Происхождение славянских народов.

[Освобождатор 173]

Вот интересная статья, опровергающая, к сожалению, теорию происхождения восточных словян с окресностей Киева (Мать городов русских). И сново постарались российские ученые: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Так штээ, после развала идеи "Великой Руси" единственныой отрадой для последовательных имперцев остаётся: "Союз нерушимый голодных и вшивых..."(с)

[Olexandr 190]

Вот достал я книгу, которую не читал лет 20. Цитаты пишу прямо с нее.

Летописец русский (Ипатьевская летопись) (вып. в СССР)

Эту книгу писали 300 лет, двенадцать поколений.

События в ней описаны до 1292г.

В летописи события написаны строго по хронологии, иногда даже по времени суток, типа «вечер такого-то дня». При описании размещения чего-либо часто указывается наименование дворов кого-то или т.д., в общем подробности, известные современникам писавшего.

В первом же предложении излагается смысл и цель написания: «как Руская земля постала»

Описываются славянские племена будущей Руси. Отдельно рассказано о радимичах и вятичах:

«Радимичи и вятичи походят из ляхов. Так как было у ляхов два брата – [первый ]Радим, а второй Вятко. И, придя, сели они: Радим на [речке] Сож, [од которого] и прозвались радимичи, а Вятко сел своим родом по Оке; от этого прозвались вятичи.»

Перечисляются все восточнославянские племена. Также указывается:

«[Все племена] имели свои обычаи, и законы своих предков, и заветы, каждое – свой нрав»

Также перечисляется, кто славяне (не буду перечислять), и также перечисляются кто не славяне:

«чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, перм, печера, ям, литва, зимигола, корсь, нарова, либ. Эти имеют свой язык, от колена Яфетового, ибо живут в северных краях.»

Описываются различные обычаи племен. Потом говорится о междоусобицах чуди, словен, кривичей и веси.

Решив положить этому конец, они постановили:

«Поищем сами себе князя, который бы владел нами и радел за договором, по праву.

Пошли они за море к варягам, к руси. Ибо так звали этих варягов – русь, как то одни зовутся свеями, а другие – норманнами, англами, другие – готами, - так и эти. Сказали руси чудь, словены, кривичи и весь: «Земля наша большая и щедрая, а порядку в ней нет. Идите-ка княжить и владеть нами». И выбралось трое братьев из родами своими, и с собою всю взяли русь. И пришли они сначала до словен, и поставили город Ладогу. И сел у Ладоге старший Рюрик, а другой, Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, в Изборську. И от этих варягов взяла название русская земля.»

Синеус и Трувор умерли, и единолично стал править Рюрик. Он и его приближенные (по его указу) поставили во всех племенах города. Перечисляется население этих городов:

«… жители в Новгороде – словены, а в Полоцку – кривичи, в Ростове – меря, в Белоозере – весь, в Муроме – мурома. И ими всеми владел Рюрик.»

Дальше, умер Рюрик. И передал всё Олегу, что был из его рода, отдав ему на воспитание и своего малолетнего сына Игоря. Дальше Олег пошел в поход, захватывая непокорных, вынуждая покорных платить ему дань, расставляя везде своих мужей. Киевом уже владели варяги, но другие, ранее даже упоминается, что они не из племени русов, а были поначалу вместе с Рюриком, но отпросились. Киев Олег взял хитростью. Спрятав своих воинов, он послал послов, что мол «Мы – купцы есть, идем в греки от Олега и Игоря. Придите-ка оба до родни своей, к нам» Аскольд и Дир пришли, и были нагло убиты. Если почитать всё, как ведут себя русы, придя на славянские земли, то хорошо видно, что не было у них ни чести, ни благородства, даже по отношению к своим, одна только жажда быстрой и легкой наживы.

Но одно племя всё-таки решилось выступить против произвола ненасытных русов:

«И сказали древляне: «Вот князя руського мы убили.»»

