Рюриковичи

[Redbell 2,353]

В 23.03.2024 в 00:06, Arrey сказал:

Знакомая точка зрения, если есть любое русское слово и похожее на него не русское вы всегда предположите, что русское произошло от не русского... В вашем мире иначе просто быть не может? А что если все наоборот тюрское слово произошло от русского?

Тут ведь вот какое дело, русское летосчисление до Петра насчитывало 7 тыс лет, и это есть во всех письменных источниках, это нельзя отрицать. Как у вас это сочетается с теорией, что наш народ появился в 6-9 веке, и что все наши слова заимствованы у других не понять... А что у нас с тюрским календарем и летосчислением напомните?

Летоисчислиние в семь тыщ это взятое у Византии идея, что мир возник в 6000 году до нашей эры, ничего нового

[Arrey 4,585]

2 часа назад, Redbell сказал:

Летоисчислиние в семь тыщ это взятое у Византии идея, что мир возник в 6000 году до нашей эры, ничего нового

Византийский календарь был официально утверждён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )в 988 году и использовался вплоть до падения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1453 году. Он совпадал с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отличаясь лишь началом года и счётом лет. Первым днём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. считалось 1 сентября, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 5501 год до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , предполагаемая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

И вот ведь что интересно, в той же первой новгородской летописи данное летосчисление использовалось раньше чем его приняли византийцы...

При чем приняли византийцы его при македонской династии...

Откройте гугл переводчик, выберете перевод с русского на македонский, переведите несколько произвольных слов... если вы такого раньше не делали результат вас удивит)

 

 

[Redbell 2,353]

1 час назад, Arrey сказал:

Византийский календарь был официально утверждён Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (из Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )в 988 году и использовался вплоть до падения Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в 1453 году. Он совпадал с Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , отличаясь лишь началом года и счётом лет. Первым днём Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. считалось 1 сентября, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. 5501 год до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , предполагаемая Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

И вот ведь что интересно, в той же первой новгородской летописи данное летосчисление использовалось раньше чем его приняли византийцы...

При чем приняли византийцы его при македонской династии...

Откройте гугл переводчик, выберете перевод с русского на македонский, переведите несколько произвольных слов... если вы такого раньше не делали результат вас удивит)

 

 

А что там особенного если македонский это язык выделенный из болгарского?

[Arrey 4,585]

1 час назад, Redbell сказал:

А что там особенного если македонский это язык выделенный из болгарского?

Не выделенный а близкий, это язык по большей части понятный русским без перевода, что письменный(пишут кириллицей) что устный.

Что касается летосчисления то все просто: славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Что касается предположений, что какой то монах чего то там рассчитал по Торе(где даже дат никаких нет) и на основании этого расчета огромная империя поменяла свое летосчисление, по расчетам этого монаха... ну детям такое объяснение может и зайдет и то не всем...

Введение новым императором привычного ему с детства летосчисления выглядит гораздо более правдоподобным(хотя возможно части подданных это и объяснялось как то иначе).

[Redbell 2,353]

15 минут назад, Arrey сказал:

Не выделенный а близкий, это язык по большей части понятный русским без перевода, что письменный(пишут кириллицей) что устный.

Что касается летосчисления то все просто: славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Что касается предположений, что какой то монах чего то там рассчитал по Торе(где даже дат никаких нет) и на основании этого расчета огромная империя поменяла свое летосчисление, по расчетам этого монаха... ну детям такое объяснение может и зайдет и то не всем...

Введение новым императором привычного ему с детства летосчисления выглядит гораздо более правдоподобным(хотя возможно части подданных это и объяснялось как то иначе).

А может банальная ошибка? 

Исследователи отмечают, что во многих летописях, в частности в «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » используется сразу несколько вариантов датировок, не обязательно константинопольская эра^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . Также там встречаются:

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — 29 августа 5493 год до РХ.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• Антиохийская эра — 1 сентября 5500 год до РХ.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• Старовизантийская эра — 5504 год до РХ.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}
• Девятеричная эра — 5509 год до РХ.
• Десятеричная эра — 5510 год до РХ.
• Одиннадцатиричная эра — 5511 год до РХ.

