Нереализованное превосходство: боевая техника Германии и СССР

[prinigo 3,642]

Нереализованное превосходство: боевая техника Германии и СССР

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Нереализованное превосходство: боевая техника Германии и СССРНажмите здесь!

 

Михаил Семенович Шутенко - полковник в отставке, член Военно-научного общества при Центральном культурном центре МО РФ.

В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.

В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.

Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.

ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»).

Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.

ТАНКИ СССР

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

В июне 1939 года специально созданная комиссия под председательством заместителя наркома обороны Е.А.Кулика приступила к пересмотру организационно-штатной структуры войск, в том числе и бронетанковых. Это решение утвердил Главный военный совет. Вместо 4 корпусов было решено иметь в военное время 42 танковые бригады.

Таким образом была перечеркнута предыдущая многолетняя работа по освоению войсками опыта руководства крупными механизированными объединениями, в частности мехкорпусами, в соответствии с принятой ранее теорией ведения глубокого боя.

Прошло всего шесть месяцев после расформирования танковых корпусов, как Наркомат обороны «на основании указаний Сталина», исследовав результаты боевых действий немецких танковых и моторизованных корпусов на Западе, вернулся к пересмотру принятого недавно решения о танковых (механизированных) корпусах.

9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования новых мехкорпусов со специальным штатом. В 1940 году было сформировано 9 мехкорпусов. В состав нового мехкорпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. В танковой дивизии – два танковых, мотострелковый и артиллерийский полки, танков – 375 единиц. Моторизованная дивизия имела в своем составе танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки, танков – 275 единиц. Таким образом, в целом мехкорпус должен был иметь 1031 танк. Кроме 9 мехкорпусов, были сформированы 2 отдельные танковые дивизии.

Но девяти мехкорпусов командованию РККА показалось мало. Вместо полного оснащения существующих в феврале 1941 г. Генеральный штаб разработал еще более широкий план формирования новых бронетанковых и механизированных войск, предусмотрев создание еще 21 корпуса (позже формирование одного мехкорпуса было отменено). И с апреля 1941 года началось их формирование.

Для укомплектования 29 мехкорпусов и 2 отдельных дивизий требовалось создать 61 танковую дивизию (по 2 дивизии на корпус). Дивизии полагалось: личного состава – 11 343 человека, танков 375. В моторизованной дивизии мехкорпуса было 2 мотострелковых полка, танковый полк (275 танков) и пушечно-артиллерийский полк, а также отдельный истребительно-противотанковый дивизион (30 пушек 45 мм калибра). Кроме того, танки имелись в кавалерийских дивизиях (полк), а отдельные танковые батальоны – в воздушно-десантных войсках.

Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом как ярчайшем доказательстве нашей «неготовности к войне» громко трубили историки из ведомства агитпропа, скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому, в создавшихся условиях все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди». К концу 1941 года планировалось иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18 804 танка, в том числе 16 655 танков в «боевых мехкорпусах». При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой группы.

Уже к 22 февраля 1941 года в составе мехкорпусов числилось 14 684 танка. Запланированный до конца года прирост численности на 4120 единиц был значительно меньше реального производства, составившего в 1941 году 6590 танков (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). Для сравнения отметим, что Германия (на которую «работала вся Европа») в 1941 году произвела только 3256 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»).

СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Имея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».

Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии «ЮГ» и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К «танкеткам» 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее – немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.

Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.

Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).

Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.

Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.

Далее рассмотрим категорию «танков артиллерийских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.

Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб – 30 мм, борт – 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.

В составе 1-й танковой группы вермахта танков артиллерийской поддержки T-IV было ровно 100 единиц: по 20 танков в дивизии. На вооружении мехкорпусов Киевского ОВОЗ по состоянию на 1 июня 1941 года числилось боеготовых 171 танк Т-28 (из 191 на учете) и 42 исправных пятибашенных гиганта Т-35, вооруженных одной пушкой 76 мм калибра, двумя пушками 45 мм калибра и пулеметами. В Одесском военном округе имелось около 10 танков Т-28. Итого на Южном ТВД было более 213 исправных «артиллерийских танков», т. е. в два раза больше немецких.

