Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

кхм, иранские племена жили на территории Украины со времени палеолита и чуть ли не отхода тундры дальше на север

и вплоть до железного века

И как же их гены попали к славянам? воздушно-капельным? Или славяне спаривались с др иранскими племенами, но не со скифами?

[Муцухито 3,220]

22 минуты назад, Эквилибриум сказал:

И как же их гены попали к славянам? воздушно-капельным? Или славяне спаривались с др иранскими племенами, но не со скифами?

иранские племена тут были до славян

думаю, когда они перешли на скотоводство и кочевой образ жизни в бронзе и так дальше продолжили существование вплоть до исчезновения, то вряд ли бы активно смешивались с населением лесов и частью лесостепи, которое к тому моменту не было славянски

про гаплогруппу J2 пробежался вот здесь, в вики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

там про украинцев вообще ничего не сказано

вот карта:

[Эквилибриум 2,511]

1 минуту назад, Муцухито сказал:

иранские племена тут были до славян

думаю, когда они перешли на скотоводство и кочевой образ жизни в бронзе и так дальше продолжили существование вплоть до исчезновения, то вряд ли бы активно смешивались с населением лесов и частью лесостепи, которое к тому моменту не было славянски

про гаплогруппу J2 пробежался вот здесь, в вики

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

там про украинцев вообще ничего не сказано

вот карта:
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

потому, что этот ген в малом кол-ве у украинцев, а карта о тех, где его много. Скифы были не только кочевниками. 
Скифов не застали, сарматов не застали, древние иранские племена вымерли до славян...  Так и откуда у славян иранский ген тогда?

[Муцухито 3,220]

11 минуту назад, Эквилибриум сказал:

потому, что этот ген в малом кол-ве у украинцев, а карта о тех, где его много.

в статье на инглиш вики НИ СЛОВА ПРО УКРАИНЦЕВ

где мне найти такие тайные знания?

+10% - это много?

11 минуту назад, Эквилибриум сказал:

Скифов не застали, сарматов не застали, древние иранские племена вымерли до славян...  Так и откуда у славян иранский ген тогда?

откуда он вообще есть у славян? и славяне разные, кстати

Изменено 11.04.2020, 16:15:58 пользователем Муцухито

[romarchi 4,284]

37 минут назад, Эквилибриум сказал:

 Так и откуда у славян иранский ген тогда?

Вы сначала этот ген у славян - предъявите.

[Zheleznyak 1,478]

В 09.04.2020 в 13:51, Эквилибриум сказал:

Ну хоть до Гиперборей и Тартарий еще не опустились, в попытках найти в своей крепостной истории хоть что то величественное..

 

Самое смешное, то что среди московитов не нашлось кого-то, кто бы смог их возглавить, в их виликом освободительном походе на поляков - пришлось потомку полтавского писаря Паська этим заниматься, гыыы

[Муцухито 3,220]

1 час назад, romarchi сказал:

Вы сначала этот ген у славян - предъявите.

он про это толкует

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Zheleznyak 1,478]

В 09.04.2020 в 14:54, Александрович сказал:

Русские не славяне. а финно-угры. Впервые идея озвучена поляком. Как кстати и тезис о том, что этруски - это русские.

 

То что закон всемирного тяготения был открыт англичанином, не отменяет его действия на территории Российской Федерации 

[romarchi 4,284]

16 минут назад, Муцухито сказал:

он про это толкует

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как я понял... Эта гаплогруппа есть и в той же Греции к примеру. И появилась там со времен около неолита. И как видим -  для этого, вовсе не обязательно было ассимилировать условных скифов в раннем средневековье. 

Но  бы дождался от автора теории, инфы. Что он вообще хочет сказать? Что у древних славян был некий иранский ген. Или у современных людей... 

И вообще вся эта тема с гаплогруппами - строится на предположительных теориях. Скорее косвенные показатели. Археология всё таки, имхо, ставит точку в таких вопросах. 

