Российский генштаб признал отсталость своей армии по сравнению с израильской

[0wn3df1x 3,102]

Российский генштаб признал отсталость своей армии по сравнению с израильской

[Комментарии в квадратных скобках]

Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам.

Об этом на слушаниях в Общественной палате заявил начальник генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. В своем выступлении генерал, в частности, сравнил российский танк Т-90 с израильским Merkava-MK4.

По словам Макарова, дальность стрельбы израильской "Меркавы" составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Помимо этого израильская бронемашина превосходит свой российский аналог по ряду других показателей.

[Далее представлены данные]

Начальник генштаба также добавил также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае".

[Стоит добавить, что данный факт делает Россию ещё слабее перед Китаем. Единственный способ выжить в войне с Китаем - это техника. К сожалению она не соответствует современным стандартам, а значит Россия не сможет справиться со ста миллионами Китайцев, учитывая, что Китайский ядерный щит превосходит ядерный щит России.]

В марте 2011 года, как напоминает сайт Lenta.Ru в том же ключе высказался главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком. При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда'", - отметил Постников.

[Кроме того. Касаемо призывников Израиль превосходит Россию. В России каждый четвёртый призывник не годен к военной службе. Сравнивать призывников вы можете попросить военкомов. Они быстро предоставят вам данный почему Израиль превосходит Россию по кадрам.]

Министерство обороны России в последние несколько лет стало активно рассматривать возможность приобретения иностранной военной техники, заключив уже несколько контрактов. Речь идет о поставке беспилотных летательных аппаратов производства израильской компании IAI, французских вертолетоносных десантных кораблей-доков типа "Мистраль", итальянских бронемашинах Iveco LMV Lynx и немецкой броне производства Rheinmetall. Зарубежные покупки российские военные объясняют необходимостью приобретать передовые технологии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[К этим словам добавлю информацию 2010 года]

Министерство обороны Российской Федерации купит израильские танки Merkava-Mk-4

Впервые за последние почти сто лет Министерство обороны получило право выбирать действительно лучшее, в том числе и за границей. Помимо вертолетоносца ”Мистраль”, бронежилетов, итальянских автомобилей IVECO, израильских беспилотников Министерство обороны планирует закупить танки Merkava-Mk-4.

Спрашивается, зачем делали бронеавтомобиль ”Тигр”, зачем ведутся работы над танками Т-95 и ”Черным орлом”, зачем разрабатывали собственные беспилотники, истребитель 5-го поколения? Это все выброшенные деньги?

Merkava Mk 3 BAZ & Mk 4 Main Battle Tanks

Дело в том, что эта машина стала реальным воплощением самых передовых технологий, и по признанию даже наших специалистов бронетехники, на сегодняшний день Merkava-Mk4 – лучший танк в мире. Ну, может быть, один из лучших. Во всяком случае, уровень Т-90 израильский танк превосходит полностью.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.03.2012, 05:44:22 пользователем 0wn3df1x

[Antinoh 1,231]

какой смысл сравнивать ТТХ на бумажках?

Воюй не числом, а умением. (С)

Помимо самого танка, многое зависит и от выучки экипажа, от условий боя.

Простейший пример - Королевский тигр. Да, его хрен было пробить в лоб, ему уступали ВСЕ советские танки, НО: наши научились бить под башню, где у него помещался боезапас. И финита Королевскому тигру.

Чтобы реально выяснить, что лучше, надо их лоб в лоб в бою столкнуть. Только тогда можно выяснить, а обсуждать ТТХ с Википедии - это глупо.

З.Ы.

Дожили, Россия за бугром корабли покупает… Бедный Петр…

[Саруман 106]

какой смысл сравнивать ТТХ на бумажках?

Воюй не числом, а умением. (С)

Помимо самого танка, многое зависит и от выучки экипажа, от условий боя.

Простейший пример - Королевский тигр. Да, его хрен было пробить в лоб, ему уступали ВСЕ советские танки, НО: наши научились бить под башню, где у него помещался боезапас. И финита Королевскому тигру.

