Куда эмигрировать?

[Salazar 4,312]

В связи с последними политическими событиями в стране (продавленные выборы, третий срок Путина) из России, похоже потянулась новая волна эмиграции. Некоторые предсказывают, что будет нечто похожее на "белую волну" 1917 года. Интернет уже завален предложениями о переезде из России. О своем окончательном отъезде за границу недавно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. известный актер Сергей Серебряков Многие представители интеллектуальной элиты его в этом поддержали. В частности, составить ему компанию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Земфира.

Опрос - для россиян. Но другим участвовать не запрещено, конечно. Вариантов можно выбирать больше одного. Для простоты представим, что деньги на переезд в любую точку света на и временное жилье у вас уже есть . То есть выбираем страны и регионы "по душе", а не по карману.

Изменено 17.03.2012, 18:47:40 пользователем Salazar

[Antipilot 1,103]

Толстый, Salazar

Чета вы увлеклись трущобами

Программа «Ветхое жилье» у вас там, не работает что ли?

У нас вроде как работает. Во всяком случае, власть рапортует, что уже переселили около 1300 семей.

Для городка в несколько десятков тысяч населения, в принципе неплохие показатели.

И строительство реально ведется.

Отгрохали здоровенный катеджный поселок и дальше продолжают строить.

Многоэтажки тоже вижу, строят и сдают в эксплуатацию.

З.Ы. Может действительно решили переселить Рашу в Южный федеральный округ?

Изменено 29.03.2012, 00:25:35 пользователем Antipilot

[Толстый 4,303]

Уж не знаю, что там за программа, но развалюх в городе навалом.

[WalkerQ 1,546]

Салазар

Просто трущобы, какие мы привыкли видеть на картинках из Латинской Америки\Азии, и трущобы в России - просто не могут быть похожими.

Если бы наши трущобы были "земляной пол, да стены из жести", то все жители трущоб вымерли бы к ноябрю. Поэтому наши трущобы несколько отличаются от их собратьев из Рио и Бомбея.

[Dramon 4,917]

Коль уж о трущобах то ими наверное можно назвать только желтые хрущевки,которых уже пол века как не должно быть...

[Толстый 4,303]

Коль уж о трущобах то ими наверное можно назвать только желтые хрущевки,которых уже пол века как не должно быть...

По сравнению с бараками и частными халупами хрущевки просто прекрасное жилье.

[Дохтур 1,221]

Лень читать весь топик, и отвечать на все, с чем я мог бы не согласиться, поэтому просто прокоммент пост Салазара.

Тот район - 21 - новый. Его построили несколько лет назад. Даже больше - я в нем живу) На снимках есть мой дом и моя школа) В самой же Балашихе, как я говорил, есть только несколько мест, где можно увидеть типичные желтые советские двухэтажки - но за пределами первой, второй или третьей Балашихи начинается настоящая деревня. На яндексе не панорам салтыковки или ул.Трубецкой.

Изменено 29.03.2012, 06:57:02 пользователем Дохтур

[Salazar 4,312]

Знание о благополучии других редко делает человека счастливым и дружелюбным. Как раз наоборот, это еще один канал нестабильности.

Тем не менее отделяться от России понаехавшие уже не хотят. Им вдруг стало по кайфу у нас жить. Москву вообще Аллах создал, если ты не в курсе

Этим ребятам в России нравитсяНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Программа «Ветхое жилье» у вас там, не работает что ли?.. Во всяком случае, власть рапортует, что уже переселили около 1300 семей. Для городка в несколько десятков тысяч населения, в принципе неплохие показатели. И строительство реально ведется. Отгрохали здоровенный катеджный поселок и дальше продолжают строить. Многоэтажки тоже вижу, строят и сдают в эксплуатацию.

З.Ы. Может действительно решили переселить Рашу в Южный федеральный округ?

Нормально так. Серег, смотри там уже все строится! Едем на юг жить. Ты разведай там все, а я попозже подъеду. Дом себе поставлю на берегу Дона, проведу интернет, буду удаленно работать

Салазар

Просто трущобы, какие мы привыкли видеть на картинках из Латинской Америки\Азии, и трущобы в России - просто не могут быть похожими.