САМЫЕ ЛУЧШИЕ

Рассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружение танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».

«Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.

Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.

В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.

По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).

Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!

В мехкорпусах Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года было 277 исправных танков КВ-1 и КВ-2, а Южного фронта – 10 штук. Всего 280 единиц. В виду отсутствия у вермахта тяжелых танков, будем их сравнивать с самыми лучшими немецкими танками T-III серий H и J, которые реально несравнимы!

Итак, против 255 самых лучших немецких танков 1-й танковой группы фон Клейста в мехкорпусах Киевского ОВО и Одесского ВО на 22 июня 1941 года было 605 танков Т-34 и 280 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, всего 885 танков, что превышало общее количество (799) немецких танков всех типов 1-й танковой группы, включая устаревшие танки T-I c пулеметным вооружением, TII с пушкой 22 мм калибра, T-III c пушкой 37 мм калибра и «командирские».

Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?

К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...

Михаил Семенович Шутенко

Источник: nnm.ru

[Cкрыть]

[igrok 17]

БТ - 5 и БТ - 7 являясь легкими просто несопоставимо лучше немецкого Pz II. Более того эти танки вполне могли пртивостоять Pz - III с 37 мм пушкой. Да и Т - 26 будет по всем показателям кроме скорости лучше Pz - II. Именно легких танков и было выпущено около 20 тыс штук. Что же касается малых танков типа Т - 37, 38, 40 и танкетки Т - 27, то их было не так много. Но например Т- 40 будучи малым танком ни чем не уступал легкому Pz - I. А по вооружению даже превосходил его. Вообще по своей массе и вооружению Pz - I относится скорее к малым танкам, чем к легким. Вдобавок я не учитывал несколько тысяч бронеавтомобилей вооруженных 45 мм пушкой. У немцев бронеавтомобилей было в несколько раз меньше и все они были легковооруженные. Что касается летающего танка, то дальше опытов с одним из серийных малых танков дело не пошло. Танк МС - 1 в зачет не шел,т. к несмотря на то, что они продолжали оставаться в строю официально были списаны в 40 г.

Легкие танки, что у немцев, что у нас решающего значения не имели. Поэтому считать, что они являлись каким-то фактором нериализованного превосходства, будет не правильно. Правда это чисто моё мнение, не опирающееся на какие- либо авторитетные источники.

[Victor1974 18]

Легкие танки, что у немцев, что у нас решающего значения не имели. Поэтому считать, что они являлись каким-то фактором нериализованного превосходства, будет не правильно. Правда это чисто моё мнение, не опирающееся на какие- либо авторитетные источники.

Вы абсолютно не правы. Немцы выиграли компании в Польше и Франции в основном за счет легких танков. Средних у них тогда был мизер. 20 тыс наших легких танков против 2,5 тыс Pz II и LT38 - это большое превосходство. И 7,5 тыс наших малых танков и танкеток против 1,5 тыс Pz I тоже имеет значение. Правда все малые танки за исключением Т - 40 (он был вооружен крупнокалиберным пулеметом) были вооружены пулеметами калибра 8 мм. Так немецкий МG - 34 с расстояния 500 метров пробивал только 3 мм. Но для поддержки пехоты эти машины вполне годились.

[igrok 17]

Вы абсолютно не правы. Немцы выиграли компании в Польше и Франции в основном за счет легких танков. Средних у них тогда был мизер. 20 тыс наших легких танков против 2,5 тыс Pz II и LT38 - это большое превосходство. И 7,5 тыс наших малых танков и танкеток против 1,5 тыс Pz I тоже имеет значение. Правда все малые танки за исключением Т - 40 (он был вооружен крупнокалиберным пулеметом) были вооружены пулеметами калибра 8 мм. Так немецкий МG - 34 с расстояния 500 метров пробивал только 3 мм. Но для поддержки пехоты эти машины вполне годились.

