Командная сосиска №1 - Боги и Короли

[Kronic 1,593]

Приветствую тебя, зритель, на войне Богов и Королей!

Здесь они сойдутся в ожесточенной схватке против искусственного интеллекта, а также против друг друга!

Создадут ли они альянс между собой или будет кровавая вражда, все это мы увидим на земной арене!

Представляю Вам Королей!

i

Команда "Короли" ТРР Aruj Pechen

А вот на сцене и Боги!

i

Команда "Боги" Сидри MAK homopoluza

Стартовые условияНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Стартовый сейв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.10.2012, 10:30:09 пользователем Kronic

[Aruj 527]

MAK, ну ты оптимист, конечно

У нас на восточном фронте стрелок есть и достраиваются стрелок и рыцарь. 3 юнита то есть. Даже если на нас нападут три компа, мы имея к тому же Великую стену отбились бы. У компов луки и стрелы, у нас порох. С западного фронта юниты не отводили бы. Мы и собирались второй фронт открывать. Да и Сулейман с нами дружил, с ним у нас НД. Не думаю что он стал бы нападать. Ганди разве что стал бы.

У нас в трех городах оружейные и юниты выходят с двумя прокачками, плюс хорошее производство. Одна наша столица дает столько сколько дает вся ваша держава. Ходов через 7-8 открыли бы артиллерию и апнули бы две пушки. Я не представляю как бы вы смогли Варшаву взять. У нас там 5 стрелков (два с +100% к коннице), два арба и две пушки (будущие арты), улан и рыцарь (будущий кавалерист). А нападать - не обороняться. Через два хода построилась бы трирема и мы разведали бы наконец вашу территорию.

Не, гипотетически, конечно, шанс у вас был... Примерно, как у Ливии против НАТО

ПС. Я, например, реально думал что у вас за спинами юнитов ближнего боя есть штук 5-6 колясок, которые могли бы безболезненно для себя расстреливать даже наших стрелков, ну или Варшаву при штурме, а там только одна и та без логистики. В общем, информационную войну мы проиграли вчистую

Изменено 20.03.2013, 18:56:50 пользователем Aruj

[Гремлин 93]

Тезисно:

В тактике мы не слабы, мы средненькие У нас, на мой взгляд, критичных ошибок не было. Потерь особых не было. С японцами мы потеряли намного больше и количественно и качественно. Даже размен 4:2 в той битве количественно на вашей стороне, качественно и тактически на мой взгляд на нашей.

Нормальные отчеты пошли где-то с 40-х ходов.

Дальнобои вроде никогда не получали 5оп за выстрел, всегда было 2оп за юнит и 3оп за город.

ПС. Нужно вторую командную играть

Всем чем можно за вторую командную!

[Гремлин 93]

Посмотрел сейв Королей... Несмотря на то, что в стратегическом плане Франция существенно оторвалась, она находится на пике своего величия и ее в любой момент могут скинуть оттуда компы. Граница с ИИ забита армиями компов, которые, уверен, с радостью объединятся, чтобы уничтожить столь грозного противника. У Египта же есть еще три места для города, два из которых очень плодородные, а третье, хоть и на холмах, но тоже имеет пищу + стратегически важную точку займет. Угрозы Египту ждать неоткуда, границы делим только с разбитыми арабами, живущими в пустыне.

Из армии, судя по скринам, у Франции все отряды на линии фронта с Египтом. Но этих отрядов никак не хватит, чтобы проломить оборону. Я предполагал, что у Франции минимум троекратный перевес и на нашей линии фронта лишь меньшая часть, а остальная охраняет границы с компами (с их умением ведения боев это было бы разумно), но я ошибался. Мы же реально пошли бы в прорыв после появления пушек, т.к. другого выхода у нас просто нет - тупо отсиживаться нам нельзя, мы отстаем.

Если бы Франции объявил войну Сулейман (что вполне реально), то, вероятно, французы еще и египетский бы фронт ослабили, отведя войска на защиту родины. Дальше нас было бы уже не остановить. Варшава без должной защиты даже с текущими силами берется за 1-2 хода + ход-другой, чтобы подвести все войска на удобные позиции. После падения Варшавы, не думаю, что Франция, ведя войну с превосходящим численно противником на восточном фронте, стала бы яростно оборонять Труа, который оторван от основной империи и слабозащищен. В любом случае, Труа бы не продержался в обороне. А дальше всё - мы бы в считанные ходы выбились на первое место (5 своих городов + 5 захваченных), а Франция бы спустилась до уровня Японии и арабского халифата.

Время в этой сосиске, оказывается, было на нашей стороне.

В общем, я согласен с Kronic'ом - говорить однозначно о чье-либо победе было бы преждевременно.

Ни как не соглашусь с тобой. 1 - Того что было у Королей, вполне достаточно для защиты. 2 - У Королей В. стена - Если ИИ и объявил бы войну, то не дошёл бы(сам же знаешь как ИИ нападает, тупо прёт). 3 - Ты говоришь,что после вашах пушек, Короли падут, Но у них то появятся арты. Моё мнение - кто бы ни напал в данный момент, тот в проигрыше.

Время в этой сосиске, оказывается, было на нашей стороне. - Очень спорное утверждение! Скорее всего наоборот. Всё таки, Короли дальше ушли по науке, следовательно и юниты у них современнее, а воевать лучниками на колесницах против стрелков и артиллерии .

НО это всё слова, со многими "ЕСЛИ", "ДА КАБЫ"! Как говорят - После драки кулаками не мушут. Присоединяюсь к твоему мнению:

В общем, я согласен с Kronic'ом - говорить однозначно о чье-либо победе было бы преждевременно.,

[MAK 366]

MAK, ну ты оптимист, конечно

У нас на восточном фронте стрелок есть и достраиваются стрелок и рыцарь. 3 юнита то есть. Даже если на нас нападут три компа, мы имея к тому же Великую стену отбились бы. У компов луки и стрелы, у нас порох. С западного фронта юниты не отводили бы. Мы и собирались второй фронт открывать. Да и Сулейман с нами дружил, с ним у нас НД. Не думаю что он стал бы нападать. Ганди разве что стал бы.

