Федерация или унитаризм?

[belogvardeec 18,336]

Уже как-то создавал подобный опрос, но так как он завайпился создам снова.

Навеяло:

Разница в том, что Татарстан считает себя государством

Для того, чтобы не было недоразумений это надо исправить и переименовать всякие респеблики вроде татарстана в края и области, например Татарстан в Казанскую область или приволжский край как-то так.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Короче, как вы считаете, какое устройство более целесообразным для России? Унитарное или федеративное?

В качестве матчасти:

Унита́рное госуда́рство — форма государственного устройства, при котором его части являются административно-территориальными единицами и не имеют статуса государственного образования.

Федера́ция (лат. foederatio — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью.

Изменено 28.03.2012, 08:25:14 пользователем belogvardeec

[dlc 2,874]

Как живущий в Татарстане сибиряк заявляю - пошли они все на три буквы со своей федеративностью! Либо живешь в России и ассимилируешься, либо объявляешь независимость и живи как хочешь, но, блин, гордо поклав на всех. А то сейчас получается, что эти товарищи вроде как и РФ, но вообще-то РТ и срать они на РФ хотели, желательно с минарета.

Изменено 28.03.2012, 13:32:42 пользователем dlc

[Dramon 4,917]

Мы сейчас имеем федерацию - что нет коррупции, откатов, распилов? Куда уж больше?)) При правильной организации централизованного государства увеличения чиновников не потребуется. Чиновников и при федерации не меньше. Просто их зависимость распределена. Определенная автономность и самостоятельность решений возможна и при унитарном устройстве. Просто нет решительного обособления регионов чуть ли не в самостоятельные государства со своей конституцией, законами и так далее. Это лишь усложняет систему.

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. (Бисмарк)

Чиновники это не мифический народ,не любимые вами унтерменши,они вышли из той же среды что и вы,себя нужно менять,потому как от того что ты платье перешьешь блохи из него не уйдут...

[belogvardeec 18,336]

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. (Бисмарк)

Чиновники это не мифический народ,не любимые вами унтерменши,они вышли из той же среды что и вы,себя нужно менять,потому как от того что ты платье перешьешь блохи из него не уйдут...

Так о чем и речь)

[Cы́роводка 763]

Скорее унитаризм.

[lavpaber 5,411]

присоединим отделившиеся Украину и Белоруссию - будет.

ммм...

С чего вдруг будет-то? Нынешней безнациональной федерацией без нашего национального гособразования в её составе мы, вдруг, присоединим два национальных государства и резко обретем своё? Каким образом? Механизм какой?

[lavpaber 5,411]

Чиновники это не мифический народ,не любимые вами унтерменши,они вышли из той же среды что и вы

Ну не бред? Серьезные чиновники в нашей стране это: во-первых, бывшая партхозноменклатура; во-вторых, комсомольские лидеры; в-третьих, чекисты; а в-четвертых, близкие и родственники выше перечисленных.

Так что они вышли из той среды, что и ВЫ. Надежда и опора советского режима

Количество коммерсов, братков, ментов, интеллигенции, научно-технической элиты и т.д. после определенного скачка в 90-е сейчас резко уменьшилось.

[Dobrak 703]

Федератизм в целом нужен России, но для именно России эти национальные республики - не совсем дельное предложение. Лучше бы уж давать этим народам возможность представительства, но не устраивать недореспублики. А именно местное самоуправление не таит в себе ничего плохого - центральная власть разгружается от части проблем.

Но главная проблема любой Федерации - бюрократия. Чем больше автономий - тем больше чиновников. Нужно соблюдать баланс. В современной России слишком большой реверанс в федератизм. Причем используется он на уровне феодализма - местные царьки обогащаются независимо от центра.

Изменено 28.03.2012, 15:30:22 пользователем Dobrak

[Salazar 4,312]

Для крупнейшего государства планеты федерация практичнее. Москва часто неадекватно оценивает интересы Калининграда, Приморья и других удаленных пограничных территорий. Однако национальные республики необходимо ликвидировать. Финно-угорские заменить областями (или губерниями) - по причине почти того, что титульных национальностей почти не осталось или они представлены очень слабо. Тюрские, монгольские и кавказские (там, где русские в меньшинстве) достаточно превратить в национальные автономии - с местным языком и прочими необходимыми им изысками.

