Как "прогнивший царизм" "запутался" во внешних долгах

[Д. Зыкин 168]

Тема долгов дореволюционной России – это очередной пласт претензий к «прогнившему царизму». Чего только не наговорено по этому поводу, вплоть до того, что Россия вступила в Первую мировую войну чтобы отработать кредиты, полученные от Франции. Вообще-то на уровне здравого смысла понятно, что никакие долги, никакие кредиты не сравнятся с гигантскими тратами, которые сулит война с ведущими странами мира. Но поскольку многих людей здравый смысл не убеждает, обратимся к конкретным цифрам.

Итак, Россия в 1913 году, то есть накануне войны, выплатила по внешним долгам 183 млн рублей. Много это или мало? Давайте сравним, с общими доходами отечественного бюджета 1913 года, ведь выплачивают долги из доходов.

Так вот, доходы бюджета составили в тот год 3431,2 млн рублей. Это значит, что на заграничные выплаты ушло всего-навсего 5,33% доходов бюджета. Ну что, видите вы здесь «кабальную зависимость», «слабую финансовую систему» и тому подобные признаки загнивающего царизма?

На это могут возразить следующим образом: а может быть, Россия набрала огромных кредитов, из них выплачивала предыдущие кредиты, а собственные доходы были невелики.

Проверим эту версию. Я возьму несколько статей доходов бюджета 1913 года, про которые заведомо известно, что они формировались за счет собственной экономики. Счет в миллионах рублей.

Прямые налоги - 272,5

Косвенные налоги 708,1

Пошлины - 231,2

Правительственные регалии - 1024,9

Доходы от казенных имуществ и капиталов (почти полностью обеспечивались прибылью от железных дорог и заводов) - 1043,7

Повторюсь, что это не все доходные статьи, и в целом они дадут 3280,4 млн рублей. Напомню, что заграничные платежи в тот год составили 183 млн рублей, то есть 5,58% от основных доходных статей российского бюджета. Да что говорить, одни лишь казенные железные дороги принесли бюджету 1913 года 813,6 млн. руб. Как ни крути, как не ходи на ушах, а никакой кабалы от иностранных кредиторов нет и в помине.

Ну хорошо, Россия вступила в войну не ради отработки долгов, признает "критик" царизма, но ведь во время Первой мировой они стали значительно больше, а чем же тогда отдавать?

А вот чем. По итогам победы в Первой мировой Россия получила бы значительную контрибуцию, и территориальные приращения, причем нашей стране отходили достаточно развитые регионы, с огромным имуществом. Но даже не это главное.

Почему-то никто не учитывает РЕАЛЬНУЮ историю. А ведь не в гипотетической истории, а в реальной истории, СССР заработал колоссальные средства за счет экспорта сырья. Огромные месторождения полезных ископаемых уже были известны в царской России, уже были проекты их использования, и к ним бы неизбежно приступили, причем даже раньше, чем смог СССР. Вот он –резерв для выплаты долгов. И очевидно, что долги брались в том числе и с учетом этого факта. Кроме того, многие месторождения еще только предстояло открыть.

Дмитрий Зыкин

[Kenzon 906]

не могла. А вот получить ВТОРУЮ Крымскую войну, да пожалуй, даже хуже, это могла запросто. В результате царская дипломатия и войны не допустила, и ОЧЕНЬ многого добилась.

Отличная отмазка

[Д. Зыкин 168]

Отличная отмазка

Ничем не могу помочь. Такой была реальность. Но в советских детских учебниках, конечно, писали иначе.

[Д. Зыкин 168]

"Так что жду ответ. "

Просят по другому.

[Kenzon 906]

Ничем не могу помочь. Такой была реальность. Но в советских детских учебниках, конечно, писали иначе.

Это таки чудесно если учесть что я по ним не учился

[Д. Зыкин 168]

Это таки чудесно если учесть что я по ним не учился

Вы получили западное образование?

[Kenzon 906]

Вы получили западное образование?