[Муцухито 3,220]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Как я понял... Эта гаплогруппа есть и в той же Греции к примеру. И появилась там со времен около неолита. И как видим -  для этого, вовсе не обязательно было ассимилировать условных скифов в раннем средневековье. 

Собственно, об этом и писал выше - касательно Украины первые полноценные земледельцы дошли до ее будущей территории в 8-7 тыс лет назад, это была Гребениковская культура, это были ираноязычные товарищи. Последними ираноязычными были сарматы. Скифы к раннему средневековью уже были выпилены германцами, равно как и сарматы.

10 минут назад, romarchi сказал:

Но  бы дождался от автора теории, инфы. Что он вообще хочет сказать? Что у древних славян был некий иранский ген. 

Типо того, что украинской цивилизации фиг с гаком тысяч лет. Я хорошо помню шутки про Триполье, что мы типо их потомки. Но это ж шутки, ничего более.

10 минут назад, romarchi сказал:

И вообще вся эта тема с гаплогруппами - строится на предположительных теориях. Скорее косвенные показатели. Археология всё таки, имхо, ставит точку в таких вопросах. 

Ну конечно - тип керамики, захоронения, утварь, жилища, лингвоанализ, если возможен, условия проживания и так далее

гены ничего толком не скажут, имхо, максимум - в расселении древних людей, но тут я не силен

[Иммануил_Кант 8,458]

Вся фишка в том, что геном не дает неошибачного представления о прошлом народа.

 

"...многие понимают, что в силу многих исторических событий, а в частности огромного количества войн, смешение ген – это вполне логично.

Наши предшественники, не могли себе позволить заботу о «расовой чистоте», тем более в том виде, в каком её преподносили «истинные арийцы» ХХ века.

Взять к примеру древнее общество, где у феодалов были рабы, зачастую из покорённых народов. Ни для кого не секрет, что рабы так же использовались и для сексуального удовлетворения своих господ, что несомненно приводило и к потомству. Так же во время войны, многие полководцы без зазрения совести, позволяли своим солдатам насладиться экзотичной красотой женщин у покорённых народов, как раз-таки для плотских утех.

У завоевателей и вояк зачастую бытовало мнение, что сыновьям передаются только отцовские качества, но биология, в этом плане – беспристрастна. Ребёнку достаются ровно по 23 хромосомы как от отца, так и от матери.
Отличным примером, по тому как может измениться генофонд, послужат египтяне… С их мумиями. Самую древнюю из них, датируют 1380 годом до нашей эры, Египтом в то время правили фараоны восемнадцатой династии, а самую новую – 420 годом, в то время, уже пятый век, Египет принадлежал римлянам. Спустя 200 лет, создатели пирамид были покорены арабами. А с 15 века вплоть до Первой мировой войны, правление досталось туркам, был лишь небольшой перерыв, когда вторгался Наполеон, некоторые другие эпизоды и британская оккупация.

Было бы логичным предположить, что у египтян в крови намешаны арабские, турецкие и римские гены с французско-британской примесью. Арабских генов по этой логике должно быть особенно много – не зря же официальный язык страны арабский, а 90% населения – мусульмане-сунниты.

Однако всё не так просто, как могло бы казаться. Для того, чтобы проследить изменения в ДНК у мумий, была проведена огромная работа. Ведь для того, чтобы обнаружить сохранившиеся молекулы, была исследована 151 мумия, в 90 из них удалось извлечь ДНК митохондрий и лишь в трёх, удалось сделать расшифровку полного генома.

Для наглядности, была даже нарисована двумерная карта, где каждой этнической группе соответствует кучка точек. Чем ближе пара таких точек, тем меньше между народами генетическое расстояние. Согласно этой карте становится понятно, что арабы, по генам от египтян гораздо дальше, чем те же марокканские евреи, а генетическое расстояние от турок, такое же большое, как от болгар, с которыми у них вообще не было никаких взаимоотношений.