У нас в трех городах оружейные и юниты выходят с двумя прокачками, плюс хорошее производство. Одна наша столица дает столько сколько дает вся ваша держава. Ходов через 7-8 открыли бы артиллерию и апнули бы две пушки. Я не представляю как бы вы смогли Варшаву взять. У нас там 5 стрелков (два с +100% к коннице), два арба и две пушки (будущие арты), улан и рыцарь (будущий кавалерист). А нападать - не обороняться. Через два хода построилась бы трирема и мы разведали бы наконец вашу территорию.

Не, гипотетически, конечно, шанс у вас был... Примерно, как у Ливии против НАТО

ПС. Я, например, реально думал что у вас за спинами юнитов ближнего боя есть штук 5-6 колясок, которые могли бы безболезненно для себя расстреливать даже наших стрелков, ну или Варшаву при штурме, а там только одна и та без логистики. В общем, информационную войну мы проиграли вчистую

Ну, давайте разберемся. Без всякого бахвальства, а просто в целях обучения.

1. Триремы
   Если внимательно почитать последние ходы нашего отчета, то можно увидеть, что поселенец направляется основать город на горах через пролив возле французского Труа. Это стратегически важный фортпост и цель этого города именно охранная. Посчитав по клеткам, легко можно увидеть, что трирема доплывет до места его основания как раз к тому моменту, когда он будет основан. К этому моменту трирема уже схлопочет от наших стрелковых отрядов (основываясь на личном опыте, могу предположить, что египетская колесница, прокачанная на равнины, одним выстрелом снимет больше половины жизней у триремы). Колесница + арбалетчик потопят трирему, но я не стал бы ради этого дергать арбалетчиков (за исключением случая, когда нам бы ничего не угрожало на суше и ходить было бы некуда), поэтому она выживет. Далее она неожиданно нарвется на возникший прямо у нее под носом город, предугадать возникновение которого французы вряд ли смогут. Опять-таки, основываясь на личном опыте, могу утверждать, что город с гарнизоном в виде пикинеров ее добьет. Но предположим, что и тут она чудом выживет...
   У триремы будет два выхода: отступить к Труа и лечиться (потеря инициативы) или попытаться прорваться дальше (чистое самоубийство, т.к. лечиться она уже не сможет).
   Рассмотрим первую ситуацию.
   Французская трирема отступает к Труа.
   Основная цель фортпоста обеспечить морское преимущество с южных границ узкого перешейка под Варшавой. Второстепенная цель - обезопасить империю от арабов. Все это есть в отчете.
   Вероятнее всего, в фортпосте была бы куплена трирема и начал бы создаваться монумент. Ситуация выигрышная для Египта и не дающая существенных бонусов Франции, т.к. у египтян на побережье стоят стрелковые отряды + равнинная местность, позволяющая оперативно подойти и атаковать слишком ретивую французскую трирему. Франция не может похвастаться подобным положением: либо ей придется окопать на горах стрелковый отряд, что сразу выведет его из игры и никак не помешает Египту, либо она просто будет постоянно проигрывать тактически. Как результат, планы французов по разведке сорваны, приобретен очередной бесполезный отряд, не получено никаких бонусов, потеряно время.
   Французская трирема продолжает разведку.
   Прорвавшись через наш фортпост, трирема останется в шатком положении: спереди и сзади ее пути египетские города, способные потопить недобитую трирему. Лечиться она не может. Египет же, видя такой прорыв, сразу же создает встречную трирему в Фивах (либо покупает в фортпосте) и добивает неудачного разведчика.
   Как результат, Франция просто бездарно теряет трирему, давая лишнюю прокачку египетским юнитам, и не проведя должной разведки. Наихудший вариант развития для Египта: французская трирема прорывается, но в фортпосте трирема не покупается, а делается в Фивах. Учитывая то, что внизу полуострова не египетские границы, а арабские, к тому моменту, когда французская трирема доплывет до египетских границ, ее уже встретит египетская трирема. Можете посчитать.
   
2. Французский восточный фронт
   Одна из роковых ошибок: уверенность, что Великая стена гарантирует защиту государству. Это не так. Стена дает лишь бонус, но никак не гарантирует защиту. Три юнита в перспективе - это смешно, они не смогут защитить империю и вырубят французов из войны на западном фронте минимум ходов на 10, чем Египет непременно будет всячески пользоваться, ибо играет не тупой ИИ, а опытный тактик.
   Лучники на границах компов? Это вторая роковая ошибка - недооценивать врага. Комп не улучшает массово отряды без веской на то причины. Объявив войну, следующим ходом Сулейман поведет своих янычар (заменяет мушкетеров) и сипах (заменяет уланов) в атаку. Французские легионеры? Три раза ха-ха! Они слягут еще до того, как пересекут свою границу и получат бонус! Напомню бонусы янычар и сипах:
   Янычары: +25% сила в атаке, лечит +50 хитпойнтов при уничтожении врага (кроме варваров).
   Сипахи: +1 к передвижению, +1 к обзору, не тратит движение при грабеже.
   Вам мало? Уверены? Я более чем уверен, что с первых же ходов Сулейман вгонит Францию в минуса по счастью и лишит улыбок. Его сипахи плевали с высокой горки на Великую стену - три хода им обеспечено (без стены - 5 ходов). Лошадей у них предостаточно (спасибо добрым египтянам).
   Какова вероятность войны Турции vs Франции? Я бы сказал, что достаточно большая. Никогда не сталкивались с тем, что ИИ заключает НД, а потом, за ход до завершения, объявляет войну? А может вам ни разу не доводилось наблюдать, как сегодняшний "друг" завтра объявляет вам войну? Или может вы никогда не обращали внимания, что комп, развившись до своих уникальных юнитов, идет в атаку? На кого он пойдет - на увешанных со всех сторон войсками ИИ, или на беззащитную в плане юнитов Францию? Скажите честно, отстранять от игры, на кого бы вы поставили? Нет уж, тут никак нет преимущества на стороне французов...
   У Индии объявлять войну нет причины - они далеко от Франции. Однако, Индия и Япония находятся в оборонительном союзе с Египтом, так что, опять-таки, сражаться пришлось бы на три фронта +, вероятно, что Сулейман не упустил бы возможность отхватить себе вкусные города с чудесами.
   Франция на грани тактического краха и, переполненная оптимизмом, совершенно этого не понимает.
   