А в СНГ у нас сплошняком советские учебники?

[Д. Зыкин 168]

А в СНГ у нас сплошняком советские учебники?

Какие руководители, такие и учебники. Сколько там президентов не членов КПСС за 20 лет появилось?

[йцукенгшщз 2,497]

Президенты пишут учебники. так то!

[Мэйдзи 1,558]

"Хорошо, когда инвестиции приходят в страну, у которой есть свое развитое производство и добыча. "

Этот критерий примените к современному Китаю. Хорошо ему от иностранных инвестиций или нет.

"Хорошо, когда иностранный капитал контролирует 10-20 процентов экономики. Но когда один из крупнейших военных заводов страны - Путиловский - на две трети контролируется иностранцами - это плохо. "

Еще раз. Контролируется не иностранцами, а российским государством.

"Когда более половины станков импортируется - это плохо."

Смотрите динамику. Для чего импортируется, разивается ли свое производство станков и тп.

"И да, я не думаю, что долги выплачиваются за один день. Я думаю, что с такими долгами Россия была бы ограничена политически при разделе завоеванного. "

России так "диктовали" условия, что ПОДПИСАЛИ письменные обязательства о передаче России Проливов.

1)Уважаемый, XXI век немного отличается от XX-го, а КНР, с национальной промышленной базой - от РИ без оной на том же уровне, не находите?

2)Хороший видимо контроль промышленности был, раз заказы на производство боеприпасов постоянно срывались.

3)Я вам динамику роста приведу, по очень хорошему критерию - производства стали на душу населения.

РИ в 1909 - 0,9 пудов, 1912 - 1,3

Австро-Венгрия - в 1909 - 2,4, 1912 - 3,2

Германия - в 1909 - 11,6, 1912 - 5,9

Британия - в 1909 - 8,2, 1912 - 9,1

США - в 1909 - 16,4, 1912 - 20.

И так по многим критериям. Промышленный рост России - во многом следствие экстенсивного пути развития. Реального технологического прогресса было крайне мало.

4)Всерьез думаете, что все участники ПМВ стали исполнять договоренности? То-то Японию вынудили отказаться от 21-го условия в пользу Доктрины открытых Дверей.

[Kenzon 906]

Какие руководители, такие и учебники. Сколько там президентов не членов КПСС за 20 лет появилось?

Последний ушел в 93-м.

[Д. Зыкин 168]

Последний ушел в 93-м.

Да что вы говорите. А вот Украиной правит бывший член КПСС Янукович, а Россией правит бывший член КПСС Путин. Остальных президентов сами проверите, или подсказать?

Изменено 17.06.2012, 16:02:35 пользователем Д. Зыкин

[Kenzon 906]

Да что вы говорите. А вот Украиной правит бывший член КПСС Янукович, а Россией правит бывший член КПСС Путин. Остальных президентов сами проверите, или подсказать?

Хех, а вот это не знал не знал. Кучма с Ющенком в КПСС не были Думал и зэк соответственно там будет по понятным причинам.

Изменено 17.06.2012, 16:03:44 пользователем Kenzon

[Д. Зыкин 168]

"Уважаемый, XXI век немного отличается от XX-го,?"

Уважаемый, а вы докажите, что в XXI веке получать много инвестиций - это хорошо, а в начале XX - плохо.

" а КНР, с национальной промышленной базой - от РИ без оной на том же уровне, не находите"

Какая там была промышленная база у КНР - до прихода западных инвестиций - это прекрасно известно, и чем был Китай в ту эпоху. Второй Северной Кореей с закидонами Мао и голодом.

"2)Хороший видимо контроль промышленности был, раз заказы на производство боеприпасов постоянно срывались."

А вы не доказали, что они срывались из за иностранных инвестиций.

"3)Я вам динамику роста приведу, по очень хорошему критерию - производства стали на душу населения."

А почему это на душу населения, а не на число домохозяйств? В России был демографический взрыв, было много, очень много детей, из за этого подушевые показатели были сравнительно невысоки. Счиатайте домохозяйства, как это и принято в экономической науке.