И что самое интересное, древние египтяне, так же далеко генетически от современных, как, например, белорусы от англичан.

С чем же связано такое различие в генах? И почему самыми близкими родственниками для них не стали их завоеватели?

Генетики ссылаются на работы историков, по подсчётам которых, за 1250 лет из Африки, транзитом через Египет, провезли от 6 до 7 миллионов человек, и самый пик всего этого произошёл в 19 веке. Результатом стало то, что в египетском пуле генов, на данный момент, доминируют гены центральноафриканских рабов. Связанные с ними маркеры в ДНК, гораздо больше, чем с теми же арабами, или турками.

Исходя из всего этого, можно сделать заключение, что в нашем ДНК, могут быть перемешаны все возможные гены, и все те, кто кичатся своей «чистокровностью» и исключительностью народа, очень далеко от истины. Как бы это ни звучало банально, но все люди братья.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,284]

5 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Вся фишка в том, что геном не дает неошибачного представления о прошлом народа.

 

Дак генетика вообще, очень косвенно к народам и национальностям. 

 

Тут сходу говорится - по днк национальность не определить. Вероятности... не более.

[Александрович 9,123]

1 час назад, Zheleznyak сказал:

То что закон всемирного тяготения был открыт англичанином, не отменяет его действия на территории Российской Федерации 

На данный момент стадия отрицания.

[Redbell 2,043]

1 час назад, Иммануил_Кант сказал:

Вся фишка в том, что геном не дает неошибачного представления о прошлом народа.

 

"...многие понимают, что в силу многих исторических событий, а в частности огромного количества войн, смешение ген – это вполне логично.

Наши предшественники, не могли себе позволить заботу о «расовой чистоте», тем более в том виде, в каком её преподносили «истинные арийцы» ХХ века.

Взять к примеру древнее общество, где у феодалов были рабы, зачастую из покорённых народов. Ни для кого не секрет, что рабы так же использовались и для сексуального удовлетворения своих господ, что несомненно приводило и к потомству. Так же во время войны, многие полководцы без зазрения совести, позволяли своим солдатам насладиться экзотичной красотой женщин у покорённых народов, как раз-таки для плотских утех.

У завоевателей и вояк зачастую бытовало мнение, что сыновьям передаются только отцовские качества, но биология, в этом плане – беспристрастна. Ребёнку достаются ровно по 23 хромосомы как от отца, так и от матери.
Отличным примером, по тому как может измениться генофонд, послужат египтяне… С их мумиями. Самую древнюю из них, датируют 1380 годом до нашей эры, Египтом в то время правили фараоны восемнадцатой династии, а самую новую – 420 годом, в то время, уже пятый век, Египет принадлежал римлянам. Спустя 200 лет, создатели пирамид были покорены арабами. А с 15 века вплоть до Первой мировой войны, правление досталось туркам, был лишь небольшой перерыв, когда вторгался Наполеон, некоторые другие эпизоды и британская оккупация.

Было бы логичным предположить, что у египтян в крови намешаны арабские, турецкие и римские гены с французско-британской примесью. Арабских генов по этой логике должно быть особенно много – не зря же официальный язык страны арабский, а 90% населения – мусульмане-сунниты.

Однако всё не так просто, как могло бы казаться. Для того, чтобы проследить изменения в ДНК у мумий, была проведена огромная работа. Ведь для того, чтобы обнаружить сохранившиеся молекулы, была исследована 151 мумия, в 90 из них удалось извлечь ДНК митохондрий и лишь в трёх, удалось сделать расшифровку полного генома.

Для наглядности, была даже нарисована двумерная карта, где каждой этнической группе соответствует кучка точек. Чем ближе пара таких точек, тем меньше между народами генетическое расстояние. Согласно этой карте становится понятно, что арабы, по генам от египтян гораздо дальше, чем те же марокканские евреи, а генетическое расстояние от турок, такое же большое, как от болгар, с которыми у них вообще не было никаких взаимоотношений.

