Перейти к содержимому
Strategium.ru
    Реклама: ИП Райхерт Карина Андреевна ИНН 346001991373 erid: 2VtzqvTcDga

Проект "Конституция 2012"


Strateg

Рекомендованные сообщения

Salazar
Предложить всегда есть что... Выдвинуться могут несколько, но партия, если постарается, проведёт своего кандидата и пойдёт определённые уступки… Например, по парламентариям.

Задам вопрос ребром: что конкретно я могу предложить за чей-либо голос на выборах вице-президента, кроме предвыборных обещаний? ПСиР, получает 1 парламентария. И у нас есть кому занять это кресло. Но даже если попытаемся продать, кому оно нужно? :huh: В парламенте сейчас ходят на слушания не более 10 парламентариев за раз, то есть менее половины будущего состава. И ради такого "бесценного" голоса кто-то будет готов отказаться от предвыборной гонки?

Но ведь лучше не скажешь, как бы не лукавил сейчас Салазар о "совершенстве" новой системы.

Я не говорил, что поправки в конституцию создадут у нас тут рай на Земле. Но система станет однозначно лучше, чем была. Времена "договорных" выборов уходят в прошлое. С моей стороны лукавства нет, ведь прежняя система, в отличие от новой, лично мне гарантировала статус "вечного кандидата". Я мог молча дождаться, когда Приниго закончит свой срок и сесть на его кресло. Но не сделал этого. Очевидно, потому что такая "победа на выборах" мне просто не нужна. Я лучше честно проиграю, чем продамся против своих принципов.

Я вот одного понять не могу, Салазар же опытный политик, в кабмине был, но такие заявления толкает, что хоть стой хоть падай. Он что реально не понимает что к чему? Или понимает, но специально гнет эту линию?

При всем уважении к тебе и Айону-Исааку должен сказать, что вы пытаетесь отбрехаться голой теорией. Иссак сам признал, что ни разу не участвовал в переговорах по вице и в межпартийных сделках не принимал участия. Твое присутствие на "подковерных" переговорах я тоже не замечал. Говорю, как есть: благодаря новой конституции все "договорные" голосования успешно загнулись. Потерялся смысл. К тому же сейчас не самое удачное время для правых: премьера возьмут левые, спикера скорее всего тоже, судей (как минимум двоих из трех) - аналогично.


йцукенгшщз
Изменено пользователем йцукенгшщз

В общем то судя по тому что я видел ( посматривать на то ,что происходит здесь я начал где то ближе к лету). Не стоит здесь употреблять таких громких фраз как "закатал в асфальт" "навели порядок" "стабилизировали систему" здесь все методично раз за разом занимаются фигнёй. Разница между двумя весьма условными сторонами (это деление не по партиям) что одна часть понимает что занимаются фигнёй , а вот другая видимо нет. Какое бы серьёзное лицо здесь не строить, игра игрой быть не перестанет, разве что станет более унылой от того, что люди начали жить ею , тем самым нарушая правила игры.

Как ни странно нек-е не понимают что это именно игра, а игра интересна лишь тогда, когда есть борьба. Когда нужно побеждать противника.

В этой игре у нас есть правила ,которые мы сами же постоянно меняем, периодически забывая , что игра с этими правилами должна оставаться интересной. Причём не только интересной , но и эффективной. Игроки должны наиболее эффективно управлять форумом .

На данный момент игроки наиболее виртуозно обращаются с правилами и достигают победы этим путём. Суть игры вывернулась от этого не в ту сторону.


Ouwen
Изменено пользователем Ouwen

Мне кажется, что приравняв понятия "игры" и эффективного управления - мы уже идем неправильным путем.

Эффективное управление форумом в своем крайнем выражении стремится именно к сведению до минимума влияния "игр в политоту" на управление форумом.

Если и можно разделить форум условно на две стороны (деление как уже справедливо замечено идет не по партиям, а по личному воприятию), то разделить можно на тех, кто превращает управление форумом в "игру" и тех кто к управлению, относится прежде всего как к эффективному управлению, а "игра" в данном вопросе отступает на второй план.

Как ни странно, потенциальная база тех, кто ставит нормальное эффективное управление на первый план - гораздо больше, чем есть на практике.