В 1939г. это может действительно были силой, но к 41 они безнадёжно устарели, так-же как и советские танки этого класса.

[Sergey Ace 3,766]

В 1939г. это может действительно были силой, но к 41 они безнадёжно устарели, так-же как и советские танки этого класса.

почему устарели? при прорыве на оперативный простор как раз легкие танки значительно лучше средних и тяжелых.

у них выше скорость, выше проходимость, легче ремонт.

каждый танк необходим в нужном месте, нельзя сказать, что легкие танки были совсем не нужны в 1941-42 гг.

[igrok 17]

почему устарели? при прорыве на оперативный простор как раз легкие танки значительно лучше средних и тяжелых.

у них выше скорость, выше проходимость, легче ремонт.

каждый танк необходим в нужном месте, нельзя сказать, что легкие танки были совсем не нужны в 1941-42 гг.

Так в 41-42гг. их история и закончилась. Промышленность обоих государств переключилась на выпуск всё более тяжёлых танков, а следом не отстовали средства борьбы с этими танками, так что лёгким танкам осталось командиров возить да пехоту поддерживать, а не рваться в перёд, как было во Франции и Польше.

[Victor1974 18]

Так в 41-42гг. их история и закончилась. Промышленность обоих государств переключилась на выпуск всё более тяжёлых танков, а следом не отстовали средства борьбы с этими танками, так что лёгким танкам осталось командиров возить да пехоту поддерживать, а не рваться в перёд, как было во Франции и Польше.

Вы очень упорно спорите, но реально не на что не опираетесь. При вторжении в СССР большинство танков как в Германии так и у нас были легкими. Немцы выпускали свой Pz - II до декабря 1942 г. Мы выпускали Т - 70 и Т - 80 еще в 43 г. Американцы выпускали свой М3 генерал Стюарт с 41 до 44 г выпустив около 23 тыс танков. После этого его заменили легким М24 генерал Чаффи, который продолжали выпускать даже после войны. А если вы считаете, что легкий танк ни на что не годен, то я вас уверяю, что вы сделаете 100 метров за 9 сек когда на вас попрет Pz II.

[Последний Консул 1,828]

Дело тут не в том , сколько у кого "номинально" было танков. А дело тут упирается в несколько факторов:

1)Большая часть наших танков в тот момент была на ремонте, и не могла быть боеспособна.А те,которые были на ходу не имели полного командного состава(спасибо репрессиям), либо дивизии были вовсе расформированы.

2) Благодаря разделу Польши, граница была сдвинута, новых оборонительных сооружений не построили, а старые как это у нас водиться уже снесли, как воевать надо было? в чистом поле?

3)Вытекающий из 2. Укреплений не было, баз и аэродромов тоже, а потому четкий и хорошо спланированный немецкий авиаудар к херам разрушил всю инфраструктуру и большую часть мехвойск в дивизиях.Чем воевать,если снарядов нет?А ездить без топлива как?

4)И самый главный. Фактор неожиданности, породивший страх."ой робята там немцы всех перебили, бросаем танки и бижим!!"а остановить панику было некому, т.к. командиров толковых в младших чинах было мало(см п.1), ну не 18-летнему лейтенанту же дивизию в бой вести?Да и в отпусках много было народу, лето же, войны никто не ожидал.

[igrok 17]

• Вы очень упорно спорите, но реально не на что не опираетесь. При вторжении в СССР большинство танков как в Германии так и у нас были легкими. Немцы выпускали свой Pz - II до декабря 1942 г. Мы выпускали Т - 70 и Т - 80 еще в 43 г. Американцы выпускали свой М3 генерал Стюарт с 41 до 44 г выпустив около 23 тыс танков. После этого его заменили легким М24 генерал Чаффи, который продолжали выпускать даже после войны. А если вы считаете, что легкий танк ни на что не годен, то я вас уверяю, что вы сделаете 100 метров за 9 сек когда на вас попрет Pz II.

