Перейти к содержимому
Strategium.ru

История России без прикрас

Fedorinio

Автор: Fedorinio
в Архив

Рекомендованные сообщения

Закреплено Перейти к сообщению

Уважаемые форумчане,увлекающиеся историей нашего великого государства,очень бы хотелось,чтобы в этой теме вы поделились всякими различными источниками(книжными,сетевыми,докфильмами и пр.),описывающими самые неприглядные,по разным причинам скрытые,запрятанные события,факты,объективные суждения и взгляды,касающиеся истории нашей страны. Как пример,можно привести притеснения национальных и религиозных меньшинств в царской России,польский вопрос,предательства со стороны представителей различных национальных меньшинств в ВОВ,правдивый взгляд на монгольское иго,кавказский вопрос,судьба русских меньшинств в постсоветских республиках и т.д. Я считаю,что сокрытие правды о некоторых неудобных фактах истории(любой страны) попросту приводит к повторению совершенных ошибок,и именно поэтому(а ни в коем случае не для того,чтобы специально кого то очернить или представить в не самом лучшем виде) нужно знать всю объективную правду о своей истории,даже если в ней и происходили определенные отрицательные и постыдные для власти(церкви,представителей нацменьшинств и т.д.)события(а они есть в истории любой страны). Особенно буду благодарен тому,кто подскажет наиболее масштабные,глобальные(в контексте истории России) работы подобного рода,особенно книжные.И,конечно же,интересует ваше мнение по поводу всех перечисленных выше событий и по поводу того,нужна ли вообще правда об истории,объективность в ее изложении либо вы считаете,что это вредно для государства.

Опубликовано Fedorinio,

Закреплено Strаtegium
Белый Волк

Белый Волк 2,067

(изменено)
Имперская байка, не более что.

*Зевая* укропоцреотам не подаю. Могу только ещё раз потыкать носом в собственный фольклор:

'Як налягло на Русь татарське лихоліттє,

Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.

На Клязьму й на Москву позабігали люде

І визирали, хто з киян туди прибуде.'

Болд прочесть сумеете? Или имперские историки и народные предания вам сочиняли, бггг?

В любом случае говорить, что Рюрик создал в "новгородских" землях какую-то державу - антинаучная глупость.

Не-не-не, хватит с меня наркоманов.

Изменено пользователем Белый Волк

Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

(изменено)
*Зевая* укропоцреотам не подаю. Могу только ещё раз потыкать носом в собственный фольклор:

'Як налягло на Русь татарське лихоліттє,

Зісталось в Києві немовби тільки сміттє.

На Клязьму й на Москву позабігали люде

І визирали, хто з киян туди прибуде.'

Болд прочесть сумеете? Или имперские историки и народные предания вам сочиняли, бггг?

Хоть бы в Вику посмотрел или в словарь какой нибудь толковый, дабы узреть что означает слово "фольклор" :fool:

Изменено пользователем Zheleznyak
  • good (+1) 1

Роман Кушнир

Роман Кушнир 2,980

Еще раз говорю, не было Новгорода во времена Рюрика, что подтверждается археологией.

А мужики археологи-то не знают!

Столь шокирующие данные неплохо бы подкрепить ссылками на этих археологов, которые подтвердили.


Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

А мужики археологи-то не знают!

Столь шокирующие данные неплохо бы подкрепить ссылками на этих археологов, которые подтвердили.

Академик Янин почти полвека копающий в Новгороде подойдетЪ?


Роман Кушнир

Роман Кушнир 2,980

Неуважительно кидать имя без ссылки и тезисов, подтверждающих твою точку зрения. Рыть труды некоего академика Янина, а потом выискивать в них, где он опроверг существование Новгорода во времена Рюрика не слишком удобно.


Белый Волк

Белый Волк 2,067

Хоть бы в Вику посмотрел или в словарь какой нибудь толковый, дабы узреть что означает слово "фольклор" :fool:

Слились так слились.

Академик Янин почти полвека копающий в Новгороде подойдетЪ?

Можно подумать, Вы его хотя бы открывали, бугага.

Совершенно иная ситуация сложилась в центральном Приильменье (Поозерье и Верхнее Поволховье). Этот район обладал в силу

демографического и природного факторов наиболее высоким экономическим потенциалом. С рубежа VIII—IX вв. он оказался важным

перекрестком международных торговых путей. По берегам Волхова возникает ряд укрепленных поселений, обеспечивающих контроль

над этими путями и их нормальное функционирование. Изначально важнейшую роль при этом играла Ладога. Постепенно первенство

переходит к району Новгорода, о чем свидетельствует значительное количество найденных здесь кладов арабского серебра IX—X вв.


Роман Кушнир

Роман Кушнир 2,980

Академик Янин почти полвека копающий в Новгороде подойдетЪ?

Что ж, порылся немного, нашел сам. Вот что пишет академик Янин:

"Повесть временных лет" сообщает две взаимоисключающие версии возникновения Новгорода. Согласно одной из них, Новгород был основан Рюриком; согласно другой, его основали славяне, пришедшие на Север в процессе расселения из Поднепровья и затем пригласившие Рюрика в уже существующий город [...]