Да нет, просто трущоб в России не бывает. Мы вообще об уровне жизни говорили. И я заметил, что у нас люди хотя бы в трущобах не живут. Они и не живут. Трущоб в классическом понимании (огромных пригородов с бомжами) в России никогда и не было (из-за климата, разумеется). Но в Европе они все еще есть. Во Франции, например, пригороды Марселя весьма плотно забиты мигрантскими трущобами.

Изменено 29.03.2012, 23:09:31 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

Нормально так. Серег, смотри там уже все строится! Едем на юг жить. Ты разведай там все, а я попозже подъеду. Дом себе поставлю на берегу Дона, проведу интернет, буду удаленно работать

Нет уж, сначала ты - я человек вежливый, приучен уступать

Да нет, просто трущоб в России не бывает. Мы вообще об уровне жизни говорили. И я заметил, что у нас люди хотя бы в трущобах не живут. Они и не живут. Трущоб в классическом понимании (огромных пригородов с бомжами) в России никогда и не было (из-за климата, разумеется).

Трущебы - это не пригороды с бомжами (бомжи живут на помойках, а не в пригородах, или по городу шастают), это районы, в которых нет нормального жилья. И таких районов у нас в городе масса - в них нет ни нормальной коммуналки, ни приличных дорог. Кстати, насчет бразильских фавел. Нашел вот в англовикии любопытную фотку, по ней не скажешь, что квартал хуже нашего частного сектора.

Изменено 31.03.2012, 02:44:32 пользователем Толстый

[Salazar 4,312]

Трущебы - это не пригороды с бомжами (бомжи живут на помойках, а не в пригородах, или по городу шастают), это районы, в которых нет нормального жилья. И таких районов у нас в городе масса - в них нет ни нормальной коммуналки, ни приличных дорог.

Трущобами, конечно, можно называть что угодно, но ООН в своих отчетах приводит списки, где России никогда не бывает. По их международным критериям трущобы это именно что пригроды для бомжей: самострой, без воды, канализации, электричества и с очень малой площадью на человека. На вике вон карта самых трущобных стран есть. Все СНГ+ЕС+США с Канадой трущобне имеют. Заметь, Малайзия действительно чуть ли не единственная приличная страна в тропиках. А Африка почти вся на 80-90 процентов в трущобах. Вот тебе и урбанизация в жарком климате.

КартаНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

P.S. Кстати, почему никто не рвется жить в Саудовскую Аравию, Бахрейн, Катар или ОАЭ? Там же высокий уровень жизни и жаркий климат. Неужели никого не прельщает? А еще первые потенциальные "китайцы" появились:

Terranoid Куда бы вы эмигрировали из России? Китай

Kosta Куда бы вы эмигрировали из России? Китай

Интересно, правда уехали бы туда жить?

[Лукулл 6,675]

На вике вон карта самых трущобных стран есть.

Интересно, какие такие трурощобы в Гренландии? И почему их нет в соседней Исландии?

[Dramon 4,917]

самострой, без воды, канализации, электричества и с очень малой площадью на человека.

Век назад под это определение подпадало чуть ли не 90% жилья в сельской местности...)

P.S. Кстати, почему никто не рвется жить в Саудовскую Аравию, Бахрейн, Катар или ОАЭ? Там же высокий уровень жизни и жаркий климат. Неужели никого не прельщает? А еще первые потенциальные "китайцы" появились:

Слишком жаркий климат,как бы проблемы с водой,пустыня,ну и иная культура и религия...Да и сплошная зависимость от нефти и газа,кои года нибудь да кончатся...

Интересно, какие такие трурощобы в Гренландии? И почему их нет в соседней Исландии?

Гораздо интересней почему их нет в Дании,как бы владетельнице Гренландии и ответственной за неё...

Изменено 31.03.2012, 19:45:55 пользователем Dramon

[Лукулл 6,675]

Гораздо интересней почему их нет в Дании,как бы владетельнице Гренландии и ответственной за неё...