Также скольжение дат может происходить в связи с разностью начала года — в сентябре или марте. Учёные отмечают: "из-за перевода дат византийского сентябрьского года на славянский мартовский возможны ошибки на один год («мартовский» и «ультрамартовский» стили)^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

_________

добавлено 0 минут спустя

15 минут назад, Arrey сказал:

Не выделенный а близкий, это язык по большей части понятный русским без перевода, что письменный(пишут кириллицей) что устный.

Что касается летосчисления то все просто: славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Что касается предположений, что какой то монах чего то там рассчитал по Торе(где даже дат никаких нет) и на основании этого расчета огромная империя поменяла свое летосчисление, по расчетам этого монаха... ну детям такое объяснение может и зайдет и то не всем...

Введение новым императором привычного ему с детства летосчисления выглядит гораздо более правдоподобным(хотя возможно части подданных это и объяснялось как то иначе).

Македонская династия не славянская, а армянская по происхождению.

[Arrey 4,585]

42 минуты назад, Redbell сказал:

Исследователи отмечают, что во многих летописях, в частности в «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » используется сразу несколько вариантов датировок

Нет исторического документа с названием "повесть временных лет". Там несколько летописей, довольно поздних со следами правок.

49 минут назад, Redbell сказал:

Македонская династия не славянская, а армянская по происхождению.

В данном случае династия все таки македонская, а не армянская.

Одновременно в работах некоторых византийских хронистов, а также у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. авторов, Василий I назван «македонцем» или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что вызвало дискуссию о достоверности его армянского происхождения.

Мнение о чисто славянском происхождении Василия Македонянина было отвергнуто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. историком и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . в начале 20 века... до этого армянская версия распространена не была.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть весь вопрос верители ли вы анти русской позиции данного Британца. Напомню, что не предвзятым считать его сложно, Британия и Россия были тогда конкурентами(да и сейчас отношения нельзя назвать теплыми).

Вопрос о происхождении Василия, первого представителя Македонской династии, вызвал в науке ряд разноречивых мнений. Дело в том, что различные источники приписывают ему различное происхождение. В то время как греческие источники сообщают об армянском и македонском происхождении Василия, а армянские - исключительно об армянском происхождении, арабские источники называют его славянином. Отсюда вытекает, с одной стороны, общепринятое название династии Македонской; но, с другой стороны, одни ученые считают Василия армянином, другие, особенно в русской литературе до семидесятых годов XIX столетия, славянином. Большинство ученых видит в Василии армянина, поселенного в Македонии, и считает его династию армянской. Но, так как в Македонии жило много армян и славян, то самое вероятное, принимая во внимание показания арабских источников, видеть в Василии потомка смешанного союза - армяно-славянского. По словам новейшего историка времени Василия, его семья могла быть армянской по своим предкам; но она постепенно, путем браков со славянами, которых много было в этой части Европы (т. е. в Македонии), сильно ославянилась. Итак, если попытаться определить Македонскую династию более точно со стороны ее племенного состава, то правильнее всего называть ее династией армяно-славянской. В последние годы ученые стали придерживаться точки зрения, что Василий родился в македонском городе Хариуполисе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В целом в обоих версиях нет ничего, что противоречило бы возможности введения Василием II славянского летосчисления.

Здесь более интересно другое, крещение Руси 988 "совпало" с принятием Византией 988 нового "славянского" летосчисления... Возможно тот договор был не настолько простым и односторонним как нам рассказывали...

 

[Redbell 2,353]

1 час назад, Arrey сказал:

Нет исторического документа с названием "повесть временных лет". Там несколько летописей, довольно поздних со следами правок.

 

То что ты ее непризнаешь не меняет сути дела, это твое мнение, а не мнение учёных.

_________

добавлено 4 минуты спустя

1 час назад, Arrey сказал:

 

В данном случае династия все таки македонская, а не армянская.

Одновременно в работах некоторых византийских хронистов, а также у Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. авторов, Василий I назван «македонцем» или Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что вызвало дискуссию о достоверности его армянского происхождения.