Чтобы реально выяснить, что лучше, надо их лоб в лоб в бою столкнуть. Только тогда можно выяснить, а обсуждать ТТХ с Википедии - это глупо.

З.Ы.

Дожили, Россия за бугром корабли покупает… Бедный Петр…

Да но не забывай, что у армии Израиля есть где обучатся в боевых условия. Так, что выучка я думаю там на высоте.

[artkov 590]

Ну и смысл в этих Меркавах? Для избиения каких-нибудь Грузий (т.е. локальные конфликты) хватит и наших Т-90. А вот открытое противостояние с действительно сильными державами (упаси Господь) закончится (с вероятностью процентов этак 90) полномасштабной ядерной войной, и танками уж тут никак не помочь. Да и вообще, ВС РФ сейчас находятся в таком плачевном состоянии, что одними закупками тут не поможешь - нужно проводить масштабные реформы, переходить на контрактную основу, заменять (а не просто утилизировать) устаревшую технику (коей большинство). Приведу пример из жизни - был как-то в одной военной части и видел перед собой такую картину: на полигоне стоят танки, численностью 60 штук. Красиво так стоят, по уставу, аж блестят. Только вот незадача - в боевой готовности (т. е. в случае боевых действий способны использоваться по назначению) только три танка, еще десять способны перемещаться, не более. Даже обидно как-то стало. Россия - не банановая республика (что бы там некоторые не говорили) и способна производить собственную военную технику, как делала это ранее. Однако нынешнее правительство только и может, что катать пока еще действующие танки на парадах да и грозить американцам мифической системой преодоления ПРО.

Изменено 04.03.2012, 15:42:45 пользователем artkov

[Antinoh 1,231]

стыдно и обидно за страну.

по красной площади каждое 9е мая катают то, что разработано и построено при СССР… Ничего нового за 21 год не сделано… Все выезжаем на прежней мощи…

[ibnXattab 1,477]

Все так, но теория по прежнему предусматривает применение танков в том числе против танков.

Проверить у кого хобот пушка длиннее.

Хобот он такое дело, когда длинеее, когда короче, еще и от настроения и времени зависит)))

Мне у "Меркавы" нравится динамическая защита, вроде как были уже преценденты, что перехватывали духовские ПТУРЫ. Есть видео, где лепят "Спайком" по нему, на учениях, при экипаже внутри, сработала кошерная защита. И не побоялись за технику и экипаж. Я бы манал там сидеть, особенно в наших реалиях - то гранаты не той системы, то батарейки не те, то гайку на заводе динамометром не так прикрутили. Я вообще поражаюсь как наши при такой культуре производства могут приличную технику делать, а евреи в пустыне, где 70 лет назад верблюды ходили, "Меркавы" собирать.

Вот эти учения, когда работают по танку своему Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

П.С Как тут, кстати, видео встраивать, не всегда корректно отображается?

[Саруман 106]

Ну и смысл в этих Меркавах? Для избиения каких-нибудь Грузий (т.е. локальные конфликты) хватит и наших Т-90. А вот открытое противостояние с действительно сильными державами (упаси Господь) закончится (с вероятностью процентов этак 90) полномасштабной ядерной войной, и танками уж тут никак не помочь.

В 90% всего мирного обученя толку мало. Но так было всегда во все времена. Например какой такой особый смысл в шагистике? Или воинских парадах и разводах? А ведь работает, уже бог знает сколько даже не лет, веков.

Да и вообще, ВС РФ сейчас находятся в таком плачевном состоянии, что одними закупками тут не поможешь - нужно проводить масштабные реформы, переходить на контрактную основу, заменять (а не просто утилизировать) устаревшую технику (коей большинство). Приведу пример из жизни - был как-то в одной военной части и видел перед собой такую картину: на полигоне стоят танки, численностью 60 штук. Красиво так стоят, по уставу, аж блестят. Только вот незадача - в боевой готовности (т. е. в случае боевых действий способны использоваться по назначению) только три танка, еще десять способны перемещаться, не более. Даже обидно как-то стало. Россия - не банановая республика (что бы там некоторые не говорили) и способна производить собственную военную технику, как делала это ранее. Однако нынешнее правительство только и способно, что катать пока еще действующие танки на парадах да и грозить американцам мифической системой преодоления ПРО.