Наверно занесли денег кому надо))

[Толстый 4,303]

Трущобами, конечно, можно называть что угодно, но ООН в своих отчетах приводит списки, где России никогда не бывает. По их международным критериям трущобы это именно что пригроды для бомжей: самострой, без воды, канализации, электричества и с очень малой площадью на человека. На вике вон карта самых трущобных стран есть. Все СНГ+ЕС+США с Канадой трущобне имеют.

Посмотри в Викии, там написано другое. Мы далеко не Канада Так что лучше дать ссыль на документ, а не Викию - тем более, в англовикии просто написано "нет данных" по СНГ.

PS: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

A UN Expert Group recently recommended to policy makers and international bodies what they consider to be a

more ”operational definition” of a slum, one that is intended to enable better targeting of improvement programmes

aimed primarily at resolving the physical and legal problems faced by slum dwellers. According to these experts, a

slum is an area that combines to various extents the following characteristics:

• Inadequate access to safe water;

• Inadequate access to sanitation and other infrastructure;

• Poor structural quality of housing;

• Overcrowding; and

• Insecure residential status.

Международные эксперты... таата... рекомендуют использовать термин "трущобы" при сочетании этих признаков:

• Неадекватный доступ к чистой воде (думаю, колонка на улице вполне подойдет под это определение)

• Неадекватный доступ к санитарным системам и прочей инфраструктуре (туалет типа сортир на улице, хаотическая свалка+грунтовая дорога вполне себе это и есть)

• Большая часть домов принадлежит бедным слоям (этого сколько угодно)

• Перенаселение (ну, термин весьма расплывчатый, так что сложно сказать)

• Отсутствие должной безопасности (в таких кварталах куча всякой пьяни, да и полиция нечасто их патрулирует, так что подйет)

Изменено 31.03.2012, 20:07:43 пользователем Толстый

[Dramon 4,917]

Посмотрел на картинку и позавидовал этим сволочам,один ряд кирпича и стена готова,это сколько же экономии...

Да и монолитное домостроение бомжи хорошо освоили и колонны с ригелями неплохо юзают,коль там ещё всё не развалилось и стены ненесущие...

[Salazar 4,312]

Слишком жаркий климат,как бы проблемы с водой,пустыня,ну и иная культура и религия...Да и сплошная зависимость от нефти и газа,кои года нибудь да кончатся...

Пока они кончатся, ты успеешь состариться, накопить денег и свалить туда, где нефть еще осталась В ОАЭ мигранты получают от полутора тысяч долларов, в среднем - около 3 тысяч. Конечно, обычно туда едут индусы или пакистанцы, но русских тоже навалом: до 70 тысяч на ПМЖ плюс еще столько же в летний сезон. Да и тебе ли бояться исламских стран?

Посмотри в Викии, там написано другое. Мы далеко не Канада Так что лучше дать ссыль на документ, а не Викию - тем более, в англовикии просто написано "нет данных" по СНГ.

На Викии и по ссылкам с нее говорится, что в СНГ до 9 процентов жилья, "приближенного к трущобам". Это оценка ООН. То есть нижний (темно-зеленый) цвет. На схеме он только у Чили и КНДР. Похоже на правду. То есть трущоб как таковых нет.

Посмотрел на картинку и позавидовал этим сволочам,один ряд кирпича и стена готова,это сколько же экономии...

Да и монолитное домостроение бомжи хорошо освоили и колонны с ригелями неплохо юзают,коль там ещё всё не развалилось и стены ненесущие...

Видишь, почему нет смысла "осваивать Сибирь"? Мало того что хрен котлован отроешь, нормально построишь и утеплишь, оно еще и разрушится быстрее из-за перепадов температуры.

Изменено 31.03.2012, 20:21:23 пользователем Salazar

[Толстый 4,303]

На Викии и по ссылкам с нее говорится, что в СНГ до 9 процентов жилья, "приближенного к трущобам". Это оценка ООН. То есть нижний (темно-зеленый) цвет. На схеме он только у Чили и КНДР. Похоже на правду. То есть трущоб как таковых нет.