Мнение о чисто славянском происхождении Василия Македонянина было отвергнуто Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. историком и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} . в начале 20 века... до этого армянская версия распространена не была.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

То есть весь вопрос верители ли вы анти русской позиции данного Британца. Напомню, что не предвзятым считать его сложно, Британия и Россия были тогда конкурентами(да и сейчас отношения нельзя назвать теплыми).

Вопрос о происхождении Василия, первого представителя Македонской династии, вызвал в науке ряд разноречивых мнений. Дело в том, что различные источники приписывают ему различное происхождение. В то время как греческие источники сообщают об армянском и македонском происхождении Василия, а армянские - исключительно об армянском происхождении, арабские источники называют его славянином. Отсюда вытекает, с одной стороны, общепринятое название династии Македонской; но, с другой стороны, одни ученые считают Василия армянином, другие, особенно в русской литературе до семидесятых годов XIX столетия, славянином. Большинство ученых видит в Василии армянина, поселенного в Македонии, и считает его династию армянской. Но, так как в Македонии жило много армян и славян, то самое вероятное, принимая во внимание показания арабских источников, видеть в Василии потомка смешанного союза - армяно-славянского. По словам новейшего историка времени Василия, его семья могла быть армянской по своим предкам; но она постепенно, путем браков со славянами, которых много было в этой части Европы (т. е. в Македонии), сильно ославянилась. Итак, если попытаться определить Македонскую династию более точно со стороны ее племенного состава, то правильнее всего называть ее династией армяно-славянской. В последние годы ученые стали придерживаться точки зрения, что Василий родился в македонском городе Хариуполисе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В целом в обоих версиях нет ничего, что противоречило бы возможности введения Василием II славянского летосчисления.

Здесь более интересно другое, крещение Руси 988 "совпало" с принятием Византией 988 нового "славянского" летосчисления... Возможно тот договор был не настолько простым и односторонним как нам рассказывали...

 

Что славянского в истинном армянине Василии, который кроме этого тусовался ток в армянском окружении? Кроме этого Лев 6 так и вовсе не его сын, а сын Михаила 3 что ставит крест на всей династии. А ещё глянь сколько браков императоров на армянках, так там были греки или вся таки славяне как из Романовых русские в 1917 году?🙂

[Arrey 4,585]

1 час назад, Redbell сказал:

То что ты ее непризнаешь не меняет сути дела, это твое мнение, а не мнение учёных.

Дело не в том что я признаю/не признаю, вы попробуйте найти исторический документ с таким названием, и не найдете. Вместо него вам выдаст Радзивиловкую, ипатьевкую или лаврентьевкскую летописи. 15-16 веков... Документа с названием "повесть временных лет" ни в одном архиве нет.

1 час назад, Redbell сказал:

Что славянского в истинном армянине Василии, который кроме этого тусовался ток в армянском окружении? Кроме этого Лев 6 так и вовсе не его сын, а сын Михаила 3 что ставит крест на всей династии. А ещё глянь сколько браков императоров на армянках, так там были греки или вся таки славяне как из Романовых русские в 1917 году?

Я нормально общаюсь с армянами, это не делает меня самого армянином. Путин вон с Мишустиным общается по вашему это означает что Путин еврей?

С чего вы взяли что сын не его, вы свечку держали или проводили генетическую экспертизу? Был бы не его не признал бы. Впрочем единого мнения нет...

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Redbell сказал:

как из Романовых русские в 1917 году?

Романовы русскими не были, последним русским из них был Петр 2.

[Redbell 2,353]

1 час назад, Arrey сказал:

Дело не в том что я признаю/не признаю, вы попробуйте найти исторический документ с таким названием, и не найдете. Вместо него вам выдаст Радзивиловкую, ипатьевкую или лаврентьевкскую летописи. 15-16 веков... Документа с названием "повесть временных лет" ни в одном архиве нет.

Я нормально общаюсь с армянами, это не делает меня самого армянином. Путин вон с Мишустиным общается по вашему это означает что Путин еврей?

С чего вы взяли что сын не его, вы свечку держали или проводили генетическую экспертизу? Был бы не его не признал бы. Впрочем единого мнения нет...

