Как-то уныло стало

[MoS@Rt 1,922]

Веду сейчас вторую игру и примерно на 1250-м году понял, что мне стало скучно. Решил разобраться в причинах публично...

Первая моя игра была за Кастилию. Достаточно интересно, ведь у них там раздробленность была, а земли практически все у родственников во владении, против которых воевать как минимум некрасиво, а с юга подпирали мусульмане. Конечно, отчасти интересно было и потому, что игра изучалась по ходу завоеваний, но все же...

Однако эту игру я завершил после объединения Испании. Стало неинтересно, т.к. на Францию нападать глупо, на мусульман - скучно и долго, а плавать вообще не вериант. Даже и не знаю как бы я дальше вел завоевания.

Вторая игра за княжество Савойя. Создал королевство Бургундия, присоединил Италию и создал там королевство. Завоевал Иерусалим (+1 королдество) ну и т.д. Здесь отличие было в том, что будучи вассалом я практически обезопасил себя от внутренних восстаний, постепенно захватывая СРИ изнутри и расширяя свои владения за счет земель мусульман. По сути игра моя свелась к тому, что я вел войну внутри СРИ за 1-2 провинции примерно год, затем объявлял войну мусульманам на несколько лет и так по кругу. Ну а поскольку я оказался под защитой СРИ, то на меня напасть всерьез никто не мог. Я думал что какое-то разнообразие внесет появление кочевников, но не тут то было...

В общем я оказался в ситуации, когда на мой взгляд без восстаний вассалов, которые постоянно надоедают, игра так же надоедает.

Что делать?

[ryazanov 4,745]

а чингисхан и темучин - не одно лицо?!

Одно он, наверно, тамерлана имел ввиду

[Equit83 0]

Кому уныло стало, попробуйте за Сербию с 1189г. и потом расскажите как получсилось. Я три раза начинал и всё неудачно. Первый раз меня Венгры порвали почти сразу. Во второй раз я с ними я с ними сразу отношение поднял, так Болгары победили меня. Третий раз к войне с Болгарами подготовился и вроде как начал побеждать, но умер Князь Стефан и королевство на вассальства распалось. Этим воспользовались Болгары и опять победили. Как сделать, что бы королевство не всем сыновьям доставалось, а только старшему? Унылого ничего не вижу. Для меня даже как то сложно. Пока из всех парадоксовых игр мне больше всего нравится.

[MoS@Rt 1,922]

Унылого ничего не вижу. Для меня даже как то сложно. Пока из всех парадоксовых игр мне больше всего нравится.

Ну так это говорит скорее о "прокачанном" скилле, а не о продуманности игры.

[nightmind 27]

Мне кажется, что во-первых надо не слишком манчкинить, а во-вторых в игру многое добавилось бы, если бы было больше вариантов заговора и ввели бы договоры между персонажами. Например "дочь, хватит уже пытацца убивать брата, ещё раз попробуешь - отберу все титулы у твоих детей"... или какие-то особые условия вассалитета, договоров с соседями...

А то банальный союз уж слишком банален. А вот целенаправленный уже интереснее...

[Arsen.Od 6]

Мне кажется, что во-первых надо не слишком манчкинить, а во-вторых в игру многое добавилось бы, если бы было больше вариантов заговора и ввели бы договоры между персонажами. Например "дочь, хватит уже пытацца убивать брата, ещё раз попробуешь - отберу все титулы у твоих детей"... или какие-то особые условия вассалитета, договоров с соседями...

А то банальный союз уж слишком банален. А вот целенаправленный уже интереснее...

Тут не надо велосипед придумывать. Стырить диалоговое окно из Тотал Вара и все.

-Предложение: заключить союз.

-Встречное предложение: заключить союз, но ты мне предоставишь право прохода на 99 лет, выплатишь 1000 золотых и передашь такую-то провинцию

-Ответ на встречное предложение: заключить союз, мы оба предоставляем друг другу право прохода на 99 лет, я выплачиваю тебе сто золотых ежегодно в течении 10 лет, я тебе проставляю эту провинцию, а ты мне вот эту, а также ты оставляешь у меня в заложниках на воспитании своего наследника на 10 лет.