3. Французский западный фронт
   Наконец, самое главное...
   Утверждение о том, что Франция предполагала, что Египет прячет в тылах 5-6 колясок откровенно беспочвенно и явно надумано. Это блеф, ибо я ни за что не поверю, чтобы опытный игрок в циву мог бы допустить такую откровенную глупость. Это что получается - я, имея прокачанные стрелковые отряды, способные в таком количестве не только элементарно снести всю французскую армию (с учетом остальных имеющихся у Египта юнитов), но и в буквальном смысле сходу захватить Варшаву, стал бы прятать их где-то в тылах, используя лишь только одну из них? Да ладно! Кто тут настолько глуп, чтобы поверить в это? Это откровенный вздор и очередной тактический просчет Франции. Франция топталась на месте не потому, что боялась мнимых колясок, а потому, что не могла построить эффективную атакующую тактику, постоянно путаясь у себя же под ногами.
   Но рассмотрим самое спорное утверждение: Египет не сможет эффективно вести атаку, против превосходящих в науке французов.
   Давайте посмотрим, что есть у Франции на западном фронте...
   1) Три отряда стрелков (мощный, непрошибаемый сходу костяк) + два отряда разбросано по отдельности, не представляющих угрозы.
   2) Уланы, используемые неэффектино и контролируемые египетским пикинером, уничтожающим их одним ударом.
   3) Раненный отряд рыцарей-кавалеристов (единственный угрожающий отряд, при умелом использовании)
   4) Две пушки. Обе бесполезны в атаке против Египта, имеют смысл только при обороне Труа.
   5) два арбалетчика, бесполезно прячущихся в тылах.
   Это все.
   Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда у Франции появляется второй фронт, а у Египта пушки. Рассмотрим сразу модель, что на западном французском фронте уже есть две артиллерии и одна кавалерия (наихудшая для Египта ситуация).
   У Египта к этому моменту уже существуют два новых города - с юга и с севера Варшавы. Таким образом, в данной ситуации, прорыв Французов с севера Варшавы исключен - просто потеряют всю свою армию, а город не захватят. Следовательно, основная битва будет идти с юга Варшвавы + 2-3 французских отряда будут патрулировать территорию с севера Варшавы (в противном случае, Египет начнет атаку Варшавы с севера и она падет).
   Костяк из трех стрелков уничтожается еще до появления пушек, артиллерий и кавалерии. В последнем сейве можно убедиться, что колесница сняла у стрелка 3 жизни. Если вдарить еще арбалетами, то стрелок и вовсе умирает. Я не стал этого делать потому, что опасался неучтенного конного французского отряда или того, что улан атакует арбалетчиков (как показал опыт предыдущих баталий - это вполне реально). Видя то, что уланы двигаются наверх, мной было принято решение подождать, пока они перейдут лес, дальше дело в шляпе - французские стрелки начинают дохнуть, как мухи.
   Отмечу, что, с любовью играть с потерями, французская прокачка юнитов не так полезна, как египетская прокачка триремы и колесницы, которые скоро получат опыт (колесница - долгожданную логистику).
   Итого, к моменту описанной выше модели, у Франции на западном фронте будет минимум на один отряд меньше. Дальше мы, не спеша, начинаем атаку с севера Варшавы, прикрываясь рыцарями. Нам размен выгоден, т.к. у нас нет второй линии фронта и постоянно штампаются войска, а Франция будет либо отступать (что вряд ли), либо терять драгоценные в данной ситуации войска. В результате, у Египта есть порядка 10 ходов (пока ИИ не захочет заключить перемирие, при условии проигрышной для него ситуации), в течении которых либо Египет берет уже беззащитную Варшаву, либо разбивает весь западный фронт, идя на размен. При условии отсутствия пополнения армии французами на западном фронте, у них нет шансов. Это я авторитетно заявляю, основываясь на личном опыте. Без всякого бахвальства. Нужно в конец не уметь играть, чтобы проиграть в такой модели Египтом.
   После ряда потерь, французы, вероятно, отступят к Труа, где и будут держать оборону до последнего. К этому моменту у них будет несчастье в стране, голод и минус по деньгам, благодаря ИИ. У Египта же будет два быстрорастущих города, плюс по деньгам и баланс счастья (в таком положении, очевидно, что развитие науки пойдет в счастье, пушки возьмутся через ВУ). Дальше, пока Франция не заключила перемирие с ИИ, египетская тактика проста до безобразия - штампать орды рыцарей и идти на размен войск. Таким образом, французы, если грамотно сыграют, смогут спасти только одну артиллерию в городе. В результате Труа останется с одним отрядом в городе. Это хоть и мощный отряд, но в одиночку он не сможет защитить город, атакуемый со всех сторон.
   

Предсказать дальнейшее развитие событий я не берусь, т.к. будет зависеть от очень многих фактов. В главную очередь, от положения дел на восточном французском фронте.

Вы можете думать все, что угодно, бахвалиться, делать нелепые прогнозы, но в плане тактики, уверяю вас, что я спрогнозировал реальную ситуацию, с наихудшим для Египта положением дел. От моего прогноза возможны отклонения только в лучшую для Египта сторону - если Франция опять начнет делать совершенно нелепые ходы, теряя выгодные позиции.