Прямое свидетельство этому опросы говорящие нам, о количестве людей желающих упразднить политоту как таковую, либо свести ее значение к минимуму, заменив все это постоянной внятной модерацией без всяких "игр в политику".

Причиной того, что все здравые силы относящиеся к управлению не как к привилегии и "игре", а как к повседневной работе - наверняка кроется в обилии личных обид, накопившегося груза прошлого. Это и понятно как раз - все мы люди, все мы человеки.

Другое дело, что личные отношения не должны мешать делу, а личные амбиции "допущенных до руля" - эффективному менеджменту.


Salazar
Изменено пользователем Salazar
Говорим теорией потому, что практики по новой конституции не было ещё ни у кого. (или кто-то тут всех обманывает?)

Разница между нами лишь в том, что ты - оптимист, а мои друзья однажды победили платоновскую коалицию

Но одно я уже вижу: "правые" пока что не выдвинули никого в вице-президенты (популисты, вроде язя и ройса - не в счёт, а твоя программа - вообще к "правым" отношения не имеет), и я не уверен, что от них будет больше одной кандидатуры, а это значит, что вице-президент снова будет выбран из эй-кто-там-у-вас-хочет

Я понимаю твой скептицизм, но вообще ты зря нагнетаешь. Правые это в первую очередь закон и порядок, и я себя к правым отношу вполне обдуманно. Среди нас немало людей более свободных взглядов, чем тебе кажется. Платон, Оуэн, БГ (особенно когда в оппозиции) двигают довольно либеральные законы и предложения. Одиозов типа Приниго, слава Богу, больше не осталось. Я уверен, что с новой конституцией будет лучше не только потому, что оптимист. При старой системе продавалось все: места в кабмине, парламенте, суде, ФСБ и полиции, акции центробанка и государственных компаний. Я знаю, потому что сам покупал и продавал их. Но в отличие от некоторых коллег, я раньше понял, до какого маразма мы довели форум нашими играми в "политику". Реформа Стратега - это реально назревшая необходимость.

Ты думаешь, что те, кто поддержал приниго, поддержали бы и тебя просто потому, что ты из ПСиР? Нет, все не так просто. Приниго поддерживали не из-за его партийной принадлежности, а потому что он троллей закатывал в асфальт.

Поддержали бы, как мы поддерживали Ройса или Платона. Во-первых, Приниго не был избран в вице-президенты. Его назначил президент. Во-вторых, кресло премьера мы ему передали по той же системе, что и когда-то мне: в качестве "компенсации" за поддержку Ройса (тогдашнего ПГиМовца). Причем сам Приниго от переговоров регулярно уклонялся, приходилось пробивать место для него. В-третьих, Приниго не так уж популярен даже в правых партиях, как тебе могло показаться. Его удалось пристроить в премьеры не сразу, поскольку ряд союзников "высказывали сомнения" на его счет. И, как оказалось, не зря.

Да ты что? То есть, сейчас партии, скажем, X, Y и Z не могут собраться в скайпе и решить кого же им двинуть в вице? А что им помешает?

Собраться могут. Но ты назови эти партии и назови кандидата. Просто посчитай. Более консервативные ПСиР, ПГиМ, СГС, ЛКП и ЕДС получат меньше голосов, чем более либеральные СВ, РЭД и ППС. Любой "договорный" кандидат от правых обречен на провал - либо сразу, либо во втором туре, когда сойдется с самым популярным левым. Можно "правильно раскидать" портфели в кабмине и парламенте. Но все равно правые будут в меньшинстве. Да и нет уже никаких договоров. Джерри уверяет, что в ПГиМ своих людей заставлять голосовать за вице не будут. И своего кандидата у них пока нет. А я привык верить Джерри. У вас в СГС тоже нет кандидата (или вы что-то не договариваете). Даже ваш потенциальный альянс с ПГиМ ничего не дает - окажетесь в оппозиции без каких-либо выгод для себя. ПСиР вне альянсов, и у нас будут голосовать по кандидатам в вице согласно личным предпочтениям. ЕДС держится нейтрально. ЛКП сильно убавила в весе, ее голоса уже ничего не определяют...