Очень хорошо описали разницу между русью и славянами, а также виденье руси со славянской стороны, древлянские послы, когда пришли к Ольге уладить убийство ее мужа:

«Мужа мы твоего убили, ибо был муж твой как тот волк, что обворовывал и грабил. А наши князи добрые есть, ибо хорошо заботятся они о Древлянской земле.»

Ольга их, сказав вечером одно, утром закопала живьем. Не смотря на то, что древляне просили пощады, вся древлянская земля была люто наказана и обложена двойной податью, Искоростень сожгли, часть убита, часть – отдана в рабство.

В общем, поначалу варяги для многих славян выглядели просто неизбежным злом, аналогично хазарам и др. вымогателям.

Поражает пассивность славян, их обособленность друг от друга. Те же галльские племена сумели объединится, и дать хоть какой-то отпор римлянам-завоевателям. Корень такого миролюбивого характера здешних древних славян лежит скорее всего в миролюбивости их мировоззрения, религиозных взглядов и верований.

907г. «Олег тогда, немного отступив от города, начал мирные переговоры с обоими цесарями грецкими, с Леоном и Александром. Он послал к ним обоим в город Карла, Фарлофа, Рулава и Стемида, говоря: «Соглашайтесь мне на дань»»

912г «Согласно с другим договором, что заключен при тех же цесарях, Льве и Александре, мы, [мужи] от народа русского – Карл, Ингельд, Фарлоф, Вермуд, Рулав, Гуди, Руальд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид, - посланные от Олега, великого князя руского, и всех, что есть под рукой его, светлых бояр, к вам, Льву, и Александру, и Константину, …»

Дальше пересказываются условия договора, где вспоминаются и те русы (варяги), что служат в Греках у христианского цесаря.

Не читая, а лишь просматривая летопись видно, что до христианизации, славяне, не славяне и русь сохраняли свою идентичность и обособленность. И только новая христианская вера, выбив у них из под ног фундамент многовековой памяти предков, привела эти три различных компонента к интеграции в один русский народ, взявший название от скандинавов, а язык у славян.

Т. е. народ этот был создан лишь на военно-политической и религиозной основе, как, например, французы, испанцы или итальянцы. И те же, аналогичные военно-политические силы при других исторических условиях (такие же неумолимые исторические процессы) сделали из этого народа три современных. Разветвления не произошло бы, если бы Русь политически оставалась единой.

Изменено 26.03.2010, 10:58:17 пользователем Olexandr

[fairka 46]

анты есть одно из крупнейших военных объеденеий восточных славян. Впоследствие из антов произошли племенные объеденения северяне, восточные поляне, вятичи, кривичи и др.

Кривичи не являются славянами. Они генетически неизменны 3 500 лет, а славяне появились только в 4-6 веках н.э. в Полабье и Порусье как смешение Западных Балтов с Готами. То, что Кривичи первыми перешли на славянский койне объясняестя очень просто - их земли лежали на пути "из варяг в греки". К тому же, язык зап. балтов (квривичи, дайнович, ятвяги, лютичи, мазуры, прусы, лужичане и т.д.) очень схож с языком славян.

[Kosta 276]

Кривичи не являются славянами. Они генетически неизменны 3 500 лет, а славяне появились только в 4-6 веках н.э. в Полабье и Порусье как смешение Западных Балтов с Готами. То, что Кривичи первыми перешли на славянский койне объясняестя очень просто - их земли лежали на пути "из варяг в греки". К тому же, язык зап. балтов (квривичи, дайнович, ятвяги, лютичи, мазуры, прусы, лужичане и т.д.) очень схож с языком славян.

Некропостинг это крайне плохо.

[smerd 19]

Самые главные вопросы так и не осветили:

1. Расовый вопрос, славне хто? - негры али нет.

2. Геополитический вопрос, имеют ли право негры славяне на свою государственность?

3. Культурологический вопрос, какое происхождение славянских языков, культуры, государственности?

4. Житейский вопрос, негру славянину хде лучше у себя в проклятой РИ(тюрьма народов), СССР(совке), РФ(Рашке) и немытой али на багамах в концлагере?