 

С того, что Василий всегда подозревал в нем сына Михаила 3, кроме этого он родился когда его мать была наложницей у Михаила, да и описание покушения и дальнейшая опала намекает, что к Льву он относился с подозрением. А внезапная смерть Василия тоже намекает, что не все так просто.

[Arrey 4,585]

7 минут назад, Redbell сказал:

А внезапная смерть Василия тоже намекает, что не все так просто.

С таким же успехом он мог быть сыном русского война из варяжской гвардии)) Ни доказать ни опровергнуть невозможно ни то ни другое. Не просто же так У современных "типа рюриковичей" три разных генетических группы) Хотя может это и не блуд, может никакого общего предка и не было...

[Флавий Аниций 11,137]

27 минут назад, Arrey сказал:

Хотя может это и не блуд, может никакого общего предка и не было...

Я склоняюсь к версии о фальсификации генеалогии некоторыми из этих "потомков".

Вполне может стать, что они были просто богатыми боярами славянского происхождения, что припасали себя к Рюриковичам, заплатив куда надо, чтобы им составили фейковые генеалогии.

Другие из этих потомков действительно могут происходить от Рюрика, но через женские линии.

И лишь третья категория - истинные Рюриковичи по мужской линии. Чтобы определить этих истинных Рюриковичей нужно найти неоспоримые останки Владимира Святого, Ярослава Мудрого или Владимира Мономаха (либо другого князя-родоначальника, например Святослава Игоревича). И уже по ним делать днк-экспертизу и сравнивать с ныне живущими претендентами на происхождение.

[irbis09sk 584]

Меня больше мистика в истории интересует . Не находите забавным , что романовская династия началась в ипатьевском монастыре и в ипатьевском подвале закончилась ? Убийство ребенка 3 лет дало романовым царство и смерть ребенка в подвале , династию завершила ? А вот задумайтесь , Спартак , рвался к свободе , от Капуи прошел Италию до северных Альп . Заночевали в Альпах , осталось только спустится и он в милой Фракии . Но там он заурядный воевода , а тут он царь рабов . Ночь его раздумий ... и он поворачивает на Юг , громить людоедский Рим и искать свою смерть !!!

[enot1980 16,563]

2 минуты назад, irbis09sk сказал:

Меня больше мистика в истории интересует . Не находите забавным , что романовская династия началась в ипатьевском монастыре и в ипатьевском подвале закончилась ? Убийство ребенка 3 лет дало романовым царство и смерть ребенка в подвале , династию завершила ? А вот задумайтесь , Спартак , рвался к свободе , от Капуи прошел Италию до северных Альп . Заночевали в Альпах , осталось только спустится и он в милой Фракии . Но там он заурядный воевода , а тут он царь рабов . Ночь его раздумий ... и он поворачивает на Юг , громить людоедский Рим и искать свою смерть !!!

какая к  черту Фракия?   возле северных альп   была  Галлия. Фракия находилась  на балканском полуострове.

[Redbell 2,353]

10 минут назад, irbis09sk сказал:

Меня больше мистика в истории интересует . Не находите забавным , что романовская династия началась в ипатьевском монастыре и в ипатьевском подвале закончилась ? Убийство ребенка 3 лет дало романовым царство и смерть ребенка в подвале , династию завершила ? А вот задумайтесь , Спартак , рвался к свободе , от Капуи прошел Италию до северных Альп . Заночевали в Альпах , осталось только спустится и он в милой Фракии . Но там он заурядный воевода , а тут он царь рабов . Ночь его раздумий ... и он поворачивает на Юг , громить людоедский Рим и искать свою смерть !!!

На юг он повернул не что бы громить Рим, а устроить третье восстание на Сицилии, но оказался одурачен и брошен на растерзание Красс, Лукулла и Помпея.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, enot1980 сказал:

какая к  черту Фракия?   возле северных альп   была  Галлия. Фракия находилась  на балканском полуострове.

Это запах Фракии.

[Valamir 850]

14 часа назад, Arrey сказал:

И вот ведь что интересно, в той же первой новгородской летописи данное летосчисление использовалось раньше чем его приняли византийцы...