Много эмоций очень. Понимаю обидно , а кто виноват то? Пойди стань образцовым солдатом. То ведь нет многие пытаются откасить, потом в ЖЖ хвастаются, как они обманули эту глупую машину под названием "АРМИЯ".

И в итоге туда идут не совсем сытые, не так сильные физически, не так развиты умственно но жители деревень и окраин. Причем отсталость умственная это кажущаяся. Просто их не доучили, потому что преподаватель вела сразу и русский и историю и биологию. Потому, что больше никто в деревню не едет преподавать и лечить. И когда через 10 лет та МарьИванна умрёт (потому что ей сегодня уже 60) Преподдавать там станет некому и школу закроют. И это не глубинка это в 200-300 км. от столицы. А что говорить о глубинке?

Государство сильно не только и не столько техникой. Люди главный стратегический ресурс. И от того как они понимают свой гражданский долг, так у нас и будут ездить и изобретаться новые танки и летать самолёты.

Прошу извинить за сказанные банальности. Горби- Иуда, то прав был в одном перестройка начинается с тебя!

Изменено 04.03.2012, 15:56:24 пользователем Саруман

[ibnXattab 1,477]

В 90% всего мирного обученя толку мало. Но так было всегда во все времена. Например какой такой особый смысл в шагистике? Или воинских парадах и разводах? А ведь работает, уже бог знает сколько даже не лет, веков.

В Цахале уже не ходят и во многих армиях перестают ходить. Выявить лидеров в коллективе, задолбать солдата и сбить в кучу подразделение можно на занятиях РБ или пейнтболе Шагистика это когда нет денег или нет желания что-то менять. Но чаще всего денег Часами тянуть ногу на жаре или отход\подход к Биг Боссу ничего такого не дает, чего может дать качалка или тактическое поле.

[0wn3df1x 3,102]

какой смысл сравнивать ТТХ на бумажках?

Воюй не числом, а умением. (С)

Помимо самого танка, многое зависит и от выучки экипажа, от условий боя.

Простейший пример - Королевский тигр. Да, его хрен было пробить в лоб, ему уступали ВСЕ советские танки, НО: наши научились бить под башню, где у него помещался боезапас. И финита Королевскому тигру.

Чтобы реально выяснить, что лучше, надо их лоб в лоб в бою столкнуть. Только тогда можно выяснить, а обсуждать ТТХ с Википедии - это глупо.

З.Ы.

Дожили, Россия за бугром корабли покупает… Бедный Петр…

Вот тут и проблема. Технически Меркава превосходит Т90. И опытом экипажа, к сожалению тоже.

В Омске только одно танковое училище. Это единственное в России танково-инженерное училище. Как утверждают преподаватели - сейчас кадры стали в тысячу раз хуже, чем были в 80-ых годах.

То есть. Если России понадобятся хорошие танкисты, то ей придётся использовать для этого мужиков 40 и 50 лет!

стыдно и обидно за страну.

по красной площади каждое 9е мая катают то, что разработано и построено при СССР… Ничего нового за 21 год не сделано… Все выезжаем на прежней мощи…

Обидно не за технику времён СССР. Обидно за новых танкистов, которые и её освоить не могут. Вот это действительно проблема.

[artkov 590]

Государство сильно не только и не столько техникой. Люди главный стратегический ресурс. И от того как они понимают свой гражданский долг, так у нас и будут ездить и изобретаться новые танки и летать самолёты.

Прошу извинить за сказанные банальности. Горби- Иуда, то прав был в одном перестройка начинается с тебя!