Наперед скажу то, что не описал выше, специально для тех, кто уверен, что артиллерия даст безоговорочную победу Франции. Смотрите, как это делается: египетская пушка подъезжает и окапывается, рядом с пушкой стоят конные рыцари. Со стороны франции подходят обороняющие отряды стрелков, на расстояние выстрела египетской пушки, а сразу за ними встает французская артиллерия и окапывается. Расчет на то, что стрелки удержат защиту, а артиллерия снесет пушку. Вроде верный расчет, но... Наша пушка стреляет по стрелкам, отряд рыцарей или арбалетчиков добивает стрелков. Другой отряд рыцарей выносит артиллерию с разменом. Всё! Нет бонуса артиллерии у французов! И вы можете что угодно тут говорить, будто это нереальная ситуация и французы сумеют себя защитить - это не так. Я всегда найду прореху в обороне, уж поверьте. Но даже при патовой ситуации, когда Египет не идет в атаку, у египтян все равно растет население, а у Франции уменьшается (в модели второго фронта у французов). Разрыв между нациями резко сокращается. А при равном научном потенциале у Французов нет шансов на победу в войне.

Изменено 21.03.2013, 08:26:11 пользователем MAK

[Kronic 1,593]

И вообще, Kronic, я не понял, что там за проблема с паролями? А как ты предлагаешь делать количество команд более двух, если у тебя только два пароля?

Сейчас пароли от закрытых разделов знают 7 человек, те кто был в командах. Нужно время на изменение существующих паролей. Сколько я не знаю. Если будет новая командная сосиска и пароль еще не изменен, то люди игравшие в разных командах должны остаться в разных. Команд будет 2, не более.

[MAK 366]

Сейчас пароли от закрытых разделов знают 7 человек, те кто был в командах. Нужно время на изменение существующих паролей. Сколько я не знаю. Если будет новая командная сосиска и пароль еще не изменен, то люди игравшие в разных командах должны остаться в разных. Команд будет 2, не более.

Понял.

А почему не более двух команд? Мне кажется, что три команды - уже существенно интереснее игра, не?

[Pechen 487]

Сейчас пароли от закрытых разделов знают 7 человек, те кто был в командах. Нужно время на изменение существующих паролей. Сколько я не знаю. Если будет новая командная сосиска и пароль еще не изменен, то люди игравшие в разных командах должны остаться в разных. Команд будет 2, не более.

А не проше ли создать новые разделы и новые пароли?

[Kronic 1,593]

Понял.

А почему не более двух команд? Мне кажется, что три команды - уже существенно интереснее игра, не?

Потому что разделов только два. Пока не вижу смысла еще в одном разделе. Желающих не так много.

А не проше ли создать новые разделы и новые пароли?

Время создания нового раздела и время поменять пароли на старые одинаково. Я не могу это сделать, нет технической возможности, даже на должности министра(супермодератор). А тех. поддержка на форуме работает не быстро...

Изменено 21.03.2013, 07:41:29 пользователем Kronic

[simon 202]

Если будет какая-то игра только по выходным, я б хотел сыграть. В рабочие дни есть максимум полчаса поздно вечером.

[MAK 366]

Время создания нового раздела и время поменять пароли на старые одинаково. Я не могу это сделать, нет технической возможности, даже на должности министра(супермодератор). А тех. поддержка на форуме работает не быстро...

Попробуй договориться о создании шести или восьми запароленных разделов. Не страшно, если часть из них будет простаивать. Хуже от количества никому не будет, а польза будет явная.

Мы, активные граждане раздела цивилизации, поддержим инициативу

[Гремлин 93]

Ну, давайте разберемся. Без всякого бахвальства, а просто в целях обучения.

1. Триремы
   Если внимательно почитать последние ходы нашего отчета, то можно увидеть, что поселенец направляется основать город на горах через пролив возле французского Труа. Это стратегически важный фортпост и цель этого города именно охранная. Посчитав по клеткам, легко можно увидеть, что трирема доплывет до места его основания как раз к тому моменту, когда он будет основан. К этому моменту трирема уже схлопочет от наших стрелковых отрядов (основываясь на личном опыте, могу предположить, что египетская колесница, прокачанная на равнины, одним выстрелом снимет больше половины жизней у триремы). Колесница + арбалетчик потопят трирему, но я не стал бы ради этого дергать арбалетчиков (за исключением случая, когда нам бы ничего не угрожало на суше и ходить было бы некуда), поэтому она выживет. Далее она неожиданно нарвется на возникший прямо у нее под носом город, предугадать возникновение которого французы вряд ли смогут. Опять-таки, основываясь на личном опыте, могу утверждать, что город с гарнизоном в виде пикинеров ее добьет. Но предположим, что и тут она чудом выживет...
   У триремы будет два выхода: отступить к Труа и лечиться (потеря инициативы) или попытаться прорваться дальше (чистое самоубийство, т.к. лечиться она уже не сможет).
   Рассмотрим первую ситуацию.
   Французская трирема отступает к Труа.
   Основная цель фортпоста обеспечить морское преимущество с южных границ узкого перешейка под Варшавой. Второстепенная цель - обезопасить империю от арабов. Все это есть в отчете.
   Вероятнее всего, в фортпосте была бы куплена трирема и начал бы создаваться монумент. Ситуация выигрышная для Египта и не дающая существенных бонусов Франции, т.к. у египтян на побережье стоят стрелковые отряды + равнинная местность, позволяющая оперативно подойти и атаковать слишком ретивую французскую трирему. Франция не может похвастаться подобным положением: либо ей придется окопать на горах стрелковый отряд, что сразу выведет его из игры и никак не помешает Египту, либо она просто будет постоянно проигрывать тактически. Как результат, планы французов по разведке сорваны, приобретен очередной бесполезный отряд, не получено никаких бонусов, потеряно время.
   Французская трирема продолжает разведку.
   Прорвавшись через наш фортпост, трирема останется в шатком положении: спереди и сзади ее пути египетские города, способные потопить недобитую трирему. Лечиться она не может. Египет же, видя такой прорыв, сразу же создает встречную трирему в Фивах (либо покупает в фортпосте) и добивает неудачного разведчика.
   Как результат, Франция просто бездарно теряет трирему, давая лишнюю прокачку египетским юнитам, и не проведя должной разведки. Наихудший вариант развития для Египта: французская трирема прорывается, но в фортпосте трирема не покупается, а делается в Фивах. Учитывая то, что внизу полуострова не египетские границы, а арабские, к тому моменту, когда французская трирема доплывет до арабских границ, ее уже встретит египетская трирема. Можете посчитать.
   