Я предлагаю не мучиться со старыми схемами, тем более что они на данный момент не работают. Я хочу выиграть в этот раз и сделать так, чтобы выборы навсегда стали непредсказуемыми и интересными и приводили к власти эффективных людей. Давайте проведем выборы, как в старые добрые времена - в честной борьбе кандидатов. Лично я готов проиграть любому достойному претенденту в открытой борьбе. Я призываю сплотиться вокруг меня тех из правых и левых, кому тоже надоели договорные выборы и межклановые войны.


Ouwen
Собраться могут. Но ты назови эти партии и назови кандидата. Просто посчитай. Более консервативные ПСиР, ПГиМ, СГС, ЛКП и ЕДС получат меньше голосов, чем более либеральные СВ, РЭД и ППС. Любой "договорный" кандидат от правых обречен на провал - либо сразу, либо во втором туре, когда сойдется с самым популярным левым. Можно "правильно раскидать" портфели в кабмине и парламенте. Но все равно правые будут в меньшинстве. Да и нет уже никаких договоров.

Верно пишешь про правых... Но что мешает левым при новой системе?


Salazar
Верно пишешь про правых... Но что мешает левым при новой системе?

Клиническая невозможность договориться друг с другом. Мы же с тобой вместе участвовали в подготовке выборов судей в том году. И ты знаешь не хуже меня, что любые договоры с СВ обречены на провал, потому что от имени всей партии никогда и никто у них не говорит. Они все независимы в своих решениях. А РЭД+ППС без СВ не провернут такую аферу. Да и это не в их правилах - им идеология не позволяет бороться за власть теми же средствами, что применяли мы :023:


TrueSight
Верно пишешь про правых... Но что мешает левым при новой системе?

Не заметил, что от них уже 4 кандидата? ;)


Изменено пользователем sccs
Верно пишешь про правых... Но что мешает левым при новой системе?
Я так понимаю, что левые не будут собираться в скайпе и обсуждать кому вице, кому премьера и т.д. ?
Я предлагаю не мучиться со старыми схемами, тем более что они на данный момент не работают. Я хочу выиграть в этот раз и сделать так, чтобы выборы навсегда стали непредсказуемыми и интересными и приводили к власти эффективных людей.
Спасибо, посмеялся. ©

Выборы предсказуемы: считаем людей с рейтингом > 400, смотрим из каких они партий, вспоминаем кто с кем в союзе. И уже все ясно.

Не заметил, что от них уже 4 кандидата?
Фейловый предвыборный вброс. Непонятно только на кого расчитанный. Хотя может люди реально наивные.

Дoбро
Изменено пользователем Денис Порфирьев
....

Что-то кардинально измениться? Нет! Почему? Всё просто, политика это чёрная дыра, она не способна обеспечить поступление новой, возможно, полезной информацией. Я повторяюсь и буду повторяться, политика это существенный паразит на игровых разделах, пожалуйста, отделите её, что мешает? Мешает, воля главного модератора.

Я ныне представитель личных интересов, не партии, не коалиции. Меня заботит многое по игровым разделам, только малая часть – политика. Она уныла, ущербна благодаря смазливой оппозиции, вообще, какой оппозиции: кармадрочеры, оффтоперы и мастеры провоцирующих срачи. Да, да срачи, по вашей вине Префекты потеряли ПРАВО воздействия по преображению и так унылой политики.

Далее, техническая поддержка плавает в дальнем плавании. Почему? Неизвестно. Запросы выполняются с приходом руководства. Это нормально? Нет!

О каких реформах пишите? Что реально сделано, узаконили везде “срать” т.е создание сообщений независимо от качества содержимого, нет разницы между мной и 0wn3df1x. Продолжаем банкет!

Мне без разницы на горе кандидатов на пост Вице-Президент. Ни один из них не смог подробно расписать план действий по совершенствованию игровых разделов. Не секрет, их заботит мнимые технические полномочия, не более.

Я призываю разумных граждан отказаться голосования на выборах Стратегиума, они бессмысленны и вряд ли улучшат наше положение перед троллями, оффтоперами, фледерастами и прочей нечистой силой на Стратегиуме.


Salazar
Изменено пользователем Salazar
Я так понимаю, что левые не будут собираться в скайпе и обсуждать кому вице, кому премьера и т.д. ?

Понятия не имею. Но пока что такие сборы ни к чему не приводили.