Это, знаешь ли, просто словесная эквилибристика. Там выше я привел критерии ООН, под них куча нашего жилфонда подходит. Если есть желание, обрати внимание Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (картинка на первой страничке очень наши бараки напоминает ). Страничка 76 - там в табличке указано, что в бывшем СНГ 10% населения живет именно в трущобах (в РФ 5 с лишком). А уж в приближенных условиях явно больше.

А вот что написано про трущобы на страничке 69, там даже хрущевки в их число включаются:

• Squatter flats are the result of wrong usage of housing stock undertaken by owners/tenants who practice illegal sub rent.

• Shabby and Dilapidated Houses resulted from the wrong maintenance.

• Communal Flats were understood as temporally measure to accommodate important human recourses.

• Temporary shelter, dormitories or barracks for workers. These ”barracks” and ”obschagi” are still occupied by poor residents who could find no strength, no recourses to move out.

• Primitive industrial houses of the first generation are the legacy of soviet period that nowadays looks outdated and miss modern building codes for housing.

Видишь, почему нет смысла "осваивать Сибирь"? Мало того что хрен котлован отроешь, нормально построишь и утеплишь, оно еще и разрушится быстрее из-за перепадов температуры.

Тем не менее, почему-то в Лагосе и Бомбее с жильем гораздо хуже.

Изменено 31.03.2012, 20:57:45 пользователем Толстый

[Dramon 4,917]

Пока они кончатся, ты успеешь состариться, накопить денег и свалить туда, где нефть еще осталась В ОАЭ мигранты получают от полутора тысяч долларов, в среднем - около 3 тысяч. Конечно, обычно туда едут индусы или пакистанцы, но русских тоже навалом: до 70 тысяч на ПМЖ плюс еще столько же в летний сезон.

Таки выбирают место жилья как бы на всю жизнь,а не схалтурить,да и не моё это,не люблю я жару,как никак житель урала...)

Да и тебе ли бояться исламских стран?

Просто обычно далами религиозными начинают заниматься к годам 60-ти,тоесть когда до смерти рукой подать,а до этого получают удовольствие от жизни...

Видишь, почему нет смысла "осваивать Сибирь"? Мало того что хрен котлован отроешь, нормально построишь и утеплишь, оно еще и разрушится быстрее из-за перепадов температуры.

Таки не разрушится,у нас хоть и холодно но всё нормировано и правила какие никакие есть,для того же например действию перепада температур есть марка морозостойкости...

А смысл осваивать в том что иной земли у нас нет,да к климату этому все привыкли и знают как с такой нелегкой бороться...

Изменено 31.03.2012, 20:43:44 пользователем Dramon

[Толстый 4,303]

Кстати, сейчас вот точно ссыль не найду, но где-то встречал инфу, что в Израиле на кондиционирование тратится сумма, сходная с нашими издержками на отопление. Кстати, эта страна вообще прекрасный пример того, как из дерьма (пустыни то есть) можно сделать конфетку, тогда как другие страны и в лучших природных условиях черт знает как живут.

[Dramon 4,917]

Кстати, сейчас вот точно ссыль не найду, но где-то встречал инфу, что в Израиле на кондиционирование тратится сумма, сходная с нашими издержками на отопление. Кстати, эта страна вообще прекрасный пример того, как из дерьма (пустыни то есть) можно сделать конфетку, тогда как другие страны и в лучших природных условиях черт знает как живут.

Только конфетка может вновь стать говном,если кончится вода,а ёё там с годами только меньше становится,хотя Палестина благодатный край,что не говори... Но уж слишком экстенсивное хозяйство может в итоге только навредить всему региону...

[Andreo 658]

в изгаиль конечно

ну и в англосаксонские страны.

во всех остальных (прошу прощения за мой французкий) гавно и саки. В том или другом виде. В вышепредложеных конечно тоже, но не в такой концентрации, ИМХО.