Михаил Пселл

Древние кельты

27 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Михаил Пселл

78797785_1317890808_kelti_main.jpg

Написать эту серию обзоров меня сподвигли обстоятельства. Во-первых, объективно назрела потребность в трезвом и беспристрастном анализе основных этнических групп древности - кельтов, германцев и славян - анализе, свободном от националистической шелухи и чрезмерной толерантности. Я не буду углубляться в дебри и постараюсь максимально простым языком изложить историю трёх великих народов.

Эти обзоры - есть результат моего более чем двухлетнего изучения антропологии и древнейшей истории Европы. Всего планируется создать три подобные темы. Кроме кельтов - германцы (подробнее, поскольку в своих изысканиях я уделял им больше внимания), и, наконец, самый полный и подробный обзор - о славянах.

Сегодня я имею честь представить вам первый обзор, посвященный древнему и загадочному народу - кельтам.

История

Кельты появились в Европе достаточно давно. Большинство историков датируют заселение кельтами Европы одновременно с началом Железного века, т.е. начало I тыс. до н.э. При этом есть мнение, что изначально в Европу с востока вторглись еще неразделившиесь кельто-германские племена, которые уже к началу I тыс. обособились на кельтов и германцев. Как бы там не было, но кельтское "airinn\iarn", обозначающее железо, по своему звучанию весьма склонно с германским "iron\Eisen", что свидетельствует о том, что либо железо было известно пракельтогерманцам, либо германцы заимствовали его от кельтов, ибо в кельтских языках "iarn" имеет параллели с исконно кельтским корнем *isarno. Автор полагает, что, ввиду общности кельтского и германского субкладов R1b в Европу вторглись еще неразделившиеся кельтогерманцы; впоследскии одна их часть, уйдя на север, смешалась с доиноевропейским населением Европы и образовала прагерманский этнос (подробнее об этом будет в статье "Германцы"), другая же продвигалась дальше на Запад, убивая и истребляя древних европейцев. Таким образом, кельты заселили Британские острова, Галлию и вторглись в Испанию, образовав смешанный этнос кельтиберов.

Через много сотен лет после этих событий на кельтский мир начал свою экспансию Рим. В результате Гальских войн Цезаря множество галльских кельтов было убито; еще большее количество было пленено и продано в рабство. Таким образом, Галлия начала активно колонизироваться римлянами, распространявшими на её территории латинский язык и культуру, что привело к её полной романизации уже в эпоху поздней Империи. Аналогичная судьба постигла и кельтиберов Испании. Только островные бритты сумели противостоять римскому влиянию, ввиду удалённости провинции Британия от континента. Что касается гибернов (кельтов Ирландии), скоттов и пиктов (кельтов Шотландии), то их римское влияние не затронуло.

Новая страница в истории кельтов начинается после ухода римлян из Британии. Поскольку кельтский мир, по сути, остался только на Британских островах, именно с ними будет связана вся дальнейшая история кельтов. Бритты, кельты южной Британии, подверглись нашествию саксов и англов, западногерманских племен, сумевших закрепиться на территории современной Англии и создать там свои королевства. Кельтский язык и культура сохранились только в Уэльсе и Корнуолле, но часть бежавших кельтов обосновалась на полуострове Бретань, где создала своё собственное королевство, продержавшееся почти тысячу лет.

Кельтские области Британии неоднократно подвергались нашествиям в Раннее Средневековье. В Шотландии они привели к объединению племен пиктов и скоттов в единое королевство, но Ирландия так и осталась раздробленной. Позже это привело к захвату страны англичанами. и иноземному владычеству вплоть до провозглашения независимости в начале XX века.

На сегодняшний день государства с кельтским языком и культурой - это Ирландия, гэльские области Шотландии, Уэльс и провинция Бретань.

Внешний облик

Внешний облик древних кельтов достаточно единообразен, хотя в сообщениях древних авторов нередко встречаются определенные противоречия. Так, греки называли галльских кельтов galli - "молочные" (от греч. γάλα), что было вызвано, как полагают, необычайной белизной их кожи. По сообщениям античных авторов, кельты были достаточно высокорослы (хотя и не так высоки, как германцы), отличались необычайной белизной кожи и имели зеленые или карие глаза. Что же до цвета волос, то у кельтов был распространён обычай красить волосы, поэтому ничего определенного о нём сказать нельзя. Возможно, именно из-за окраски волос хной в рыжий цвет возник миф о повальной рыжеволосости кельтов, хотя, как мы рассмотрим чуть ниже, это совершенно не так.