Выборы предсказуемы: считаем людей с рейтингом > 400, смотрим из каких они партий, вспоминаем кто с кем в союзе. И уже все ясно.

Ты самый упрямый на свете спорщик :wacko: Я уже не знаю, какими еще приемами логики я могу тебя убедить (вспоминается наш дикий спор по поводу "олигархов, которые захватят власть на форуме". Заметь, я-таки был прозорливее - не захватили). Давай уж сыпь фактами что ли. Считай, рассказывай. Если я не прав и выборы предсказуемы, то опровергни мои слова цифрами. У кого сколько голосов, от какой партии будет вице-президент, от какой премьер и спикер. Уверен, всем очень интересно это узнать.

Совершенно верно, поэтому напоминаю:

Я партийный, поэтому баллотируюсь от партии. Если выиграю на выборах, мой портфель будет принадлежить партии, а не мне лично (то есть в случае моей смерти, к примеру, передается члену ПСиР). Но моя программа рассчитана на форум в целом, а не только однопартийцев, поэтому согласовывать я ее не стал. Да и долго с тобой согласовывать, ты же знаешь :)

Я повторяюсь и буду повторяться, политика это существенный паразит на игровых разделах, пожалуйста, отделите её, что мешает? Мешает, воля главного модератора.

Истинно так. Но с моим руководством есть шанс снизить негативные эффекты политики от игровых разделов (раз уж Стратег не желает нанимать постоянного модератора). В частности, хочу сделать префектов избираемыми напрямую в своих префектурах. Роль правительства будет лишь в техническом обеспечении работы игровых разделов (создание подразделов, награждения, выдача премий).


лекс
Изменено пользователем лекс
Я партийный, поэтому баллотируюсь от партии. Если выиграю на выборах, мой портфель будет принадлежить партии, а не мне лично (то есть в случае моей смерти, к примеру, передается члену ПСиР). Но моя программа рассчитана на форум в целом, а не только однопартийцев, поэтому согласовывать я ее не стал. Да и долго с тобой согласовывать, ты же знаешь :)

Ты сам-то читал, что подсунул Стратегу? Там нет привязки ВП к партии, нет привязки ВП к правительству (он не член правительства), нет положений о передаче портфеля другому лицу в случае ухода с поста ВП или парламентария, нет положения об активистах конкурирующих форумов (хотя недавно Стратег высказывался против отмены). И вообще, кто становится победителем по выборов по ВП - набравший большинство из всех или более 50%?

А то что долго согласовывать, то тогда ты действуешь не от всей партии, а от себя лично. И это я ещё раз хочу подчеркнуть. Ты идёшь от себя, а не от ПСиР.


Salazar
Все верно Денис написал. С таким борзым переписыванием правил на ходу под всем известного игрока (игроков) - лучшее что могут сделать правые - вообще заигнорить эти выборы.

Эта песочница не для нас.

Устраниться от выборов значит отдать власть оппонентам. У нас нет минимального порога явки, так что твоя жертва сыграет против тебя же. Я бы советовал все-таки определиться и выбрать кандидата. Со мной ты по крайней мере ты можешь быть уверен, что никаких преференций ни одна партия не получит. И никаких потрясений не произойдет.


Salazar
Ты сам-то читал, что подсунул Стратегу? Там нет привязки ВП к партии, нет привязки ВП к правительству (он не член правительства), нет положений о передаче портфеля другому лицу в случае ухода с поста ВП или парламентария, нет положения об активистах конкурирующих форумов (хотя недавно Стратег высказывался против отмены). И вообще, кто становится победителем по выборов по ВП - набравший большинство из всех или более 50%?

Автор данной констиуции, как и предыдущей, - президент. Я в общем и целом разделяю его идеи и курс на демократизацию. Что касается передачи портфеля, то тут действительно перепутал со старой схемой. В случае ухода вице-президента, очевидно, будут перевыборы. Вообще порядок выборов определит президент, когда будет их проводить. Сколько дней, как голосуют, сколько туров - это все еще в процессе.

Надеюсь, что Стратег выпустит "наваристый" кумулятивный патч к новой Конституции без перегибов.

Может, лучше самим реформировать так, как нам удобно, а не ждать, пока Стратег разродиться гениальными идеями? Сколько можно уповать на государей? Мы тут не калеки и не дауны. Давай в парламент, двигай идеи - будет "патч".

