Украинцы в "нордических" дивизиях СС

[Praetor95 3,008]

После тяжелых боев в 1943-44 гг. дивизия "Викинг" понесла довольно ощутимые потери личного состава. В июле 1944 г. в дивизию прибыло пополнение - ок. 1500 человек - добровольцев из дивизии СС "Галичина". В Модлинском учебном лагере украинцы, вместе с голландскими и прибалтийскими добровольцами прошли учебный курс и вошли в состав батальонов дивизии "Викинг": в основном, в батальоны "Germania" и "Westland". Украинские добровольцы принимали участие в тяжелых боях в районе Модлин-Легионово, де потеряли около 200 человек убитыми и ранеными. В ноябре 1944 р. украинцы вернулись в дивизии "Галичина", которая как раз находилась на переформировании после боев под Бродами. 4 ноября 1944 г. командующий дивизией СС "Викинг", штандартенфюрер СС Ульрих, издал отдельный приказ-благодарность украинским добровольцам: "Солдаты-добровольцы в борьбе с большевизмом! Три недели тяжелейших и кровопролитных боев позади. Вы храбро и честно исполняли свой долг, удерживая линию фронта перед превосходящими силами врага. Рейхсфюрер СС отдал приказ про ваше возвращение в ряды вашей родной дивизии "Галиция". Я, от своего имени и от имени своих солдат, благодарю вас за вашу храбрость и за вашу честь, проявленные вами в боях против большевиков, и желаю вам солдатского счастья в Дивизии "Галичина" - до окончательной победы над нашим общим врагом - большевизмом. Ульрих, Штандартенфюрер СС, командующий дивизией "Викинг" Добавлю от себя, что первые украинцы в дивизии "Викинг" появились еще раньше, в 1941 гг. Это были беглецы из Западной Украины, не желавшие жить под "советами". Обычно они записывались как фольксдойчи. Евстахий Ленько так описывает тот "украинский набор": "Немецкая администрация отбирала молодых парней, ростом не меньше 177 см, светловолосых, и отправляла их в элитные части СС. Были там два украинских хлопца, братья-близнецы, которых, без немецкого гражданства сразу зачислили в ряды дивизии "Викинг"..." В 1941 г., когда дивизия воевала на украинской территории, ее ряды опять пополнились украинцами. Начальник Львовского СД Кольф ознакомил подчиненных с секретными распоряжениями рейхсфюрера СС Гиммлера, согласно которым украинцы из Галичины, Покуття, Подолии и Гуцульщины были признаны "расово чистым арийским типом". Это псевдонаучное признание открывало украинцам дорогу в элитные части СС. В ходе этой акции был объявлен набор добровольцев, из которых отобрали 2.000 человек. Часть их была отправлена служить в дивизию СС "Викинг", часть - в другие дивизии СС.

В феврале 1940 года, в специализированном журнале СС «Меншенайнзац» (основная тематика - вопросы расы и крови) была напечатана статья Генриха Гиммлера "О возврате немецкой крови немецкому народу". Как писал сам Гиммлер, статья эта явилась результатом научных разработок, проводившихся в течении нескольких лет, и до 1940 года доступных узкому кругу людей. В частности, в статье говорилось вот что: " «Горалы, лемки и гуцулы, германское происхождение которых, по крайней мере их пропитывание германцами, не вызывает сомнений, должны быть со временем онемечены». Рекомендовалось всячески содействовать тому, чтобы представители данных народностей изучали немецкий язык, обычаи немецкого народа. Молодых мужчин агитировали вступать в ряды германских вооруженных сил. Именно эта статья и меморандум Гиммлера "О близкородственных народностях" послужили причиной того, что мужское население Гецульщини, Лемковщины и Покуття стали считать приближенным к "арийскому типу".

Выходит расовая теория дала трещину еще в 40-ов? Источник довольно таки сомнительный поэтому хотелось услышать мнение людей знающих.

[Лукулл 6,675]

Имхо оттуда вышли.

О как, так вы получается древние пруссаки? Практически немцы. Вот Дима-Странник обрадуется.

[Praetor95 3,008]

О как, так вы получается древние пруссаки? Практически немцы. Вот Дима-Странник обрадуется.

Да там и у Бранденбурга селились, сколько открытий чудных, а я то думаю че украинцев которые в Германию ехали как фольксдойче записывали.

[belogvardeec 18,312]

Я в этом вопросе доверяю Главной Военной Прокуратуре.

В этом доверяешь, в другом не доверяешь. Экий ты гибкий.

[Лукулл 6,675]

В этом доверяешь, в другом не доверяешь. Экий ты гибкий.