  Что, при вторжении, в Вермахте было больше лёгких таков, согласен. Но, я неправильно выразил свою мысль, сейчас попробую написать по другому. Посмотрев, разные источники, у меня вот что получилось.
  

Год._____ Лег. танки. Ср. танки. отношение.

1939____ 2671 _______ 309________8,64:1

1940___ 1584 _______627________2,27:1

1941___ 2470________1495_______1,65:1

Даже если цифры не совсем точные, тенденция хорошо просматривается. А то, что у них было лёгких танков больше, так это уперается в возможности промышленности. Вот это есть покозательтого , что лёгкие танки морально устарели. И вот ещё если- бы немцы знали про Т-34 и КВ то возможно нападения и небыло, Гудериан точно понимал, что можно натворить с такими танками. Но это из облости предположений. . А теперь по теме неареализованного превосходства. Жуков, в мемуарах, упоминал о штабных учениях в 39 или 40 г. на которых он разбил своего противника. Также он утверждал, что немцы действовали по его сценарию. Почему тогда не предприняли ни каких шагов, что-бы предотвратить разгром?Поставили бы на направлении главного удара новые танки и расколошматили-бы танковые клинья немцев. Вот это непринятие нужных мер, я и называю нереализованным преиосходством. А 20тыс. лёгких тнков можно юыло отправить на второстепенные участки или вообще в переплваку.

[Аршин 7]

Поставили бы на направлении главного удара новые танки и расколошматили-бы танковые клинья немцев. Вот это непринятие нужных мер, я и называю нереализованным преиосходством. А 20тыс. лёгких тнков можно юыло отправить на второстепенные участки или вообще в переплваку.

Поставить можно фишки на карте играя в Европу.Технику надо развернуть, обеспечить материально техническую базу.Очень много работы.Не успели, так получается.Топливо, запчасти, боеприпасы.Довезти все это надо, а кроме танков еще и истребители в упаковке стоят, дивизии формируются,колоссальнейший обьем работы.Нельзя обьять необьятное.

[igrok 17]

Поставить можно фишки на карте играя в Европу.Технику надо развернуть, обеспечить материально техническую базу.Очень много работы.Не успели, так получается.Топливо, запчасти, боеприпасы.Довезти все это надо, а кроме танков еще и истребители в упаковке стоят, дивизии формируются,колоссальнейший обьем работы.Нельзя обьять необьятное.

Успели- бы, если-бы не метались из угла в угол, то расформировывали крупные танковые соединения, то опять начали создовать мехкорпуса, да и доктрина "разобьём врага на его теретории" не настраевает на оборону, в армии обстоновка не совсем здоровая,после репрессий 37-38гг., (когда человек боится плюнуть без оглядки на политработника, трудно ожидать от него какой либо инициативы), всё это и сказалось на боеспособности армии.

[Victor1974 18]

• 
  Что, при вторжении, в Вермахте было больше лёгких таков, согласен. Но, я неправильно выразил свою мысль, сейчас попробую написать по другому. Посмотрев, разные источники, у меня вот что получилось.
  

Год._____ Лег. танки. Ср. танки. отношение.

1939____ 2671 _______ 309________8,64:1

1940___ 1584 _______627________2,27:1

1941___ 2470________1495_______1,65:1

Наконец - то я вижу реальную работу с материалом. Насчет учений на карте, то они проводились в Ген. штабе зимой 40/41 г. Жуков действийтельно переиграл своего оппонента Павлова. Но ведь в момент нападения Германии именно Жуков был начальником Ген. штаба. То есть и он несет прямую ответственность за все случившееся. Павлова тогда расстреляли непонятно почему. Именно против него были направлены основные силы немцев (более половины танков на Восточном фронте) и такой ас своего дела как Гудериан. Думаю, что Павлов вряд ли мог тогда что - либо сделать. Но у Ворошилова и Буденного тоже был провал, хотя соотношение сил на ихних участках было гораздо лучше (у Буденного на Юго - Западном направлении превосходство в танках было раз в 8 и более половины из выпущенных новейших Т - 34 и КВ были у него). Но их никто не расстрелял. В общем нашли крайнего.

