Данники не равноправные союзники, а угнетаемые народы.

 

Цитата

1240, июль. Крестовый поход шведов, норвежцев и финнов на Новгород с одобрения папы Римского Григория IX.

Это откуда взято, почему крестовый поход на Новгород, если сказано, что:

" В декабре 1237 года,...римский папа Григорий IX провозгласил второй крестовый поход в Финляндию (вторично после призыва 1232 года)..."

[николаич2 20]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Прибалтика - не Русь. Данники не равноправные союзники, а угнетаемые народы.

 

Это откуда взято, почему крестовый поход на Новгород, если сказано, что:

" В декабре 1237 года,...римский папа Григорий IX провозгласил второй крестовый поход в Финляндию (вторично после призыва 1232 года)..."

В булле от 24 ноября 1232 года Григорий IX просил  Ливонское братство меча направить войска, чтобы защитить наполовину языческую Финляндию, крещение которой проводили шведские епископы, от колонизации её новгородцами.

Но уже в 1237 году Григорий IX обратился уже ко шведам с призывом организовать крестовый поход в Финляндию, после чего они согласовали совместные действия с Данией и Тевтонским орденом, предпринятые в 1240 году^.

Именно с его одобрения проводились Северные крестовые походы,  целью которых было крещение прибалтийских языческих народов, и которые привели к попытке Тевтонским орденом захватить земли русские Псковское и Новгородское княжества.

Кстати,  Булла Григория Vox in Rama (1234), изданная с целью организации крестового похода против крест. общины штедингов на сев. Германии, кот. не хотели платить церковной десятины, является первым официальным церковным документом, который объявляет черную кошку воплощением Сатаны. Возможно, именно эта булла, поощрявшая истребление кошек, стала одной из косвенных причин эпидемии  Чумы, пришедшей из Центральной Азии - в таких условиях резко возросла численность крыс, переносчиков чумы.

Такой вот, был папа.

[nelsonV 4,137]

7 часов назад, николаич2 сказал:

 Именно с его одобрения проводились Северные крестовые походы,  целью которых было крещение прибалтийских языческих народов, и которые привели к попытке Тевтонским орденом захватить земли русские Псковское и Новгородское княжества.

 

Ледовое побоище не связано с какими-либо крестовыми походами, а связано с попыткой Пскова отложиться от Новгорода. Более того, до этого псковичи в союзе с Орденом меченосцев участвовали  в битве при Сауле. 

А затем псковичи еще пригласили к себе орденских фогтов.

 

7 часов назад, николаич2 сказал:

захватить земли русские Псковское и Новгородское княжества.

захватить земли вассальные Новгороду - да. 

[николаич2 20]

16 часов назад, nelsonV сказал:

Ледовое побоище не связано с какими-либо крестовыми походами, а связано с попыткой Пскова отложиться от Новгорода. Более того, до этого псковичи в союзе с Орденом меченосцев участвовали  в битве при Сауле. 

А затем псковичи еще пригласили к себе орденских фогтов.

 

захватить земли вассальные Новгороду - да. 

Про Псковичей верно подметили, а по поводу связано/не связано ... пройдите по ссылке из поста № 197 . Уж не сочтите за труд, прочтите, что зря копья-то  ломать.   

[nelsonV 4,137]

5 часов назад, николаич2 сказал:

Про Псковичей верно подметили, а по поводу связано/не связано ... пройдите по ссылке из поста № 197 . Уж не сочтите за труд, прочтите, что зря копья-то  ломать.   

читать вашу истерику что ли? Ссылки на Карамзина? 

 

 

[nelsonV 4,137]

 

[Иммануил_Кант 8,465]

2 часа назад, nelsonV сказал:

 

Тоже смотришь этого сталиниста?

[николаич2 20]

19 часов назад, nelsonV сказал:

читать вашу истерику что ли? Ссылки на Карамзина? 

 

 

Н,у истерите-то, пока только вы 😀

Дались вам эти ссылки ...ясно, НИАСИЛИЛ. Чем не нравится Карамзин? И на кой чёрт влепили ссылку на К. Жукова? Вы сами- то смотрели? Прежде чем судить о чём-то, разберитесь с сутью вопроса.... Как, кто и для чего?

[belogvardeec 21,649]

@николаич2 , ну че, некропостер, в чем проблема то? с чем конкретно ты не согласен насчет коллаборациониста подмонгольского Александра? Давай поговорим.

_________

добавлено 2 минуты спустя

В 02.04.2014 в 16:02, Roger Young сказал:

Ни один вариант не отражает мою позицию. Опрос не доработан, поэтому вообще не проголосовал.

По пункту 1.

Жить лет 300 под шведским протекторатом или ханским - невелика разница. Поэтому полностью одобряю, что шведам нужно было хорошенько прописать.

разница то огромная. м-дя. как можно не замечать?

шведы считай свои. монголы инородцы. другая цивилизация, раса и прочее.

 

[belogvardeec 21,649]

В 02.04.2014 в 16:02, Roger Young сказал:

Он был всего лишь национальным спасителем, который заслуживает самых великих народных почестей

В чем спасителем то? от "тевтонов"?) ахахах) а под монголов прогнуться любой мог, тут не нужно быть "национальным героем".

[Zdrajca 6,556]

7 минут назад, belogvardeec сказал:

Давай поговорим.

И поговорили бы, я ему то же самое сказал. Зачем жаловаться-то? 

 

[Gulaev 12,189]

6 минут назад, belogvardeec сказал:

шведы считай свои. монголы инородцы. другая цивилизация, раса и прочее.