Вот еже ли бы Катынь и Панвица в одно дело объединили тогда да, там веришь тут не веришь, не получается. А так дела то разные.

[Мамай 123]

Еще раз повторяю вопрос что было сделано незаконно?

А что было сделано законно? Законность ввода советских войск войск в Польшу в 1939 году? Законность проведения выборов в народные собрания западных Украины и Белоруссии? Законность пребывания советских войск на землях, не вошедших (пока) в состав СССР, в том числе во время выборов?

[Василич 225]

А что было сделано законно?

Законность ввода советских войск войск в Польшу в 1939 году?

Законность проведения выборов в народные собрания западных Украины и Белоруссии?

Законность пребывания советских войск на землях, не вошедших (пока) в состав СССР, в том числе во время выборов?

Друг, это ты утверждал про незаконность, я тебя и спрашиваю, что было сделано незаконно? Или ты хочешь чтобы я твою позицию аргументировал?

Когда вводились войска государства Польша не существовало.

Бро, народ всегда голосует за власть какой бы она не была, процентов 60% из тех кто голосовал за Сов. Власть, после прихода немцев проголосовали бы за них. Выборы это чепуха. Но все равно что было сделано не законно? Я тебя заставлю давать ответы.

С кем нужно было подписывать договор о нахождение советских воинских частей на этой территории?

Я таки удивлен твоей эээ логикой).

[Мамай 123]

Друг, это ты утверждал про незаконность, я тебя и спрашиваю, что было сделано незаконно? Или ты хочешь чтобы я твою позицию аргументировал?

Когда вводились войска государства Польша не существовало.

Бро, народ всегда голосует за власть какой бы она не была, процентов 60% из тех кто голосовал за Сов. Власть, после прихода немцев проголосовали бы за них. Выборы это чепуха. Но все равно что было сделано не законно? Я тебя заставлю давать ответы.

С кем нужно было подписывать договор о нахождение советских воинских частей на этой территории?

Я таки удивлен твоей эээ логикой).

Кто принимал решение о проведение выборов в народное собрание? Какие именно местные власти? Кто сказал, что Польши на тот момент уже не существовало, ведь она так и не капитулировала, а Гитлер обьявил о победе только 6 октября? А как же соглашение Майского-Сикорского с той самой не существовавшей Польшей по поводу тех самых территориальных изменений, которые были признаны утратившими силу? И ещё раз спрашиваю, какой именно законодательный (ну или хотя бы исполнительный) орган власти западных Украины или Белоруссии принял решение о проведении выборов?

[Василич 225]

1. Кто принимал решение о проведение выборов в народное собрание? Какие именно местные власти?

Кто сказал, что Польши на тот момент уже не существовало, ведь она так и не капитулировала, а Гитлер обьявил о победе только 6 октября?

3. А как же соглашение Майского-Сикорского с той самой не существовавшей Польшей по поводу тех самых территориальных изменений, которые были признаны утратившими силу?

4. И ещё раз спрашиваю, какой именно законодательный (ну или хотя бы исполнительный) орган власти западных Украины или Белоруссии принял решение о проведении выборов?

Макарчук В.С. Гостударственно-территориальный статус западно-украинских земель в период Второй мировой войны: Историко-правовое исследование М. 2010г.

Если найдешь эту книгу вместе почитаем.

1. Не знаю.

2. «Ставка была перенесена в Брест, с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий. 9–11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну. Все эту усугубило хаос и подрывало обороноспособность польских войск… Обстановка на всех фронтах в середине сентября была для польской армии катастрофической. Польское верховное командование уже не могло управлять действиями вооруженных сил. Директиву от 10 сентября не удалось своевременно довести до всех штабов. Соединения действовали на свой страх и риск, не зная, что происходит на других участках фронта. Польской армии как организованного целого начиная со второй половины сентября не существовало. В это время германское командование сосредоточило усилия на окружении польской армии в восточных районах страны»

Мельтюхов М. И. 17 сентября 1939. С. 288

«Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей».

Приказ Верховного главнокомандующего польской армии Э. Рыдз-Смиглы, 17 сентября 1939 г.

3. Прочитал соглашение:

п.1. Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

Где здесь написано что СССР признает ничтожность следующих законов:

Закона СССР «О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением ее с Украинской ССР» (1 ноября 1939 г.) и Закона СССР «О включении Западной Белоруссии в состав Союза ССР с воссоединением ее с Белорусской ССР»

?

4. Не знаю.

[Лукулл 6,675]

Кто принимал решение о проведение выборов в народное собрание?

Это производилось в рамках исполнение решения ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939-го "Вопросы Западной Белоруси и Украины"

И ещё раз спрашиваю, какой именно законодательный (ну или хотя бы исполнительный) орган власти западных Украины или Белоруссии принял решение о проведении выборов?