Дело в том, что иногда гораздо проще начисто стеререть руины старого, чтобы построить что-то новое. Сейчас атмосфера безделия разрухи закрепилась в армии (и в МВД) настолько, что изменить что-либо очень трудно.

Пойди стань образцовым солдатом. То ведь нет многие пытаются откасить, потом в ЖЖ хвастаются, как они обманули эту глупую машину под названием "АРМИЯ".

Со следующего года я пойду на военную кафедру в университете, планирую после обучения заключить контракт. И да, я обманывал армию - чтобы туда попасть. Однако подобное рвение замечается очень уж редко. И дело в том "авторитете", который создала наша армия.

[Саруман 106]

В Цахале уже не ходят и во многих армиях перестают ходить. Выявить лидеров в коллективе, задолбать солдата и сбить в кучу подразделение можно на занятиях РБ или пейнтболе Шагистика это когда нет денег или нет желания что-то менять. Но чаще всего денег Часами тянуть ногу на жаре или отход\подход к Биг Боссу ничего такого не дает, чего может дать качалка или тактическое поле.

Да видел. На параде на 9 мая шли Америкосы по Красной площади. Тошнило от такого зрелища меня сильно.

Хотя в принципе согласен тренажёрка и тактичекое поле дают много. Но после их ублюдочного шага нет ничего, что привлекло бы меня лично в ту армию.

Изменено 04.03.2012, 16:14:25 пользователем Саруман

[Лукулл 6,675]

Хобот он такое дело, когда длинеее, когда короче, еще и от настроения и времени зависит)))

Поэтому вялость русского хобота защитаем за кризис переходного возраста.

Есть видео, где лепят "Спайком" по нему, на учениях, при экипаже внутри, сработала кошерная защита. И не побоялись за технику и экипаж.

Да ну нах, кто позволит то? А если экипаж подведет еврейское счастье или ракету от некошерного спирта переклинит? Все сядут.

Я вообще поражаюсь как наши при такой культуре производства могут приличную технику делать, а евреи в пустыне, где 70 лет назад верблюды ходили, "Меркавы" собирать.

Ну не в пустыне положим и не забесплатно. Доллариев в них вбабахали вагон и маленькую тележку. Другое дело, что они этими доллариями по уму распорядились. Но нам такое может только сниться.

Вот тут и проблема. Технически Меркава превосходит Т90.

В чем Меркава превосходит Т-90? Как это выявили, путем опытной эксплуатации или потому, что так сказал Макаров?

Изменено 04.03.2012, 16:20:25 пользователем Лукулл

[[light] 2,331]

П.С Как тут, кстати, видео встраивать, не всегда корректно отображается?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 8a1OoaTs5m0

[Лукулл 6,675]

Например какой такой особый смысл в шагистике? Или воинских парадах и разводах?

Строевая подготовка учить слушать команды старшего по званию, вырабатывает чувство локтя, прививает основы дисциплины и еще много чего. Это только со стороны кажется, что попав в армию ты уже готовый солдат, дайте только автомат. Мало научить солдата стрелять и работать с техникой. От этого его партизанская сущность не изменится. А любой мужик в душе анархист, потому как болт с прикрученными шарами есть у каждого, и каждый думает, что он умнее других и знает как надо. А надо не знать как надо, а надо делать как надо. И строевая подготовка этому весьма способствует.

Выявить лидеров в коллективе, задолбать солдата и сбить в кучу подразделение можно на занятиях РБ или пейнтболе

И получишь партизан, способных к малой тактике, но не к общевойсковому бою. Поэтому те же пиндосы до сих пор своей шагистикой развлекаются, хотя все отличие, что они носок не тянут.

[ibnXattab 1,477]

И получишь партизан, способных к малой тактике, но не к общевойсковому бою. Поэтому те же пиндосы до сих пор своей шагистикой развлекаются, хотя все отличие, что они носок не тянут.