И что самое интересное, древние египтяне, так же далеко генетически от современных, как, например, белорусы от англичан.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С чем же связано такое различие в генах? И почему самыми близкими родственниками для них не стали их завоеватели?

Генетики ссылаются на работы историков, по подсчётам которых, за 1250 лет из Африки, транзитом через Египет, провезли от 6 до 7 миллионов человек, и самый пик всего этого произошёл в 19 веке. Результатом стало то, что в египетском пуле генов, на данный момент, доминируют гены центральноафриканских рабов. Связанные с ними маркеры в ДНК, гораздо больше, чем с теми же арабами, или турками.

Исходя из всего этого, можно сделать заключение, что в нашем ДНК, могут быть перемешаны все возможные гены, и все те, кто кичатся своей «чистокровностью» и исключительностью народа, очень далеко от истины. Как бы это ни звучало банально, но все люди братья.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да в принципе все это было ожидаемо, да вот, только гены играют роль в родстве людей, а не в передачи особенностей культуры и тд.. Например, феллахи, которые много чего взяли от своих предков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Изменено 11.04.2020, 20:36:26 пользователем Redbell

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Redbell сказал:

Да в принципе все это было ожидаемо, да вот, не только гены играют роль в культуре людей. Например, феллахи, которые много чего взяли от своих предков Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Я думаю, культура и традиции связаны с климатическим и географическим проживанием народов. Как бы не все, что важно в пустыне, пригодится на берегу Берингова пролива, а кое-что новое придется еще и придумать.

[Redbell 2,043]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Я думаю, культура и традиции связаны с климатическим и географическим проживанием народов. Как бы не все, что важно в пустыне, пригодится на берегу Берингова пролива, а кое-что новое придется еще и придумать.

 

1 час назад, romarchi сказал:

Дак генетика вообще, очень косвенно к народам и национальностям. 

 

Тут сходу говорится - по днк национальность не определить. Вероятности... не более.

У некоторых народов, страдающих проблемой бутылочного горлышка (отдаленных друг от друга какими-то препятствиями) можно один ген проследить, но тогда вся суть расовой чистоты-просто смешиваться внутри своей группы пока все родственниками не станут и стагнация в численности не наступит. Но о такой хрени даже неандертальцы с homo sapiense знали еще до всей это чуши про расовую чистоту.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Redbell сказал:

 

У некоторых народов, страдающих проблемой бутылочного горлышка (отдаленных друг от друга какими-то препятствиями) можно один ген проследить, но тогда вся суть расовой чистоты-просто смешиваться внутри своей группы пока все родственниками не станут и стагнация в численности не наступит. Но о такой хрени даже неандертальцы с homo sapiense знали еще до всей это чуши про расовую чистоту.

@Муцухито запиши этот пост в журнальчик до завтра )

[Zheleznyak 1,478]

36 минут назад, Александрович сказал:

На данный момент стадия отрицания.

 

Отрицание чего? Законов объективно действующих законов физики???

Не, чувак - если ты не веришь в закон всемирного тяготения, ты всегда можешь его проверить на собственно опыте /правда у некоторых это получается только один раз/

 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Zheleznyak сказал:

 

Отрицание чего? Законов объективно действующих законов физики???

Не, чувак - если ты не веришь в закон всемирного тяготения, ты всегда можешь его проверить на собственно опыте /правда у некоторых это получается только один раз/

 

А как проверить что фино-угр? Взять среднюю зарплату в Финляндии прибавить среднюю зарплату в Венгри разделить на два и если как средняя зарплата в России, то значит в России фино-угры? 

Изменено 11.04.2020, 20:58:54 пользователем Иммануил_Кант

[Муцухито 3,220]

17 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

@Муцухито запиши этот пост в журнальчик до завтра )

сделано