[smerd 19]

Раз никто не отвечает, отвечу я на первый вопрос словами всеми любимого и почитаемого патриарха Всея и черная и красная Руси товарища Гундяева (кликуха АлЕксий намбер ту): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (с) обыкновенный либеральный фашизм (он же язык апартеида, он же язык вечных циливизаторов).

[belogvardeec 18,254]

Раз никто не отвечает, отвечу я на первый вопрос словами всеми любимого и почитаемого патриарха Всея и черная и красная Руси товарища Гундяева (кликуха АлЕксий намбер ту): Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (с) обыкновенный либеральный фашизм (он же язык апартеида, он же язык вечных циливизаторов).

А что разве не так было? Ваша версия событий? Слваяне были вовсе не варварами, имели свою письменность, государственность имели высокую культуру и цивилизацию, были поголовно грамотны? (Ну как же ВЕДЫ, знаем! )Раньше и германцы были варварами. И что тут такого? Да, потом семена греко-римской культуры проникли в наши народы и культуры тесно переплетясь и обогатили нашу культуру, сделав нас на порядок цивилизованее. Задали вектор движения.

Изменено 03.12.2010, 08:29:04 пользователем belogvardeec

[smerd 19]

А что разве не так было? Ваша версия событий? Слваяне были вовсе не варварами, имели свою письменность, государственность имели высокую культуру и цивилизацию, были поголовно грамотны? (Ну как же ВЕДЫ, знаем! )Раньше и германцы были варварами. И что тут такого? Да, потом семена греко-римской культуры проникли в наши народы и культуры тесно переплетясь и обогатили нашу культуру, сделав нас на порядок цивилизованее. Задали вектор движения.

Со стороны РПЦ все было так. Я не историк и мне вообще не интересен этот период. Мне важен подход. Это называется язык апартеида. Этот язык по отношению к русским использует либеральная общественность, Гитлер и РПЦ. Я бесконечно рад таким соседством. Вот в общем, что я хотел этим сказать.

[belogvardeec 18,254]

Мне важен подход. Это называется язык апартеида. Этот язык по отношению к русским использует либеральная общественность, Гитлер и РПЦ. Я бесконечно рад таким соседством. Вот в общем, что я хотел этим сказать.

Да чепуху вы говорите. Есть научный подход, общепринятые термины. Надо называть вещи своими именами. Быть честными перед самим собой.

[smerd 19]

Да чепуху вы говорите. Есть научный подход, общепринятые термины. Надо называть вещи своими именами. Быть честными перед самим собой.

Простите меня великодушно, уж как могу .

Прокомментируйте этот научный подход и термины:

"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. " (с) Иуда от РПЦ.

Это общепринятая в русской исторической науке позиция?

[belogvardeec 18,254]

Простите меня великодушно, уж как могу .

Прокомментируйте этот научный подход и термины:

"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. " (с) Иуда от РПЦ.

Это общепринятая в русской исторической науке позиция?

Где ПРУФ? Откуда вы это взяли?

[smerd 19]

Где ПРУФ? Откуда вы это взяли?

Там гиперссылка, чудак.

[belogvardeec 18,254]

Там гиперссылка, чудак.

Понятно. Ты как всегда всё переврал.

А кто такие были славяне (для греков – прим. ред.)? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.

Т.е. именно для греков они были варварами так и есть. Как и готы, как и германцы и прочие. И, заметь, они не вырезали под корень этих варваров, а " к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие"

Истинный гуманизм.

[xannn 881]

А вот интересно, что вообще такое "варвар"? Японцы, китайцы, римляне, да и греки - все они "варварами" называли всех кроме себя. Русичи были греками? Нет. Значит они для греков были кем? Варварами, дело ясное: по-гречески не говорят, штаны носят, ноги и лицо не бреют, экое непотребство...