Но Цахал же ж воюет? И не ходит. Значит можно и без этого. У них классная система территориальной мобилизации - когда призываешся и воюешь с ребятами с района, неоднократно с ними до этого на сборах перезнакомившись, в жизни общаясь. Даже и обосрешся, а побежать не по пацански. И лидеры уже сформировавшиеся, только давай оружие и вперед. Они маленькие правда, поэтому у них так неплохо получается, у нас такое уже не прокатит. Я как про шагистику как вспомню, так и вздрогну. По срочке, жара 35 градусов и "делай раз". Даже пару раз шомполами получали. Хотелось сержантюге горло выгрызть. А на контракте, каждый понедельник и среду - как не резиновый день, так по квадратам хождение. Повбивав би.

[Саруман 106]

Строевая подготовка учить слушать команды старшего по званию, вырабатывает чувство локтя, прививает основы дисциплины и еще много чего. Это только со стороны кажется, что попав в армию ты уже готовый солдат, дайте только автомат. Мало научить солдата стрелять и работать с техникой. От этого его партизанская сущность не изменится. А любой мужик в душе анархист, потому как болт с прикрученными шарами есть у каждого, и каждый думает, что он умнее других и знает как надо. А надо не знать как надо, а надо делать как надо. И строевая подготовка этому весьма способствует.

Спасибо! Именно это я и имел ввиду.

И получишь партизан, способных к малой тактике, но не к общевойсковому бою. Поэтому те же пиндосы до сих пор своей шагистикой развлекаются, хотя все отличие, что они носок не тянут.

А не забудем ещё о том, что не спаянная шагистикой и тупым как казалось бы рычанием старшины взвод, рота, батальон выполнит свою задачу. Плохо (с ужасающими потерями), или хорошо (с минимальными). А стоит такой роте, батальону пройти пару тройку боёв то и получится элита.

А вот банда гопников начнёт думать и рассуждать и ляжет или рванёт с поля боя вся. Может быть и иначе конечно но в такое я не верю. Потому такие картинки с победами бывают только в случае если это кино, или банда шахидов. Но это не регулярная армия, а именно банда.

[Лукулл 6,675]

Но Цахал же ж воюет? И не ходит. Значит можно и без этого.

Когда Цахал воевал по настоящему, он ходил только в путь.

Я как про шагистику как вспомню, так и вздрогну.

Зато ходишь до сих пор, как лом в жопу воткнули))

А не забудем ещё о том, что не спаянная шагистикой и тупым как казалось бы рычанием старшины взвод, рота, батальон выполнит свою задачу. Плохо (с ужасающими потерями), или хорошо (с минимальными). А стоит такой роте, батальону пройти пару тройку боёв то и получится элита.

Не понял, спаянная или не спаянная? Какие два три боя? За два три нормальных общевойсковых боя с серъезным противником даже от батальона нихрена не останется. Я не понял мысли.

Изменено 04.03.2012, 17:15:54 пользователем Лукулл

[Bernadotte 609]

В чем Меркава превосходит Т-90?

В системе управления огнём, в отсутствие на Т-90 бортовой информационно-управляющей системы.

[artkov 590]

В системе управления огнём, в отсутствие на Т-90 бортовой информационно-управляющей системы.

А также в безопасности экипажа. В Т-90 танкисты буквально сидят на пороховой бочке.

[belogvardeec 18,274]

Для избиения каких-нибудь Грузий (т.е. локальные конфликты) хватит и наших Т-90

Не хватит в плане защиты экипажа.

[Лукулл 6,675]

В системе управления огнём, в отсутствие на Т-90 бортовой информационно-управляющей системы.

Работа со внешними средствами целеуказания для танка не критична, а бортовая тактическая панель является преимуществом только при наличии средств передачи. В противном случае только лишняя железяка.

В Т-90 танкисты буквально сидят на пороховой бочке.

Не парьте мозг, спросите танкиста. Он вам ответит, что в противостоянии танков решает один выстрел. Как правило первый.

Изменено 05.03.2012, 19:55:02 пользователем Лукулл