[Последний Консул 1,828]

А мне кажется , что спорить тут бесполезно.Реальных данных о соотношении сил, у нас все равно нет.А те ,что есть, прошли такую "фильтрацию" и многократное засекречивание, что можно считать их мягко скажем неточными.

[Jwerwolf 4,515]

Тема уже не раз обсуждалась, споров было много по этому поводу... Но вывод в общем-то очевиден. Немцы более продуманно подошли к организации войск. Лучше снабжение, лучше поддержка. И наше чистое преимущество в количестве и ТТХ было потеряно почти сразу.

Интересный момент: большое количество захваченных французских танков (как реально устаревших, так и вполне нормальных) немцы, вместо того чтобы использовать их по прямому назначению, переделали в тягачи, транспортеры и бульдозеры. Многие танки стали противотанковыми САУ (надо же было чем-то встречать наши танки, которые явно выигрывали у штатных немецких по мощи). И вообще, пихали их куда угодно, вплоть до бронепоездов и огнеметов.

Поэтому меня всегда удивляла позиция наших историков - ну раз у нас было 20 000 "совсем устаревших" танков, то почему бы их не переоборудовать, скажем, в транспортеры для снабжения тех же мехкорпусов? Значит, либо виновато хреновое руководство, либо танки были совсем не устаревшими.

Изменено 05.05.2012, 17:05:08 пользователем Jwerwolf

[Victor1974 18]

А мне кажется , что спорить тут бесполезно.Реальных данных о соотношении сил, у нас все равно нет.А те ,что есть, прошли такую "фильтрацию" и многократное засекречивание, что можно считать их мягко скажем неточными.

Мнение неверное. Количество выпущенных танков, самолетов, кораблей легко высчитывается по справочникам. Например "Отечественные бронированные машины. век 20" авторы Павлов, Желтов, Солянкин. А не по тому, кто что напишет. Вначале потрудитесь поработать с литературой (все это есть в интернете), а потом уже будем обсуждадь что правильно и что нет.

[igrok 17]

А мне кажется , что спорить тут бесполезно.Реальных данных о соотношении сил, у нас все равно нет.А те ,что есть, прошли такую "фильтрацию" и многократное засекречивание, что можно считать их мягко скажем неточными.

Соотношение сил, не является решающим фактором. Это ещё Александр Македонский доказал, да и 300 спартанцев тому докозательство, в истории масса тому примеров. А в ситуации 41г. Сталину можно сказать спасибо за то, что сумел организовать перевод промышленности на Урал и перевод всей промышленности на военные рельсы, а за военную ситуацию и расстрела мало.

[Bernadotte 609]

Соотношение сил, не является решающим фактором.

Соотношение сил есть решающим фактором, если уровень командования, организации, технической оснащенности и подготовки личного состава примерно одинаков.

Это ещё Александр Македонский доказал, да и 300 спартанцев тому докозательство, в истории масса тому примеров.

А это уже ближе к мифам, чем к реальности.

Изменено 07.05.2012, 06:30:30 пользователем Bernadotte

[igrok 17]

Соотношение сил есть решающим фактором, если уровень командования, организации, технической оснащенности и подготовки личного состава примерно одинаков.

А это уже ближе к мифам, чем к реальности.

Скажу несколько по другому. Общее соотношение сил не является решающим (если оно не в десятки раз, типа шапками закидаем) фактором, а вот сбособность полководца создать, не заметно для противника, решающее превосходство на важном участке, является главным фактором победы, тут с вами я согласен.

Может и мифы, но наверное если поискать, можно найти и более реальные примеры.