2. Французский восточный фронт
   Одна из роковых ошибок: уверенность, что Великая стена гарантирует защиту государству. Это не так. Стена дает лишь бонус, но никак не гарантирует защиту. Три юнита в перспективе - это смешно, они не смогут защитить империю и вырубят французов из войны на западном фронте минимум ходов на 10, чем Египет непременно будет всячески пользоваться, ибо играет не тупой ИИ, а опытный тактик.
   Лучники на границах компов? Это вторая роковая ошибка - недооценивать врага. Комп не улучшает массово отряды без веской на то причины. Объявив войну, следующим ходом Сулейман поведет своих янычар (заменяет мушкетеров) и сипах (заменяет уланов) в атаку. Французские легионеры? Три раза ха-ха! Они слягут еще до того, как пересекут свою границу и получат бонус! Напомню бонусы янычар и сипах:
   Янычары: +25% сила в атаке, лечит +50 хитпойнтов при уничтожении врага (кроме варваров).
   Сипахи: +1 к передвижению, +1 к обзору, не тратит движение при грабеже.
   Вам мало? Уверены? Я более чем уверен, что с первых же ходов Сулейман вгонит Францию в минуса по счастью и лишит улыбок. Его сипахи плевали с высокой горки на Великую стену - три хода им обеспечено (без стены - 5 ходов). Лошадей у них предостаточно (спасибо добрым египтянам).
   Какова вероятность войны Турции vs Франции? Я бы сказал, что достаточно большая. Никогда не сталкивались с тем, что ИИ заключает НД, а потом, за ход до завершения, объявляет войну? А может вам ни разу не доводилось наблюдать, как сегодняшний "друг" завтра объявляет вам войну? Или может вы никогда не обращали внимания, что комп, развившись до своих уникальных юнитов, идет в атаку? На кого он пойдет - на увешанных со всех сторон войсками ИИ, или на беззащитную в плане юнитов Францию? Скажите честно, отстранять от игры, на кого бы вы поставили? Нет уж, тут никак нет преимущества на стороне французов...
   У Индии объявлять войну нет причины - они далеко от Франции. Однако, Индия и Япония находятся в оборонительном союзе с Египтом, так что, опять-таки, сражаться пришлось бы на три фронта +, вероятно, что Сулейман не упустил бы возможность отхватить себе вкусные города с чудесами.
   Франция на грани тактического краха и, переполненная оптимизмом, совершенно этого не понимает.
   
3. Французский западный фронт
   Наконец, самое главное...
   Утверждение о том, что Франция предполагала, что Египет прячет в тылах 5-6 колясок откровенно беспочвенно и явно надумано. Это блеф, ибо я ни за что не поверю, чтобы опытный игрок в циву мог бы допустить такую откровенную глупость. Это что получается - я, имея прокачанные стрелковые отряды, способные в таком количестве не только элементарно снести всю французскую армию (с учетом остальных имеющихся у Египта юнитов), но и в буквальном смысле сходу захватить Варшаву, стал бы прятать их где-то в тылах, используя лишь только одну из них? Да ладно! Кто тут настолько глуп, чтобы поверить в это? Это откровенный вздор и очередной тактический просчет Франции. Франция топталась на месте не потому, что боялась мнимых колясок, а потому, что не могла построить эффективную атакующую тактику, постоянно путаясь у себя же под ногами.
   Но рассмотрим самое спорное утверждение: Египет не сможет эффективно вести атаку, против превосходящих в науке французов.
   Давайте посмотрим, что есть у Франции на западном фронте...
   1) Три отряда стрелков (мощный, непрошибаемый сходу костяк) + два отряда разбросано по отдельности, не представляющих угрозы.
   2) Уланы, используемые неэффектино и контролируемые египетским пикинером, уничтожающим их одним ударом.
   3) Раненный отряд рыцарей-кавалеристов (единственный угрожающий отряд, при умелом использовании)
   4) Две пушки. Обе бесполезны в атаке против Египта, имеют смысл только при обороне Труа.
   5) два арбалетчика, бесполезно прячущихся в тылах.
   Это все.
   Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда у Франции появляется второй фронт, а у Египта пушки. Рассмотрим сразу модель, что на западном французском фронте уже есть две артиллерии и одна кавалерия (наихудшая для Египта ситуация).
   У Египта к этому моменту уже существуют два новых города - с юга и с севера Варшавы. Таким образом, в данной ситуации, прорыв Французов с севера Варшавы исключен - просто потеряют всю свою армию, а город не захватят. Следовательно, основная битва будет идти с юга Варшвавы + 2-3 французских отряда будут патрулировать территорию с севера Варшавы (в противном случае, Египет начнет атаку Варшавы с севера и она падет).
   Костяк из трех стрелков уничтожается еще до появления пушек, артиллерий и кавалерии. В последнем сейве можно убедиться, что колесница сняла у стрелка 3 жизни. Если вдарить еще арбалетами, то стрелок и вовсе умирает. Я не стал этого делать потому, что опасался неучтенного конного французского отряда или того, что улан атакует арбалетчиков (как показал опыт предыдущих баталий - это вполне реально). Видя то, что уланы двигаются наверх, мной было принято решение подождать, пока они перейдут лес, дальше дело в шляпе - французские стрелки начинают дохнуть, как мухи.
   Отмечу, что, с любовью играть с потерями, французская прокачка юнитов не так полезна, как египетская прокачка триремы и колесницы, которые скоро получат опыт (колесница - долгожданную логистику).
   Итого, к моменту описанной выше модели, у Франции на западном фронте будет минимум на один отряд меньше. Дальше мы, не спеша, начинаем атаку с севера Варшавы, прикрываясь рыцарями. Нам размен выгоден, т.к. у нас нет второй линии фронта и постоянно штампаются войска, а Франция будет либо отступать (что вряд ли), либо терять драгоценные в данной ситуации войска. В результате, у Египта есть порядка 10 ходов (пока ИИ не захочет заключить перемирие, при условии проигрышной для него ситуации), в течении которых либо Египет берет уже беззащитную Варшаву, либо разбивает весь западный фронт, идя на размен. При условии отсутствия пополнения армии французами на западном фронте, у них нет шансов. Это я авторитетно заявляю, основываясь на личном опыте. Без всякого бахвальства. Нужно в конец не уметь играть, чтобы проиграть в такой модели Египтом.
   После ряда потерь, французы, вероятно, отступят к Труа, где и будут держать оборону до последнего. К этому моменту у них будет несчастье в стране, голод и минус по деньгам, благодаря ИИ. У Египта же будет два быстрорастущих города, плюс по деньгам и баланс счастья (в таком положении, очевидно, что развитие науки пойдет в счастье, пушки возьмутся через ВУ). Дальше, пока Франция не заключила перемирие с ИИ, египетская тактика проста до безобразия - штампать орды рыцарей и идти на размен войск. Таким образом, французы, если грамотно сыграют, смогут спасти только одну артиллерию в городе. В результате Труа останется с одним отрядом в городе. Это хоть и мощный отряд, но в одиночку он не сможет защитить город, атакуемый со всех сторон.
   