А если еще вспомнить, что монголы узнали о том. что они, оказывается, завоевали полмира от европейцев, то совсем весело становится. Не был Александр Ярославович ни предателем, ни, даже, военачальником. Был он замечательным дипломатом. Именно он сумел так договориться со шведами, что этот договор потом соблюдали, ЕМНИП, более ста лет. И еще он был миссионером, за что и стал "святым" Совместно с ярлом Биргером, которого он якобы разбил в каком-то сражении, он христианизировал Финляндию.

[belogvardeec 21,649]

7 минут назад, Zdrajca сказал:

И поговорили бы, я ему то же самое сказал. Зачем жаловаться-то? 

так зачем оскорблять? без оскорблений никак что ли? 

разговаривать нормально надо, не? ты не согласен с этим,  по недоразумению Магистр Исторического форума?

 

5 минут назад, Gulaev сказал:

Не был Александр Ярославович ни предателем, ни, даже, военачальником. Был он замечательным дипломатом. 

Чтобы платить дань монголам и устраивать набеги в земли Ордена не обязательно быть "замечательным дипломатом". Достаточно быть посредственностью.

 

Я поражаюсь, что у нас в стране и истории полно забыто действительно достойных людей, просто предано забвению, а такое вот типа Невского - из каждого утюга как говорится.

[belogvardeec 21,649]

В 19.08.2018 в 13:20, николаич2 сказал:

Чушь ! Афтар  берега попутал.

1. после разгрома при Лигнице 9 апреля 1241 г. и при Шайо 11 апреля 1241 г. Европа столкнулась с явлением, равного которому еще не знала. Одновременное наступление на двух направлениях при фронте, шириной в тысячу километров! И две блистательные победы, после которых всю Европу охватывает паника.

Крупные города Венгрии – Пешт, Варадин, Арад, Перег, Егрес, Темешвар, Дьюлафехервар – пали. Затем подверглись разгрому Словакия, Восточная Чехия и Хорватия.

Западная Европа была в панике, страх охватил не только Германию, но и Францию, Бургундию и Испанию и повлек за собой полный застой торговли Англии с континентом.

 

да да да... монголы же просто не захотели брать Рим, Францию, Германию... прально че там делать, да? "у грязных европейцев" (только вот чуму в Европу как раз монголы и принесли)?  вернулись в свои улусы резать друг друга. занялись привычным делом "имперские канцеляторы".   а может кишка тонка? ударились об Русь, Польшу, Венгрию и всё на этом. великая монголия выдохлась, ибо кроме лавины голодного мяса, привыкшего орудовать в степях за ними ничего не было. дикари-с. меня возмущает когда говорят монгольская "империя").. смех один. это не империя, дикая орда, орда дикарей. Как только белые люди изобрели пушки и аркебузы, "монгольская империя" испарилась как не было ее. такие же "империи" вон в Африке были. потом поехали в цепях на плантации Америк. 

Или что оставила после себя "великая монгольская импрерия" (не имевшая и письменности)? памятники архитектуры? изобретения? великих ученых? нет. где же это всё? в какой "имперской канцелярии" записано?) Кроме разрушений, трупов и чумы больше вспомнить нечего.

[wadwad 3,431]

@belogvardeec 

 

А всё потому, что Александр Невский с броневика сказал: "Кто к нам с чем бы ни пришел, запомнят только то, что Эйзенштейн в кино придумал, потому что из всех искусств для нас важнейшим является кино !"

И теперь хоть кол на голове теши, но Эйзенштейн был настолько талантлив,  что где-то на генетическом уровне запрограммировал веру в Александра Невского.

[Gulaev 12,189]

9 минут назад, belogvardeec сказал:

платить дань монголам

Там явно какой-то Остап Бендер того времени поработал. Монголы до начала ХХ века сидели в своей степи, никому нафиг не нужные и кроме кизяка никаких богатств не имели. В то же время русские княжества платили (если верить официальной истории) монголам дань. За 300 лет должны были несметные богатства накопиться. Где они? Правильно, жулики и воры растащили 

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, wadwad сказал:

Александр Невский с броневика сказал:

"Кто к нам с мечом придет - тот безнадежно отстал в гонке вооружений!"

[belogvardeec 21,649]

1 минуту назад, Gulaev сказал:

Там явно какой-то Остап Бендер того времени поработал. Монголы до начала ХХ века сидели в своей степи, никому нафиг не нужные и кроме кизяка никаких богатств не имели. В то же время русские княжества платили (если верить официальной истории) монголам дань. За 300 лет должны были несметные богатства накопиться. Где они? Правильно, жулики и воры растащили 

Распил в стиле раннего средневековья?  Навального на них не было)

[Gulaev 12,189]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

дикая орда, орда дикарей.

Слово "орда" на тюркских языках значит "армия" Например в незалежном ныне Казахстане есть город Кзыл Орда  - Красноармейск по русски. Мы его Кзыл-дыра называли, потому что более поганую дыру в Союзе стоило еще поискать... 

[wadwad 3,431]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Там явно какой-то Остап Бендер того времени поработал. Монголы до начала ХХ века сидели в своей степи, никому нафиг не нужные и кроме кизяка никаких богатств не имели. В то же время русские княжества платили (если верить официальной истории) монголам дань. За 300 лет должны были несметные богатства накопиться. Где они? Правильно, жулики и воры растащили 

 

Альтернативная история в другом месте

 

@Zdrajca

Не хотите перенести комментарии про альтернативную историю в соответствующее место?