Изменено 28.03.2012, 15:36:30 пользователем Salazar

[Terranoid 7,632]

При правильной организации централизованного государства увеличения чиновников не потребуется. Чиновников и при федерации не меньше. Просто их зависимость распределена. Определенная автономность и самостоятельность решений возможна и при унитарном устройстве. Просто нет решительного обособления регионов чуть ли не в самостоятельные государства со своей конституцией, законами и так далее. Это лишь усложняет систему.

Слова этого эксперта с мировым именем по организации государственного управления внушают доверие.

Хотелось бы услышать больше о правильной организации централизованного государства раз вы так хорошо ориентируетесь в вопросе.

Изменено 28.03.2012, 15:43:13 пользователем Terranoid

[Березовский 1]

Несомненно выскажусь в пользу федерации. Федерация как административное деление внутри страны, может сподвигнуть рост инвестиций в промышленность. А средний и большой бизнес, начнет править балом. Это система работает в США, она будет работать и в России.

[lavpaber 5,411]

Федерация как административное деление внутри страны, может сподвигнуть рост инвестиций в промышленность.

Я один такой дебил, что не вижу здесь элементарных причинно-следственных связей?

Массовое уничтожение евреев и цыган как решение национального вопроса, может сподвигнуть прорыв в научно-техническом прогрессе.

"Спасибо, пожалуйста! С Новым Годом, пошел на фиг" ©

Изменено 28.03.2012, 16:02:50 пользователем lavpaber

[xannn 881]

Кстати о чиновниках - унитарное устройство наоборот должно уменьшить их количество. Потому как при нем не нужны всякие там парламенты, министры и президенты села Малые Дрыщи: достаточно одного парламента и президента в центре.

...Москва часто неадекватно оценивает интересы Калининграда, Приморья...

А Москву и не должны заботить интересы Калининграда и Приморья в той их части, которая противоречит общенациональным интересам. Если в Приморье живут ввозом японских подержанных машин, но для страны в целом выгодно такой ввоз ограничить - значит, пусть Приморье идет в... ягодичную область со своими интересами.

[Sebastian Thor 16]

Есть пределы после которого бюрократическая машина производит столько внутренней работы, что становится самодостаточной и не нуждается в контакте с внешним миром. При унитарном государстве это бюрократия центра. Система замкнутая на себя.

Стойкая и непоколебимая, так как все полномочия и рычаги давлению на бюрократию в руках бюрократии центра.

Идеальна коррупционная система в вакууме.

Бюрократия НИКОГДА не уменьшается сама. Она только увеличивается. Надзирающий из центра, надзирающий за надзирающим, наблюдающий над надзирающими, проверяющий наблюдающего и надзирающих, контролирующий проверяющего, планирующий деятельность надзирающего, надзирающий за планирующим, комитет планирования надзора и регулирования деятельности надзирающего над планирующем. Совет проверяющих комитета планирования надзора и регулирования деятельности надзирающего над планирующим и т.д.

И вся эта радость размазаная тонким слоем по стране, начинает кучковаться экспоненциально при приближении к столице, а в ней данная куча достаёт в аккурат до престола царя небесного.

Изменено 28.03.2012, 17:06:01 пользователем Sebastian Thor

[ryazanov 4,747]

«Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии»

[lavpaber 5,411]

Есть пределы после которого бюрократическая машина производит столько внутренней работы, что становится самодостаточной и не нуждается в контакте с внешним миром. При унитарном государстве это бюрократия центра. Система замкнутая на себя.

Стойкая и непоколебимая, так как все полномочия и рычаги давлению на бюрократию в руках бюрократии центра.

Идеальна коррупционная система в вакууме.

Но Россия - страна невозможного

Никогда в России не сможет быть двух правителей? Ха-ха! А вот вам тандем!

Президент в России обладает абсолютной властью - никто его не сможет контролировать? Ну да, конечно))

Коррупция в федерациях ниже? Нате вам "цивилизованную" коррупцию по Путину! От нецивилизованной коррупции по Лужкову она отличается тем, что при Лужкове люди воровали (и воровали много!), но задачи выполняли.