Правда насчет гуманизма я бы поспорил - там речь шла не о том чтобы греки кого-то вырезали под корень, а как сделать так чтобы варвары не вырезали под корень самих греков. Оттого и "приобщали к культуре" - не из великого гуманизма, а просто очень жить хотелось.

[belogvardeec 18,254]

А вот интересно, что вообще такое "варвар"? Японцы, китайцы, римляне, да и греки - все они "варварами" называли всех кроме себя. Русичи были греками? Нет. Значит они для греков были кем? Варварами, дело ясное: по-гречески не говорят, штаны носят, ноги и лицо не бреют, экое непотребство...

Были (и есть) варварские народы и цивилизованные народы. В этом и разница. Грубо говоря варвары это те народы, которые стоят на более низкой ступени развития. Например, греки не называали варварами персов, Египет, римляне не называли варварами греков, карфагенян и т.д.

Изменено 09.12.2010, 11:18:48 пользователем belogvardeec

[xannn 881]

Были (и есть) варварские народы и цивилизованные народы.

Оооооо, батенька, как все запущено-то... И каковы же, по-вашему, критерии причисления к светлому лику "цивилизованных"?

[Barabashka1997 604]

Славяне - это предки древних племен, которые здесь жили и варяг, которых сюда пригласили править.

Изменено 21.03.2011, 16:17:37 пользователем Толстый
граммар-наци при исполнении)

[SECRET 58]

А вы не думали что могло быть вот так

Славянские войска пошли походом на запад (может даже это они развалили Рим)))

Так гуляли столетиями были варварами

Через некоторое время с западными технологиями вернулись в родные края.......

xDDНажмите здесь!

 Что бы увидеть продолжение отправьте смс на короткий номер

0000 с цифрами 03 (п.с. номер выдуман смс не надо отправлять)))

[Cкрыть]

[SECRET 58]

Оооооо, батенька, как все запущено-то... И каковы же, по-вашему, критерии причисления к светлому лику "цивилизованных"?

Это смотря как смотреть

Сщитаю что к варварам относяться

Если по поведению

то сша и нато с одной стороны

турки и мало туркоперсы вмес с остальными мусульманами с другой

не в плане технологий

а в плане агрессивности стран

в плане их дипломатии

в плане законов

в плане поведения их граждан

[GendalvTheWhite 5]

Не нравится мне эта тема. Не нравится довольно русофобским первым постом, не нравится примкнувшим(и) сторонником(ами) теорий "не-славянскости" русского народа среди самих русских.

Судари, вот вкратце то, что вам следует знать: "Северные русские по Y-хромосомным маркёрам имеют более выраженное сходство с отдалёнными балтами, чем с более близкими финноугорскими народностями. По мтДНК северные русские имеют сходство с генофондами Западной и Центральной Европы. При этом генофонд финских народов максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает северных русских с другими европейскими народами и ставит под сомнение финноугорский пласт в северном русском генофонде."

Кроме того, необходимо добавить: генетический состав русской нации идентичен генетическому составу поляков, украинцев, белорусов. Исследования, на основании которых были сделаны эти выводы, проводились европейским международным объединением учёных, подробнее можно посмотреть на сайте eupedia.com

P.S. Не понимаю, почему свидомым украинцам\белорусам так хочется доказать недоказуемую неполноценность русской нации? Их измышления расходятся со всемирной наукой, однако они продолжают стоять на своём. Это печально...

P.P.S. "Были (и есть) варварские народы и цивилизованные народы.", "Например, греки не называали варварами персов, Египет, римляне не называли варварами греков, карфагенян и т.д. " - Определение "Варвары": "Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий, иноземный») — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре. ... В античном мире слово использовалось греками для обозначения негреческих народов."

Изменено 10.06.2013, 00:07:08 пользователем GendalvTheWhite

[FlaviusA 88]

Ну вообще тааа, то что зачем-таа называют "восточными славянами", на самом деле славянизированые местные племена.

Псевдонаучная херня.

Изменено 10.06.2013, 04:17:26 пользователем FlaviusA