По сути, чтобы узнать облик древних кельтов, нам нужно обратиться к населению современных Ирландии, Шотландии и Бретани, в которых наиболее полно сохранился исконный антротип кельтов.

Ирландия

Вопреки распространенным мифам, ирландцы не явяются абсолютно чистыми кельтами. Необходимо учитывать, что еще до кельтского вторжения в острове проживало мезолитическое население, неизбежно ассимилированное захватчиками. Этот процесс очень хорошо отражен в легендарной "Книге захватов Ирландии" - по ней в Ирландии проживало аж 5 различных рас. Если даже авторы и преувеличили, в ней, несомненно отражены реально происходившие процессы вторжения индоевропейцев. Кельтами, судя по всему, являются гойделы - сыновья мифического Миля Испанского, победившие полубогов Туату де Данан и захватившие власть над островом.

Это интересноНажмите здесь!
 P.S. Что интересно, "светловолосые и голубоглазые Боги" в книге тоже присутствуют - это племена Туату Де Данан, пришедшие в Ирландию четвертыми.

<div class="ipsSpoiler" data-ipsspoiler=""><div class="ipsSpoiler_header" onclick="spo_me(this);"><span class="spo_option">...</span><span class="spo_desc">Нажмите здесь!</span></div><div class=ipsSpoiler_contents> Duncan_sidhe.jpg

<span class="spo_close" onclick="this.parentNode.style.display='none';">[Cкрыть]</span></div></div>

Представителей этого племени Туан Мак Кайрилл назвал кельтскими «богами», однако, назвать их богами можно только с натяжкой, несмотря на то что барды видели в них «самых красивых, самых изысканных в одежде и вооружении, самых искусных в игре на музыкальных инструментах, самых одарённых умом из всех, кто когда-либо приходил в Ирландию».

Но они проиграли схватку сыновьям Миля, которых летописец с уверенностью отделяет от светловолосых Туату де Данан. Стало быть, вовсе не блондинами были пришедшие в Ирландию гойделы.

[Cкрыть]

Так или иначе, в антротипе современных ирландцев сохранился высокоголовый, мезокефальный с тенденцией к суббрахикефалии тип с белой кожей, тёмными \чёрными волосами и зелеными глазами, встречающийся повсеместно на территории расселения древних кельтов и который можно с уверенностью связать с потомками гойделов. Ирландская певица Eithne Patricia Nн Bhraonбin:

...Нажмите здесь!
 post-37402-1354723080_thumb.jpg [Cкрыть]

Samuel Beckett

...Нажмите здесь!
 beckett_photo.jpg

Samuel%20Beckett%20at%20Riverside%20Studio,%20London%201984%20(2).jpg

[Cкрыть]

Anne-Marie Murphy

...Нажмите здесь!
 Eluveitie2010g.jpg

3236786312_1469b14845_o.jpg

[Cкрыть]

Немалое количество североевропеоидных типов, встречающихся среди ирландцев, вполне уместно будет связать с неоднократными вторжениями норвежских викингов (которые основали Дабб Линн - современный Дублин) и палеоевропеоидным (кроманидным) влиянием. Обратите внимание, насколько архаичные черты лица у этих дам.

...Нажмите здесь!
 87bca9342aa7.jpg

35520ef6b842.jpg

[Cкрыть]

Отдельного упоминания заслуживает рыжеволосый, голубоглазый мезокефальный тип, ассоциирующийся у некоторых с "типично кельтским".

...Нажмите здесь!
 euro2012fans_035.jpg [Cкрыть]

Это не совсем так. Во-первых, эти внешние признаки определяются рецессивными генами, что в условиях островной изолированности неизменно проявляется как результат сравнительно близкородственных связей. Во-вторых, в других областях расселения кельтов (современные Франция и Испания) такие типы очень редки, что говорит нам о том, что подобный светлопигментированный тип, встречающийся почти исключительно среди кельтов Британских островов, является адаптацией к северному климату и отсутствию чрезмерной солнечной радиации.