Принять/отклонить/сделать встречное предложение

Изменено 12.03.2012, 18:30:57 пользователем Arsen.Od

[nightmind 27]

Тут не надо велосипед придумывать. Стырить диалоговое окно из Тотал Вара и все.

-Предложение: заключить союз.

-Встречное предложение: заключить союз, но ты мне предоставишь право прохода на 99 лет, выплатишь 1000 золотых и передашь такую-то провинцию

-Ответ на встречное предложение: заключить союз, мы оба предоставляем друг другу право прохода на 99 лет, я выплачиваю тебе сто золотых ежегодно в течении 10 лет, я тебе проставляю эту провинцию, а ты мне вот эту, а также ты оставляешь у меня в заложниках на воспитании своего наследника на 10 лет.

Принять/отклонить/сделать встречное предложение

Ну примерно так, только я бы посложнее хотел бы. Например: будем дружить против половцев: тебе такие-то провинции, мне такие-то, при этом дополнительные условия... если додружить до разгрома не удастся и кто-то помирает, перезаключаем союз с его наследником по новой, по умолчанию условия те же, но могут быть измениня и переговоры, которые как-то повлияют на наши отношения.

[psiho_87 99]

а чингисхан и темучин - не одно лицо?! и с одной ли провинции - аттила мир захватывал?!

я перепутал первое имя чингиса с тимуром хромым)) извиняюсь)

он, наверно, тамерлана имел ввиду

именно)

Изменено 13.03.2012, 06:28:45 пользователем psiho_87

[Аркесс 4,160]

Ну примерно так, только я бы посложнее хотел бы. Например: будем дружить против половцев: тебе такие-то провинции, мне такие-то, при этом дополнительные условия... если додружить до разгрома не удастся и кто-то помирает, перезаключаем союз с его наследником по новой, по умолчанию условия те же, но могут быть измениня и переговоры, которые как-то повлияют на наши отношения.

Для этого нужен сильный ИИ, который будет адекватно, а не одной примитивной шкалой, оценивать предложение и сам их выдвигать. Поэтому в парадоксовских играх дипломатия так упрощена.

[nightmind 27]

В общем-то вся "скучность" упирается именно в ИИ и возможности сделать красивый хитрый манёвр, который удастся/не удастся не из-за рандома, а из-за того, сможешь ли ты переиграть какие-то аспекты ситуации.

В принципе такие примерно договоры могли бы сделать страны уникальнее, чем "пятно на карте вот таких вот форм и размеров вот такой религии".

[Arsen.Od 6]

Для этого нужен сильный ИИ, который будет адекватно, а не одной примитивной шкалой, оценивать предложение и сам их выдвигать. Поэтому в парадоксовских играх дипломатия так упрощена.

ИИ может пользоваться вполне себе нормальными критериями как величина армии и экономики потенциального союзника (сюзерена), а так же величина армий и экономик потенциальных врагов. Например если я владыка всех земель от Вислы до Урала предлагаю императору СРИ допилить то, что осталось от Польши, то почему он должен отказываться? Ну так же оценить каждое предложение/требование в адекватное количество плюсов/минусов. Например прдеоставить в заложники близкого родственника - 2 плюса (минуса), если наследника - 5 плюсов (минусов), если единственного наследника, то 10 плюсов (минусов). 100 (ну или 10% от среднего годового дохода подкупаемеого) золотых добавляют один плюс к предложению (либо 110 золотых(11%), если они будут выплачиваться в рассрочку) и т.д.

Ну допустим ИИ очень тупой, что мешало реализовать данную систему в мультиплеере. А ведь именно из-за мультиплеера в основном покупают лицензии на PC (если конечно человек из принципа или из чрезвычайного излишка денег не берет всегда лицензию).