Спрошу по другому, орган чьей законодательной (или исполнительной) власти на Западной Украине должен был принимать такое решение? Польской?

Изменено 11.12.2011, 17:36:26 пользователем Лукулл

[GameForGame 2,950]

А вы не задавались вопросом о том что не просто так кричали что русские - унтермеши. Если с логикой дружить и смотреть разные документы плакаты и тд то выходит русских даже в СС набирали куда унтермешей не берут.

[Oobaneko 977]

А вы не задавались вопросом о том что не просто так кричали что русские - унтермеши. Если с логикой дружить и смотреть разные документы плакаты и тд то выходит русских даже в СС набирали куда унтермешей не берут.

Гниды везде есть.

[v1kingos 0]

Гниды везде есть.

Это вы о вербовщиках СС так безапеляционно?

[Лукулл 6,675]

Если с логикой дружить и смотреть разные документы плакаты и тд то выходит русских даже в СС набирали куда унтермешей не берут.

Если с логикой дружить, то дружелюбные нацисты помножили на ноль несколько десятков миллионов русских, белорусов, украинцев и в меньшей степени братских народов. Но в первую очередь русских, белорусов, украинцев. Но "логика" конечно интереснее. Ну равно как подрочить на вермахт/люфтваффе/кригсмарине юбераллес.

П.С. Хотя что-то мне подсказывает, что тупая коммунистическая мразь в очередной раз не поняла, что же хотел сказать на самом деле элитарный специалист по этнической логике.

Изменено 10.01.2012, 21:02:28 пользователем Лукулл

[Dramon 4,917]

Если с логикой дружить и смотреть разные документы плакаты и тд то выходит русских даже в СС набирали куда унтермешей не берут.

В СС брали кого попало,индусы,албанцы,босняки,татары,грузины,туркмены,и много тех кто и рядом не лежал с германцами...

[GameForGame 2,950]

В СС брали кого попало,индусы,албанцы,босняки,татары,грузины,туркмены,и много тех кто и рядом не лежал с германцами...

Ну если и дальше не дружить, а тупо писать такие вещи то в унтермеши можно всех записать.

[Oobaneko 977]

Ну если и дальше не дружить, а тупо писать такие вещи то в унтермеши можно всех записать.

Даже в твоёй любимой википедии есть про дивизии СС из албанцев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И русских туда брали из числа перебежчиков и предателей (в СС).

Также были в войсках СС и румыны и евреи.

Всё зависело от подразделения и назначения подразделения. Если для роли пушечного мяса или карательных отрядов - всякую шалупонь брали.

Изменено 15.01.2012, 12:55:28 пользователем ElvisLynx

[GameForGame 2,950]

Даже в твоёй любимой википедии есть про дивизии СС из албанцев.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И русских туда брали из числа перебежчиков и предателей (в СС).

Также были в войсках СС и румыны и евреи.

Всё зависело от подразделения и назначения подразделения. Если для роли пушечного мяса или карательных отрядов - всякую шалупонь брали.

По моему вы путаете свое с моим, а вы в курсе что в Германии достаточно евреев служило в вермахте и помню что был случай когда гестапо хотело снять с должности еврея одного на что кто то из вышестоящих по моему даже Гитлер сказал что он не еврей в прямом смысле этого слова.Насчет остальных предателями не считаю коллаборационистов.Ведь по сути две стороны баррикад красная и белая были в те года ведь Россия толком не отошла от революции и последствий красного террора и его ошибок.Думаю жили бы вы в тех местах где прошел бы голодомор вы бы по другому говорили .Угу в элитный части шалупонь смешно я смотрю вы лучше историков и людей воевавших в этих частях все знаете.

[Antipilot 1,103]

Ведь по сути две стороны баррикад красная и белая были в те года ведь Россия толком не отошла от революции и последствий красного террора и его ошибок.Думаю жили бы вы в тех местах где прошел бы голодомор вы бы по другому говорили .

Вы тут пытаетесь смешать грешное с праведным.

Там где СС «Галичина» набирала своих добровольцев, голода не было.

А там где был голодомор, там как раз появлялись такие организации как «Молодая Гвардия»

[GameForGame 2,950]

Вы тут пытаетесь смешать грешное с праведным.

Там где СС «Галичина» набирала своих добровольцев, голода не было.

А там где был голодомор, там как раз появлялись такие организации как «Молодая Гвардия»

Ну да голодомор миф и выдумки мировой буржуазии

[Antipilot 1,103]

miv79, не миф.

Но, какое отношение имеет западная Украина к голодомору?