Я фигею, дорогая редакция. Русское летописание началось в XI веке, в Византии календарь приняли в X веке, но в Новгородской первой летописи его начали использовать раньше. И это при том, что анализ сохранившихся тетрадей показывает, что текст ПНЛ был написан не ранее XIII века. И ведь Великого Аналитика Больших Массивов Данных ничего не напрягает. Хотя чего напрягаться-то, ведь сравнительно-историческое языкознание - это " собрались несколько иностранцев и давай придумывать происхождение русских слов от любых других языков а потом в учебники для детей записывать"(с).

 

11 час назад, Arrey сказал:

славянин ставший византийским императором ввел в Византии славянское летосчисление.

Какое из семи использовавшихся в летописях летоисчислений является славянским? И какое тогда запретил Пётр I? И с каких пор Василии II, сын императора Романа II и императрицы Феофано стал славянином?

 

14 часа назад, Arrey сказал:

Откройте гугл переводчик, выберете перевод с русского на македонский, переведите несколько произвольных слов... если вы такого раньше не делали результат вас удивит)

Хан Аспарух однозначно чуваш, португальцы - это германцы, а Людовик XVI - франк. Любопытно, Самый Воспитанный  Человек, Никогда Не Спускающий Хамства знает, как вообще называется страна, в которой живут македонцы, у которых язык близок к болгарскому?

[irbis09sk 584]

8 часов назад, Redbell сказал:

На юг он повернул не что бы громить Рим, а устроить третье восстание на Сицилии, но оказался одурачен и брошен на растерзание Красс, Лукулла и Помпея.

_________

добавлено 1 минуту спустя

Это запах Фракии.

Оставим лишние преперательства , подлинную цель возврата , знает только он и Клио . Вы насладитесь моментом раздумий  Быть воеводой или царем , пусть и рабов

_________

добавлено 1 минуту спустя

8 часов назад, Redbell сказал:

Это запах Фракии.

Да не Фракии , А запах СВОБОДЫ . к которой он стремился

[irbis09sk 584]

9 часов назад, enot1980 сказал:

какая к  черту Фракия?   возле северных альп   была  Галлия. Фракия находилась  на балканском полуострове.

И Что ? Уйти из Рима , это ужу свобода . Осталось им только спуститься . Однако он выбрал обратное . Не надо припутывать лукавого . Ваше поведение на форуме и так очень близко ему , хотя . это ваше дело . Все мы будем держать ответ лично . надеюсь . Честь имею

[irbis09sk 584]

Или вот , скажем высмеиваемый "холостой выстрел Авроры , который имел такие разрушения "  Но вы забыли , как ждали холостой выстрел той же "АВРОРЫ " итальянцы Неаполя  , когда она пришла спасать людей ! Это великий корабль , вспомним , что он вернулся с Дальнего востока . практически целым .

[Redbell 2,353]

3 часа назад, irbis09sk сказал:

Оставим лишние преперательства , подлинную цель возврата , знает только он и Клио . Вы насладитесь моментом раздумий  Быть воеводой или царем , пусть и рабов

_________

добавлено 1 минуту спустя

 

Ты то лучше знаешь со стороны своего монастыря.

 

3 часа назад, irbis09sk сказал:

Оставим лишние преперательства , подлинную цель возврата , знает только он и Клио . Вы насладитесь моментом раздумий  Быть воеводой или царем , пусть и рабов

_________

добавлено 1 минуту спустя

Да не Фракии , А запах СВОБОДЫ . к которой он стремился

А может он свое царство сделать хотел? Что ответишь?

[Arrey 4,585]

9 часов назад, Valamir сказал:

И ведь Великого Аналитика Больших Массивов Данных ничего не напрягает.

На самом деле многое в истории Руси напрягает. Что касается летосчисления то главное что меня напрягает. Это попытки утверждать что летосчисление от сотворения мира придумано и принято огромной империей на основании расчетов какого то монаха... Вы вот как это себе представляете, приходит монах к императору и говорит я тут вот все посчитал и получается что империи нужно срочно менять летосчисление и все официальные документы и правила делопроизводства, а император ему, да конечно раз ты все посчитал то мы конечно же все это срочно поменяем? Так по вашему было?