Пофиг. Хотят показать что могут - пусть рулят. Лигитимизировать заранее нелигитимную и манипулятивную систему своим участием - самое худшее что можно придумать.

А кандидатов пусть выбирают те - кто весь этот созыв так рвался к власти. Надеюсь получив ее они наконец-то будут довольны жизнью и горды собой.

И чем ты сейчас отличаешься от летних РЭД-овцев и СВ-шников? Ну, не пойдете на выборы - СГС не получит в парламенте и кабмине вообще ничего. Думаешь, это разумно? Зачем подставлять своих же ребят? Может, кто-то из ваших все-таки захочет пойти во власть.


Lucas Keyn
Изменено пользователем Lucas Keyn
префектов в массовом порядке начали плодить летом,создали кучу префектур,в том числе и мертворожденных,МиБ,Тропико,Тематических форумов,Истории...

Уважаемый, хочу вам напомнить, что раздел по Тропико - крупнейший вообще в интернете. В разделе 40 тем и 1000 постов. По Тропико 4 уже написано 2 ААРа(тоже кстати первые ААРы по Тропико в интернете). Каждый день появляется куча новых пользователей - все они привлекаются этим разделом.

Продолжайте дальше думать, что префектура мертвая.


лекс
Изменено пользователем лекс
Автор данной констиуции, как и предыдущей, - президент. Я в общем и целом разделяю его идеи и курс на демократизацию. .....Сколько дней, как голосуют, сколько туров - это все еще в процессе.

Я так тебя и понял... :lol: Только спешу напомнить, сказки это удел Исаака. :lol:

А то что ты "перепутал" как раз и говорит о том, что ты не от партии, а от себя лично.

Не вводи в заблуждение людей.


Изменено пользователем sccs
Зачем подставлять своих же ребят? Может, кто-то из ваших все-таки захочет пойти во власть.
Так раньше суть была в том, что форумом рулили те, кто развивает игр. разделы. Даже если это и были конкуренты, то было понятно "Они развивают форум, они и получают все плюшки". А щас че? Пришло время флудокармодрочеров-ботоводов. Ффф топку.
Продолжайте дальше думать, что префектура мертвая.
Люди никогда не развивали игр. разделы. Им бессмысленно что-то объяснять.

Platon

Ну что за народ, опять заоффтопили важную тему :(

По сути: очень важно прописать процедуру снятия вице-президента, парламентским большинством или через суд. в новом варианте конституции этого нет, хотя есть про снятие министра, наверное забыли просто.


Platon


 ! 

Впредь все сообщения не по теме будут переноситься в специальный раздел, а пользователям будет вынесено предупреждение об оффтопе. В этой теме мы формируем свое будущее на форуме, а не выясняем отношения и оффтопим не по теме.
 

лекс
Изменено пользователем лекс
хотя есть про снятие министра, наверное забыли просто.

При чём здесь снятие министра... По новой конституции, ВП, в отличии от министра, не член правительства (ст.21)!!!


Platon
При чём здесь снятие министра... По новой конституции, ВП, в отличии от министра, не член правительства!!!

Я говорю о том что про снятие министра написали, а про вице нет. Возможно забыли, т.к. снятие вице жизненно необходимо.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

  • Ответы 357
  • Создано 09.11.2011
  • Последний ответ 14.01.2012
  • Просмотры 46271
  • Ответов в сутки 0.07
  • Просмотров в сутки 8.52

Лучшие авторы в этой теме

  • Platon

    42

  • Sergey Ace

    23

  • Мостовик

    21

  • Ouwen

    20

  • Salazar

    19

  • nelsonV

    19

  • лекс

    17

  • TrueSight

    17

  • Isaac New

    14

  • sccs

    13

  • MaslovRG

    13

  • йцукенгшщз

    13

  • Strateg

    10

  • Dramon

    10

  • Royce_59

    10

  • zubberbuller

    10

  • Дoбро

    9

  • CityLove

    7

  • Oobaneko

    7

  • [light]

    5

  • Kaizerreich

    5

  • Эквилибриум

    5

  • prinigo

    3

  • Andreo

    3

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
×
×
  • Создать...