И кстати еще по поводу вассализации. Имхо у королей и императоров как и герцогов должны быть клеймы на их де-юре земли. Если клейм не на захват, то на вассализацию. Поэтому когда предлагаешь де-юре вассалу стать де-факто вассалом, то он в первую очередь должен руководствоваться своими силами и силами своих союзников, силами своих врагов и авторитетом короны потенциального сюзерена. Если ты знаешь, что в случае отказа уступить часть своего суверенитета (возможно даже совсем небольшой ввиду низкого авторитета короны) к тебе придет армия в 10 раз больше твоей и разграбит твои земли, то ты будешь менее щепетилен к вопросам религии. Кстати клейм на грабеж тоже вроде неплохая идея

Изменено 13.03.2012, 12:17:38 пользователем Arsen.Od

[MoS@Rt 1,922]

Ты уже захватил весь мир во своё единоличное владение? Скрин в студию

Можно даже с описанным тобой эксплоитом, но при условии, что ты всё таки будешь первым человеком в голактеке единоличным правителем всей Европы в конце.

Уже практически сделал. Скоро и скринов надаю и буду немилосердно высмеивать всех кто считал что это невозможно.

Может мне кто-нибудь показать этого парня, который меня подначивал играть за однопровинчатого чтобы мне его больше всех высмеивать?

Изменено 30.03.2012, 15:59:52 пользователем MoS@Rt

[Enfrizek 2]

Кстати ,уныло может стать когда читы используеш

[Karpesh 390]

Или релоады, что суть одно и тоже.

[lavpaber 5,411]

Или релоады, что суть одно и тоже.

Да, ничто так не портит честную игру, как релоады....

[йцукенгшщз 2,497]

Да, ничто так не портит честную игру, как релоады....

Что за такой негатив к релоадам?)

[lavpaber 5,411]

Что за такой негатив к релоадам?)

Он ещё после опыта игры в Фоллаут

[Total Warrior 204]

Релоады для нубов.

Мое мнение: СК2 одна из хардкорнейших игр среди всех стратегий. Да, конечно, со временем, простити за выржание, конченые задроты будут знать полностью механику игры и все фишечки, и потом начнут жаловаться, как все легко и скучно. Любая игра надоедает рано или поздно. И это нормально. Попробуйте поиграть в мультик. Получите массу ощущений! И скажу так: многие стратегии, которые работают в сингле, в мультике уже не прокатят, ибо человек думает иначе, и использует свои возможности по максимуму. С ботом можно творить все, что угодно(когда отлично знаешь механику игры). С человеком же прийдется считаться. Вообщем, как то так.

Изменено 10.04.2012, 00:33:23 пользователем Total Warrior

[Аркесс 4,160]

Или релоады, что суть одно и тоже.

КК2 в этом плане лучше своих предшественников - тем, что релоады просто не хочется использовать, как бы сильно ты не накосячил. Не знаю, у кого как, но у меня сейвы уже через 100 лет игры загружаются очень долго, по 5-7 минут. Хотя сама игра летает нормально.

[tabularasa 382]

Не знаю, у кого как, но у меня сейвы уже через 100 лет игры загружаются очень долго, по 5-7 минут. Хотя сама игра летает нормально.

У меня 2-3 секунды вне зависимости от времени игры, НО если использовать релоад раз 15, начинается тупилово и сейвы грузятся секунд по 20-30. После перезапуска игры снова 2-3 секунды.

Сохраняюсь очень часто, а вот загружаться, к счастью, приходится редко. Например в ситуациях "вы стали еретиком" и 1 кнопка - ОК бывало такое не раз. в нативе может нету этого

[Ouwen 6,165]

Релоадами пользуюсь в исключительных случаях, когда игра реально затупила из-за багов.

Или в случаях когда из-за скорости игры пролетел какой то момент который собирался сделать, но просто не успел и это привело к тяжким последствиям.

Или вот на днях не того сына на соседский престол посадил ) Ошибся при выборе КБ.

Одного готовил на Португальский трон, другого на Арагонский.

Ошибка досадная, но слияния 2 королевств хотел избежать. Объединяться целей не было.

В остальном считаю релоады ересью.

Изменено 10.04.2012, 14:30:48 пользователем Ouwen