Предсказать дальнейшее развитие событий я не берусь, т.к. будет зависеть от очень многих фактов. В главную очередь, от положения дел на восточном французском фронте.

Вы можете думать все, что угодно, бахвалиться, делать нелепые прогнозы, но в плане тактики, уверяю вас, что я спрогнозировал реальную ситуацию, с наихудшим для Египта положением дел. От моего прогноза возможны отклонения только в лучшую для Египта сторону - если Франция опять начнет делать совершенно нелепые ходы, теряя выгодные позиции.

Наперед скажу то, что не описал выше, специально для тех, кто уверен, что артиллерия даст безоговорочную победу Франции. Смотрите, как это делается: египетская пушка подъезжает и окапывается, рядом с пушкой стоят конные рыцари. Со стороны франции подходят обороняющие отряды стрелков, на расстояние выстрела египетской пушки, а сразу за ними встает французская артиллерия и окапывается. Расчет на то, что стрелки удержат защиту, а артиллерия снесет пушку. Вроде верный расчет, но... Наша пушка стреляет по стрелкам, отряд рыцарей или арбалетчиков добивает стрелков. Другой отряд рыцарей выносит артиллерию с разменом. Всё! Нет бонуса артиллерии у французов! И вы можете что угодно тут говорить, будто это нереальная ситуация и французы сумеют себя защитить - это не так. Я всегда найду прореху в обороне, уж поверьте. Но даже при патовой ситуации, когда Египет не идет в атаку, у египтян все равно растет население, а у Франции уменьшается (в модели второго фронта у французов). Разрыв между нациями резко сокращается. А при равном научном потенциале у Французов нет шансов на победу в войне.

1. Триремы.

Не понимаю зачем трирема пошла бы дальше, чем надо??? Я бы использовал её, именно, как разведку твоего тыла, а не камкадзе!

2. Французский восточный фронт.

Ты дествительно думаешь, что там бы возникли проблемы??? Прям удивляюсь тебе!!! Во превых, ИИ ни когда сразу не рушит счастье. Во вторых, зачем нападать на ИИ сейчас? Через ходов 9-10 было бы 4 пушки-арты и 2 стрелка и рыцарь. Я не знаю как надо играть, что бы с этим не покрашить - Япошек, Индию и всё что находится восточнее от Парижа. Падёт ВСЁ!!!

3. Французский западный фронт.

Очень хочется пронаблюдать как ты быдешь "лупить арбалетчиками стрелков и в хвост и в гриву", при этом не теряя свои войска?! Как ты себе представляешь войну пушками против артиллерии??? Они тебе не дали бы пройти или просто выдавили! Не забыл про радиус. Пока твои пушки будут подъезжать и готовиться - их уже не будет! Всё что находится в радиусе 3 клеток попадало бы под обстрел. 1 окопанный стрелок с бонусом против каваллерии положил бы 10 твоих. А так как твои пушки не смогут подойти, то твоя атака захлебнётся.

Теперь такой расклад: На восточном фронте погибнет всё, когода появится 4 арты(10 ходов), если ИИ объявит войну. Если не объявит, то по 1 арте можно будет пребрасывать на западный фронт. Когда там будет 5-6 арт, то Богов можно будет выдавить не теряя ни кого, если ты конечно не начнёшь сливать всё!

Без обид, МАК, но по моему ты всё-таки переоцениваешь или недооцениваешь ситуацию. У Вас 90 науки и них 150 (почти в 2 раза), у них Париж производит столько, сколько все ваши города, у них войск больше, они современнее и это будет подолжаться. Надеятся на ИИ, мол, он всё им поламает - не серьёзно.

[Kronic 1,593]

Если будет какая-то игра только по выходным, я б хотел сыграть. В рабочие дни есть максимум полчаса поздно вечером.