"И так по многим критериям. Промышленный рост России - во многом следствие экстенсивного пути развития. Реального технологического прогресса было крайне мало."

Да что вы говорите. Россия входила по технологическому уровню как минимум в пятерку государств мира.

"Всерьез думаете, что все участники ПМВ стали исполнять договоренности?"

Интересное дело: ВСЕ победители получили приобретения, а России бы н е дали . С чего бы это?

Изменено 17.06.2012, 16:13:10 пользователем Д. Зыкин

[Д. Зыкин 168]

Хех, а вот это не знал не знал. Кучма с Ющенком в КПСС не были Думал и зэк соответственно там будет по понятным причинам.

Кто вам сказал, что Кучма и Ющенко не были в КПСС?

[Гессенский стрелок 1,075]

Счиатайте домохозяйства, как это и принято в экономической науке.

Бытовые приборы на домохозяйство. Сталь на человека.

[йцукенгшщз 2,497]

А почему это на душу населения, а не на число домохозяйств? В России был демографический взрыв, было много, очень много детей, из за этого подушевые показатели были сравнительно невысоки. Счиатайте домохозяйства, как это и принято в экономической науке.

Когда это вы успели такую штуку принять?

[Д. Зыкин 168]

Когда это вы успели такую штуку принять?

Ничем не могу помочь. Сами разбирайтес в экономических критериях. А то мне надоело банальностям учить. Не удивлюсь, если скоро спросят " а почему дважды два = 4"

[йцукенгшщз 2,497]

Историки во всём разбираются, ок.

[Gorm69 245]

Это вас так научили большевистские учебники.Это они учили детей, что их история это история дураков. А приращения были бы огромны, и царская дипломатия - это дипломатия высочайшего уровня. Уж конечно выше, чем дипломатия необразованного Молотова.

Вы вроде не против СССР себя позиционируете, не обижайте советские учебники, получше нынешних, по любому! А дипломатия в Российской империи была далеко не лучшей в мире, вы наверняка знаете, что войн мы практически не проигрывали совсем, а вот дипломатически сливали их результаты как правило! И не только советское образование мне об этом рассказало! Сами иностранцы иногда удивлялись итогам наших дипломатических "успехов"..

[Мэйдзи 1,558]

...

1)Да все очень просто - основная цель инвестиций - получение прибылей, как в случае с Китаем, так и в случае с РИ - за счет дешевой рабочей силы. Только вот китаец покупает на заработанные (пусть и небольшие) деньги продукты китайского производства - автомобили, телефоны и т. п., тем самым препятствуя выводу капиталов. Его экономическая деятельность так или иначе направлена на развитие государства. Иностранные же компании в РИ были полезны разве что налогами - в XX начале века нет общества потребления, а фабричные рабочие не являются главной покупающей массой. Плюс к тому, в Китае иностранный капитал не допускается в военную промышленность в столь серьезных объемах как в РИ.

2)Хех, а вы посмотрите на основных частных производителей боеприпасов - Тульская группа и Путиловский Завод. Вот их деятельность - "Трехдюймовая шрапнель оценивалась казенными предприятиями в 9 руб. 83 коп., а частными в 15 руб. 32 коп., гранаты того же калибра соответственно в 9 руб и 12 руб. 13 коп. за штуку, снаряды к шестидюймовым гаубицам в 42 и 70 руб. за штуку"

3)Уважаемый, вы бы подучили экономику, а не позорились так.

4)Российская империя уступала Германии и США по числу промышленных рабочих в три раза, Британии - в два, Франции - в полтора. Про грамотность и говорить страшно. Доля РИ в мировом Валовом Промышленном производстве - 3,8%, меньше чем у Франции, Британии, США и Германии. Торговый флот РИ насчитывал лишь 500 тыс. регистровых тонн, находясь на уровне Австро-Венгрии.

5)Может и Франция земли до Рейна получила?