[...] Очевидный, хотя и предположительный вывод: князь в Новгороде был вторичен по отношению к тем общественным силам, которым город обязан своим возникновением.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как говорится, без комментариев.


Белый Волк

Белый Волк 2,067

Как говорится, без комментариев.

Янин тут уже как бы устарел немного. Славянская колонизация Приильменья с Днепром не связана.

'Еще в прошлом столетии исследователи обратили внимание на близость религиозных воззрений, преданий, некоторых обычаев, а также географической номенклатуры и языковых особенностей новгородцев и балтийских славян Поморья. Было высказано предположение о расселении славян в Приильменье из земель балтийских славян. Некоторые археологические наблюдения (наземное срубное домостроительство, конструкции оборонительных сооружений Новгородского детинца и полабских славян) также указывают на связи Ильменского региона с Польско-Поморским'. [Седов. "Славяне в раннем средневековье"]


Роман Кушнир

Роман Кушнир 2,980

Янин тут уже как бы устарел немного. Славянская колонизация Приильменья с Днепром не связана.

Я не эксперт в средневековой истории Руси, да и, честно говоря, не стремлюсь. Она довольно скучная. Просто Железняк выдал два бредовых тезиса: "Новгорода не было во времена Рюрика" и "это подтверждают археологи, в частности академик Яшин", а я привел выдержку из трудов академика Яшина, которая показывает, что Железняк выдает отборную ахинею.


Белый Волк

Белый Волк 2,067

Железняк выдает отборную ахинею.

Для данного утверждения никаких дополнительных обоснований не требуется)


Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

(изменено)
Слились так слились

Мдя, запущенный случай)))

Разницу между фольклором/народными преданиями и зацитированным тобою стихотворением малороссийского украинского литератора 19 века Пантелеймона Кулиша (который не разу не историк) сам способен осознать?

ЗЫ

Про Новгород позже - бо занят :035:

ЗЫЗЫ

Для данного утверждения никаких дополнительных обоснований не требуется)

Кто бы говорил :022:

Человек который постит, сам не зная что?

Эх ты, любитель "народных преданий" :022: :022: :022:

Изменено пользователем Zheleznyak
  • good (+1) 1

Белый Волк

Белый Волк 2,067

украинского литератора

И чего? Он писал, не опираясь на фольклор? Или под диктовку кровавой москальской гебни?

Про Новгород позже

Ой, лучше не надо. Интернеты — не сточная канава.


Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

Чуток за Новгород, пока есть время (смотрим по ссылко)

Переходя теперь к занимающей нас узловой проблеме, нужно отметить, что главная трудность в ее решении проистекает из видимого противоречия между показаниями письменных источников и состоянием археологических материалов по самому раннему периоду в истории Новгорода. В летописях Новгород упоминается впервые под 859 г.; правда. это упоминание содержится в сравнительно позднем своде 3). К середине X в. относится известное упоминание Новгорода Константином Багрянородным 4). 953-м годом датируется самая древняя из построек, исследованная археологами 5). Хотя никто никогда не утверждал, что археологам удалось обнаружить вообще самую древнюю новгородскую постройку, все же естественно возникает вопрос о степени достоверности летописного показания. Иными словами, возник ли Новгород около середины X в. или к этому моменту он прошел не менее, чем вековый путь? (с)

То бишь, самая поздняя постройка обнаруженная археологами - середина 10 века. Когда найдутся более поздние постройки - тогда можно будет о чем-то с достоверностью говорить. Пока же это только - размышления приправленные поцреотизмом (причем поцреотизмом не сколько Янина, а скорее его толкователей) :035:

ЗЫ

Неуважительно кидать имя без ссылки и тезисов, подтверждающих твою точку зрения. Рыть труды некоего академика Янина, а потом выискивать в них, где он опроверг существование Новгорода во времена Рюрика не слишком удобно.
Неуважительно постить всякую ерунду не зная предмета сабжа - фраза про "некоего академика Янина" весьма показательна, относительно твоей девственности в данном вопросе.
  • good (+1) 1

Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

(изменено)
И чего? Он писал, не опираясь на фольклор? Или под диктовку кровавой москальской гебни?

От куда ты знаешь опираясь на что он писал - пруфы будутЪ?

А писал он скорее всего исходя из собственных представлений относительно данного вопроса.

И то что под конец жизни он из ярого украинофила (автора современного украинского правописания - т.н. "кулішівки"), заделался ымперцем - весьма показательно :035:

ЗЫ

Ой, лучше не надо. Интернеты — не сточная канава.

Твое существование в интернетах - доказывает обратное)))

Изменено пользователем Zheleznyak
  • good (+1) 1

ibnXattab

ibnXattab 1,477

ЗЫ

Твое существование в интернетах - доказывает обратное)))

Как приятно все же не ошибится в человеке - воспитание на классиках так и прет из всех щелей. На замечание оппонента, что не надо сюда постить тексты об отсутствии Новгорода при Рюрике, надо обязательно переходить на личности, наше небыдл по другому не может...


Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

На замечание оппонента, что не надо сюда постить тексты об отсутствии Новгорода при Рюрике,

Это не какие-то там тексты, а научные работы ведущего специалиста по данной проблематике, что есть большая разница :035:

наше небыдл по другому не может...

Э как тебя торкнуло :042:

  • good (+1) 1

ibnXattab

ibnXattab 1,477

Это не какие-то там тексты, а научные работы ведущего специалиста по данной проблематике, что есть большая разница :035:

Э как тебя торкнуло :042:

Побольше смайлов и рассказов про тех, с кем разговариваешь, а то плохо получается.


Белый Волк

Белый Волк 2,067

Любшанская крепость — древнейшая каменно-земляная крепость на территории Древней Руси на месте бывшего устья реки Волхов.

Ближайшие аналоги Любшанской крепости находятся в Центральной Европе, в ареале расселения западных славян — от Дуная до Польского Поморья.

В 862 году на месте впадения реки Ладожка в Волхов Рюрик построил деревянную крепость. В годы правления Вещего Олега, на рубеже IX - X веков, вместо деревянных укреплений была возведена каменная крепость, подобная западноевропейским оборонительным сооружениям того времени. Часть южной и западной стен, а также остатки 4-х угольной башни древнего каменного оборонительного сооружения были обнаружены группой археологов под руководством профессора А.Н.Кирпичникова во время раскопок в 70-х годах прошлого века.

Да-да, это тот самый Олег Вещий, который как раз попозже захватил Киев. Так что укропоцреоты идут лесом :)


Zheleznyak

Zheleznyak 1,751

Побольше смайлов и рассказов про тех, с кем разговариваешь, а то плохо получается.

С нормальными людьми всегда приятно пообщаться, с человеками начинающими диалог с высыров типа:

*Зевая* укропоцреотам не подаю. Могу только ещё раз потыкать носом в собственный фольклор:

Не-не-не, хватит с меня наркоманов.

тоже приятно общаться, но тут уже приятность несколько иного свойства :022:

  • good (+1) 1

Белый Волк

Белый Волк 2,067

:022:

Мало смайликов, мало. А можно ещё задействовать укровундерваффе — включить КАПС.


Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   Вы не можете вставлять картинки напрямую. Загрузите или вставьте их через URL.

×
  • Ответы 413
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 48398

Лучшие авторы в этой теме

  • Белый Волк

    50

  • ibnXattab

    31

  • Дохтур

    30

  • Zheleznyak

    29

  • Мамай

    22

  • SUVAR

    21

  • pop890

    20

  • Kenzon

    19

  • Fedorinio

    17

  • Dart An'ian

    14

  • belogvardeec

    13

  • nelsonV

    11

  • FlaviusA

    9

  • Роман Кушнир

    8

  • Jwerwolf

    7

  • Толстый

    6

  • Falconette

    6

  • Jean-Paul Marat

    6

  • metalhead

    6

  • Dramon

    5

  • Gensek

    4

  • Ермак

    4

  • O-Ren

    4

  • lavpaber

    4

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

Zheleznyak
Zheleznyak

мдя, это у кого еще мозги промывают Не было просто Новгорода в 882 году, который появился лишь в середине 10 века - про что тебе археологи подтвердят. Так что неоткуда было столицу переноситЪ!!!

Zheleznyak
Zheleznyak

Имперская байка, не более что. Зачем населению бежать в леса на северо-восток за почти 1000 км, где такие же татары, когда совсем рядом в Полесье тоже есть леса, где никаких татар никогда не было?

Zheleznyak
Zheleznyak

Хоть бы в Вику посмотрел или в словарь какой нибудь толковый, дабы узреть что означает слово "фольклор"

Zheleznyak
Zheleznyak

Мдя, запущенный случай))) Разницу между фольклором/народными преданиями и зацитированным тобою стихотворением малороссийского украинского литератора 19 века Пантелеймона Кулиша (который не разу не ис

Zheleznyak
Zheleznyak

Чуток за Новгород, пока есть время (смотрим по ссылко) Переходя теперь к занимающей нас узловой проблеме, нужно отметить, что главная трудность в ее решении проистекает из видимого противоречия между

Zheleznyak
Zheleznyak

От куда ты знаешь опираясь на что он писал - пруфы будутЪ? А писал он скорее всего исходя из собственных представлений относительно данного вопроса. И то что под конец жизни он из ярого украинофила

Zheleznyak
Zheleznyak

Это не какие-то там тексты, а научные работы ведущего специалиста по данной проблематике, что есть большая разница Э как тебя торкнуло

Zheleznyak
Zheleznyak

С нормальными людьми всегда приятно пообщаться, с человеками начинающими диалог с высыров типа: тоже приятно общаться, но тут уже приятность несколько иного свойства

Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • Blackfyre Kreis
×
×
  • Создать...