Для командной игры полчаса на один ход в день вполне достаточно

[Kronic 1,593]

Попробуй договориться о создании шести или восьми запароленных разделов. Не страшно, если часть из них будет простаивать. Хуже от количества никому не будет, а польза будет явная.

Мы, активные граждане раздела цивилизации, поддержим инициативу

Попробую выбить...

[Aruj 527]

МАК, ты постоянно в прогнозах забываешь про развитие. Просчитываешь так, как будто мы стоять на месте по всем направлениям просто будем.

По триреме. Мы можем открыть ГГ, купить его и там вылечиться. И, возможно, обеспечить вам небольшой второй фронт. Или просто могли подсвечивать ваш берег, откуда коляска стреляла. Не надо думать что мы будет бездумно подставляться под ваш огонь (ну, разве что специально ради достижения стратегических целей).

По восточному фронту. Три юнита у нас считай уже есть. Я же написал что собирались второй фронт открывать, а это значит что собирались и юниты клепать. А у нас три военных города с казармами, оружейными, есть конюшни и кузницы, с хорошим производством и военными производственными бонусами. Мы быстро можем клепать прокачанную армию. Мы достаточны скиловые игроки чтобы оценивать опасность от компа и построить грамотную оборону плавно переходящую в контратаку. Мы планировали на западном сесть в оборону, а на восточном захватывать индуса с его чудесами.

По западному фронту. Еще раз скажу, нападать - не обороняться. Тут уже бахвальство от тебя скорее. Может мы и слабее в чем-то тактически, но все же достаточно хорошие игроки, чтобы адекватно реагировать на атаки. Артиллерия, стрелки с +100% к коннице и трирема, которая подсвечивала бы берег могли без проблем обороняться.

Мы вообще по ходу игры грамотно и сбалансировано развивались. И у меня, например, впервые три города ориентированных на производство военных юнитов.

[Aruj 527]

Попробую выбить...

А что, сильная бюрократия? На лапу кому дать нужно?

[Kronic 1,593]

А что, сильная бюрократия? На лапу кому дать нужно?

А тех. поддержка на форуме работает не быстро...

[homopoluza 192]

е-мае целое эссе про трирему. такой важный фактор. Продолжи сосисон и потопись с кораблем не снимая флага и крича Египетский гимн, будь героем. Или...

А никакого или 100% проигранная привокзальная сосисочка.

[MAK 366]

1. С триремой ты что-то не внимательно прочел, перечитай еще раз. Или ты забыл про то, что трирема плавает только по побережью... Перечитай еще раз все, что я написал про французскую трирему и напиши подробно, как и где ты бы на их месте смог бы разведать границы с тыла Египта?

2. Ты, опять-таки, читал невнимательно. Я описал ситуацию, когда ИИ нападет на Французов. Я считаю эту ситуацию вполне вероятной, т.к.: а) Французы угрожают всему миру; б) ИИ мечтает о французских землях; в) Сулейман имеет своих уникальных юнитов, не уступает Франции в технологиях, топчется у французских границ и видит, что лакомый кусочек совсем беззащитен; г) ну, и наконец, Франция сама заявила о желании открытия третьего фронта. Уверен, что планировалось атаковать Японию, т.к. Сулейман слишком силен, а Индия далеко. При этом, как я писал выше, Франции сразу же объявила бы войну Индия (связаны оборонительным пактом) + Сулейман не упустил бы случая. Это крах для Франции, как не крути.

3. Если тебе очень хочется посмотреть, как я собирался лупить арбалетчиками французских стрелков, то перечитай отчеты, в которых показано, как мои арбалетчики без потерь убивают таким образом французских конных рыцарей. Если ты не в курсе, то убить конных рыцарей сложнее, чем стрелков, благодаря их маневренности. Дальше - больше: посчитай внимательно, кто сколько снимает, если колесница сняла 3 жизни, а арбалеты наносят в два раза больше урона? При любом раскладе, одних дальнобойных отрядов хватает, чтобы каждый ход уничтожать по одному французскому стрелку, оставаясь в зоне недосягаемости. Даже если взять самый последний ход - арбалетчики добивают французского стрелка, французы уничтожают отряд арбалетчиков уланами и следующим ходом умирают, без шансов отыграться. Итог: два мощных отряда французов, один слабый отряд египтян (арбалетчики все слабопрокачанные).

Пушки против артиллерии я описал, как бы сражались. Когда у Франции появится артиллерия, пушки отойдут к Труа на улучшение. Таким образом, они будут находиться снизу Варшавы. Кроме того, ставить артиллерию вверху Варшавы, после появления на севере египетского города, особого смысла нет (если только отпугивать трирему...). Как бы то ни было, всегда найдется такая клетка, с которой можно будет стрелять пушкой по Варшаве и оказываться вне досягаемости французской артиллерии. Если такой клетки не обнаруживается, то Египет штампает рыцарей-смертников и прессует артиллерию, вынуждая ее отступить. Тактика проста до неприличия. При условии отсутствия пополнения западного французского фронта свежим мясом, Франция там проигрывает в легкую.

Не забывай так же о колеснице с логистикой, которая прокачается как раз к тому моменту, когда у Франции появятся артиллерии.

И, еще раз, я рассматриваю наихудшие для Египта условия войны, откровенные тактические ошибки французов я не рассматриваю, но они обязательно бы были.

Ах, да! 4 французских арты и полный вынос египетского фронта? Это вздор. Поиграешь против человека, поймешь насколько далеки твои представления о тактике ведения боя от реальности. Артиллерии нужен ход на то, чтобы окопаться, а рыцарей-смертников никто не отменял. Этот размен будет всегда выгоден для Египта и не принесет никакой выгоды Франции.

Изменено 21.03.2013, 09:56:32 пользователем MAK

[MAK 366]

МАК, ты постоянно в прогнозах забываешь про развитие. Просчитываешь так, как будто мы стоять на месте по всем направлениям просто будем.