Шотландия

Шотландцы отличаются более светлой пигментацией, нежели все остальные кельтские этносы. Это достаточно логично обьяснимо их наиболее северным положением, активными контактами со скандинавами (среди высокогорных шотландских кланов есть немало ведущих свой род от скандинавов, например, Гордоны) и, в случае с хайлендерами, опять-таки изолированностью. Поэтому при анализе шотландцев необходимо учитывать, что из всех кельтских этносов германское влияние на них было наиболее сильным. Тем не менее, среди них по-прежнему есть чисто кельтские антропологические типы.

Andy Murray:

...Нажмите здесь!
 2efe9ddd9ed1.jpg

67c74a726ccc.jpg

[Cкрыть]

Несколько безымянных фотографий:

...Нажмите здесь!
 1c0762f1c1b6.jpg

e6a04bcf88aa.jpg

[Cкрыть]

На всех фотографиях - прогрессивные грацильные (т.е. изящные, не массивные) европеоиды. Именно такими и были кельты, сумевшие навязать свой язык и свою культуру древнему населению Британии.

Однако уже после прихода в Шотландию среди кельтов, смешавшихся с местным населением, начались процессы депигментации (т.е. посветления). Характерный пример:

...Нажмите здесь!
 9ed332d247a0.jpg [Cкрыть]

Черты лица у этого человека чуть массивнее, чем у грацильных средиземноморцев кельтов, что, возможно, можно объяснить морфологической изменчивостью, либо палеоевропеидным влиянием. однако внешне он, тем не менее, типичный древний каледонец.

...Нажмите здесь!
 ebbd575eef3d.jpg [Cкрыть]

Как вы можете видеть, у более светлого правого каледонца черты лица немного архаичны. У левого более прогрессивный облик, но он гораздо более темноволос.

Таким образом, можно сделать вывод, что потомки шотландских кельтов по-прежнему не изменились древних времен и по-прежнему сосуществуют с потомками германцев и мезолитического населения Каледонии, сохраняя при этом свои отличительные особенности и черты.

Бретань

Население нынешней французской провинции Бретань имеет свои отличительные черты. Являясь, по сути, потомками бриттских беженцев с острова, бретонцы сохранили свой кельтский язык, свои обычаи и культуру. Генетически они демонстрируют сходство с древними кельтами даже большее, нежели ирландцы и шотландцы.

Norwenn Leroy

...Нажмите здесь!
 3ecf5ae1cc0e.jpg [Cкрыть]

Yann Tiersen

...Нажмите здесь!
 0ff57dc06f1e.jpg [Cкрыть]

Безымянная фотография:

...Нажмите здесь!
 12fa8609d7be.jpg [Cкрыть]

Как видите, те же прогрессивные черты. При этом надо заметить, что население Бретани в большинстве своём гораздо более темноволосы, нежели британские кельты, что подтверждает теория британского генетика Б. Сакса о том, что кельтский субстрат на Британских островах был немногочисленен, и основную роль в генофонде Британии играют более ранние выходцы из Иберии. Раз так, то разумно будет предположить, что более холодный, а, главное, пасмурный климат Британии вызвал у них процессы депигментации, из-за чего сегодня британские кельты в целом намного светлее своих континентальных собратьев.

***

На этом я заканчиваю первую статью, посвященную кельтам. Возможно, она еще не раз будет дорабатываться и дополняться, тем не менее, всё, что знал, я здесь изложил. Дискуссия приветствуется, к тому же я уверен, что на форуме с моими взглядами далеко не все будут согласны.

Изменено пользователем Последний Консул
убрал изображения под спойлер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Михаил Пселл

Что-то никто ничего не комментирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ричард

Фотографии на весь экран налезают, под спойлер надо бы.

Что-то никто ничего не комментирует.

Ты думал, что срач на С. вырастает по любому поводу?

Изменено пользователем Ричард

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Voronsvet
87bca9342aa7.jpg

Напомнило нордов из Обливиона.