Бюрократия НИКОГДА не уменьшается сама. Она только увеличивается. Надзирающий из центра, надзирающий за надзирающим, наблюдающий над надзирающими, проверяющий наблюдающего и надзирающих, контролирующий проверяющего, планирующий деятельность надзирающего, надзирающий за планирующим, комитет планирования надзора и регулирования деятельности надзирающего над планирующем. Совет проверяющих комитета планирования надзора и регулирования деятельности надзирающего над планирующим и т.д.

А теперь представим, что таких "центров" больше полусотни на страну.

Изменено 28.03.2012, 17:17:12 пользователем lavpaber

[belogvardeec 18,336]

Тюрские, монгольские и кавказские (там, где русские в меньшинстве) достаточно превратить в национальные автономии - с местным языком и прочими необходимыми им изысками.

Единственный изыск который им необходим это учить русский язык, русскую историю и быстрее ассимилироваться. Иначе нас ждут "тулузские стрелки". Толерастия не решает проблему. Полфранции застроили мечетями, негры и арабы там уж свободны больше чем в своих родных странах, а нате вам, получите пулю... Нужна ли нам такая толерастня?

[Salazar 4,312]

А Москву и не должны заботить интересы Калининграда и Приморья в той их части, которая противоречит общенациональным интересам. Если в Приморье живут ввозом японских подержанных машин, но для страны в целом выгодно такой ввоз ограничить - значит, пусть Приморье идет в... ягодичную область со своими интересами.

Москву они и не заботят С кремлевской колокольни все "замкадыши" кажутся лоботрясами и дармоедами, но власти часто упускаются из виду, что реалии на окраинах маленько не те, что в столице. Москва сама даровала "с барского плеча" налоговые и таможенные преференции целым городам и регионам. То есть подсадила их на режим облегченной или свободной торговли. И тут - как серпом по органам - бац! Эмбарго на импорт Это неадекватная и непоследовательная политика. Она порождает сепаратизм в регионах. Во многом поэтому федерализм нам просто необходим.

[Kervan 5,833]

Почему почти все крупные гос-ва федеративные ?

Не могу согласиться: это обусловлено историческим процессом, но никак не размерами.

К примеру Франция больше Германии, однако это унитарное гос-во, в отличие от ФРГ.

Что касается конкретно России, то до 1917 жили вроде неплохо без федеративного устройства, имея размеры поболе нынешних.

Чем может обернуться федерация для крупного гос-ва мы увидели в 91м.

[belogvardeec 18,336]

С кремлевской колокольни все "замкадыши" кажутся лоботрясами и дармоедами, но власти часто упускаются из виду, что реалии на окраинах маленько не те, что в столице

Для центра интересы страны в целом превыше, а у каждого региона свои интересы. Федерализм это лоскутное одеяло, растаскивание и раздрай. Что и происходило в 90-е. Слава Путину, что он это немного остановил. Но сейчас снова тенденция к выборности губеров и так далее...

Москва сама даровала "с барского плеча" налоговые и таможенные преференции целым городам и регионам. То есть подсадила их на режим облегченной или свободной торговли. И тут - как серпом по органам - бац! Эмбарго на импорт Это неадекватная и непоследовательная политика. Она порождает сепаратизм в регионах. Во многом поэтому федерализм нам просто необходим.

Чушь. Именно федерализм ведет к сепаратизму в регионах. Именно федерализм привел к чеченской войне. Потому, что его везде поняли по-своему) Мало того, именно федерализм привел к разрушению России дважды за ХХ век! Может пора учиться на собственных ошибках? Федерализм для России беда. Он никак не служит единению страны, а наоборот служит разъединению. В тех же США федеральные (силы центра) структуры самые сильные, поэтому США пока остается единой страной. Там у "федералов"(сил центра) беспрецедентные права и возможности по отношеию к местным властям, там несмотря на федерализм четко понятно кто главный. А у нас... Изменено 28.03.2012, 18:01:28 пользователем belogvardeec

[Saphels 408]

Я бы очень хотел посмотреть, как вы будете отбирать игрушечную независимость у игрушечных республик. Жопой на ежа сесть менее болезненно.