По триреме. Мы можем открыть ГГ, купить его и там вылечиться. И, возможно, обеспечить вам небольшой второй фронт. Или просто могли подсвечивать ваш берег, откуда коляска стреляла. Не надо думать что мы будет бездумно подставляться под ваш огонь (ну, разве что специально ради достижения стратегических целей).

По восточному фронту. Три юнита у нас считай уже есть. Я же написал что собирались второй фронт открывать, а это значит что собирались и юниты клепать. А у нас три военных города с казармами, оружейными, есть конюшни и кузницы, с хорошим производством и военными производственными бонусами. Мы быстро можем клепать прокачанную армию. Мы достаточны скиловые игроки чтобы оценивать опасность от компа и построить грамотную оборону плавно переходящую в контратаку. Мы планировали на западном сесть в оборону, а на восточном захватывать индуса с его чудесами.

По западному фронту. Еще раз скажу, нападать - не обороняться. Тут уже бахвальство от тебя скорее. Может мы и слабее в чем-то тактически, но все же достаточно хорошие игроки, чтобы адекватно реагировать на атаки. Артиллерия, стрелки с +100% к коннице и трирема, которая подсвечивала бы берег могли без проблем обороняться.

Мы вообще по ходу игры грамотно и сбалансировано развивались. И у меня, например, впервые три города ориентированных на производство военных юнитов.

Вы не можете купить ГГ потому, что у вас нет денег, я это учел. А вот мы можем, т.к. в случае вашей войны с ИИ у нас более перспективная прибыль будет.

Вы не сможете сдержать прорыв Сулеймана, если он попрет в атаку уникальными унитами. Поначалу вам будет казаться все легко и просто, но как только Париж начнет голодать, а счастье упадет в минус (а это начнется на второй-третий ход боя), вы начнете активно сливать и о контратаке забудете напрочь. Это наилучшая для вас ситуация - против вас воюет только Турция. В наихушей, когда против вас пойдут все ИИ (если вы объявите войну Индии), я вообще не понимаю на что вы там рассчитывать собираетесь...

Три военных города - это так же смешно, как великая стена. Очень быстро население начнет падать и вы забудете про свои "три военных города", когда на создание одного отряда придется тратить несколько ходов. А еще минус по счастью и минус по деньгам...

Напомню так же, что у Японии еще актуальны самураи. Египет с радостью подарил бы им все имеющееся железо, т.к. сам его не использует. Это вполне мощный юнит, способный принести неприятности, не нужно его недооценивать.

Я не говорю, что вы абсолютно не разбираетесь в тактике, но ваше умение воевать приблизительно такое же, как мое умение развивать стратегию на начальном уровне первой командной сосиски. Я тоже там не нулевой был, но вам проиграл стратегически целиком и полностью.

Совершенно не понимаю зачем ты все время уточняешь, что у вас стрелки с +100% против кавалерии? Я уничтожаю ваших стрелков дальнобойными отрядами и никогда не стал бы их атаковать конными, видя ваш бонус. За кого ты меня принимаешь?

Вашей триреме обороняться нечем, если у Египта в тех же водах тоже будет плавать трирема. Единственное место для обороны - границы Труа. Но тогда трирема ничего не сможет светить. Если же вы поставили бы на холмах арбалет, то вы сразу бы вывели его из игры. При этом в море ситуация была бы равная. В чем ваш бонус?

Повторюсь еще раз для всех: все описанные мной события с крахом Франции связаны исключительно с открытием Францией второго фронта. Без открытия второго фронта положение патовое. Но как ясно из комментов, второй фронт в любом случае был бы открыт.

Да, и еще: тут уже все отметили, что у Франции огромное производство, но никто не учел, что Франция знает пушки, дающие это огромное производств, а Египет пока еще их не изучил, но изучит в ближайшие ходы через ВУ, что позволит создавать армию непрерывно.

[Aruj 527]

Атака рыцарем стрелка без учета бонусов местности, прокачки и генералов :)Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Атака рыцаря с тремя лычками на того же стрелкаНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Поэтому гипотетическая ситуация с атакой пушки и рыцаря на окопанного стрелка за спиной которого артиллерия выглядит блекло.

Производство в Фивах - 22, в Мемфисе - 15, в Мекке - 18.

Производство в Париже - 56,1, в Орлеана - 28,6, в Лиона - 28,75.

Это все с учетом приоритета на молотки, когда города почти не растут. Молотки базовые без военных бонусов. Не мне тебе рассказывать что решает в войне, во Второй Мировой, например

У нас на следующем, после вашего, ходу уже есть три юнита на восточном фронте. Хз, где ты там видишь шаткое положение. Повторюсь, мы не первый день против компов играем. Если на западном фронте еще возможны варианты, то на восточном без вариантов, все под контролем. А, мы уже кавалерию можем делать на этом ходу, ну или рыцарей апгрейдить.

По люксам,они во-первый дублируются, те которые комп порушить может, во-вторых, если комп нападет, то люксы к нам вернутся от сделок.

Ну и если счастье в минусе, то население на падает, оно перестает расти просто. И в городе со спокойной душой можно вставить приоритет на производство.

ПС. Ну и заява по-громче уже. Если мы окопаем две арты, одну за Варшавой прямо, а вторую за озером возле Варшавы, то ГГ вы не возьмете. У Варшавы, кстати, появился аркебуз

ПСС. По производству. Когда вы изучите Химию, мы изучим школы, а там прокачанные лесопилки.

ПССС. Мак, наша разведка рыцарями-самоубийцами закончилась, мы не станем по одному подводить к вам стрелков, чтобы вы их расстреливали своими дальнобоями. Обижаешься на то за кого мы якобы тебя принимаем, а сам в отношении нас такие же выводы делаешь. Мы обороняемся сейчас.

Изменено 21.03.2013, 10:21:58 пользователем Aruj