Изменено пользователем Voronsvet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ричард

Отличное дополнение к обзору :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kulbek

Спасибо, наконец-таки убедился, что юго-восточные башкиры потомки кельтов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Спасибо, наконец-таки убедился, что юго-восточные башкиры потомки кельтов...

Откуда вы взяли такой, извините, нажористый бред :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kulbek
Откуда вы взяли такой, извините, нажористый бред :o

Почему бред?

1) юго-восточные башкиры(племя бурзян) обладают гаплогруппой R1b M269, встречаемой у кельтских народов

2) некоторые обладают внешними признаками, приведенными в вашем докладе

В принципе если учесть, что официальная история относит в качестве области их расселения до 9 века -Приаралье, Туркмению(Маргиану) и если также учесть, что в эту область в начале 1 тысячелетия после битвы при Каррах были переселены 10000 римских легионеров(наверняка некоторые обладали r1b), то эта точка зрения не выглядит "бредом"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Почему бред?

1) юго-восточные башкиры(племя бурзян) обладают гаплогруппой R1b M269, встречаемой у кельтских народов

Ох вы расологи-любители, горе моё луковое...

У башкир встречается R1b1b1 - довольно редкая гаплогруппа, обнаружена с высокими частотами пока только у башкир и хазарейцев, с низкими частотами - в нескольких европейских и азиатских популяциях:

Хазарейцы 8/25 (32%) (Sengupta et al. 2006)

Башкиры 62/471 (13.2%) (Лобов 2009)

Балкарцы 13/136 (9,6%) (Боготова 2009)

Тувинцы 4/55 (7.3%) (Pakendorf et al. 2006)

Русские/Унжа 1/52 (1.9%) (Balanovsky et al. 2008)

Турки 4/523 (0.8%) (Cinnioglu et al. 2004)

Кабардинцы 1/141 (0,7%) (Боготова 2009)

Испания/Галисия 1/292 (0,3%) (Brion et al. 2005)

У европейцев же - R1b1b2. Общему предку двух этих гаплогрупп - многие тысячи лет.

2) некоторые обладают внешними признаками, приведенными в вашем докладе

Конечно, среди них есть относительные европеоиды.

Изменено пользователем Михаил Пселл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kulbek
Ох вы расологи-любители, горе моё луковое...

У башкир встречается R1b1b1 - довольно редкая гаплогруппа, обнаружена с высокими частотами пока только у башкир и хазарейцев, с низкими частотами - в нескольких европейских и азиатских популяциях:

У европейцев же - R1b1b2. Общему предку двух этих гаплогрупп - многие тысячи лет.

Перечитайте более внимательно доклад Лобова, там прямо сказано, что были найдены и R1b1b1(R1b-M73) и R1b1b2(R1b-M269)

вот копия результатаНажмите здесь!
 81d0b4bea868.jpg

[Cкрыть]

PS Если Вам интересно, то могу добавить, что существует точка зрения,гласящая, что хазарейцы-обладатели r1b M73 являются потомками "башкирских" ауксилариев в монгольской армии...

Изменено пользователем kulbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Перечитайте более внимательно доклад Лобова, там прямо сказано, что были найдены и R1b1b1(R1b-M73) и R1b1b2(R1b-M269)

До тех пор, пока не будет проведено более глубокое типирование, делать выводы о том, что башкиры - это кельты, бессмысленно.

Лично я полагаю, что они более связаны с басками. Баски - баскиры (башкиры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Баски - баскиры (башкиры).

Ох, ёлки, зря я зашёл в этот заповедник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Ох, ёлки, зря я зашёл в этот заповедник.

Нет, зря ты написал в нём это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Нет, зря ты написал в нём это.

Не писать же, подобно БГ, 'ОХ ЛОЛ!'. Хотя смысл такой же, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Не писать же, подобно БГ, 'ОХ ЛОЛ!'. Хотя смысл такой же, да.

Ты с чем-то несогласен? Или более чем на "Ох, лол!" запала не хватает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Ты с чем-то несогласен? Или более чем на "Ох, лол!" запала не хватает?

Я не согласен с народной этимологией человека, который явно не знаком ни с одним языком, кроме русского, и поэтому проводит фоменковско-чудиновские параллели 'этруски=эти русские'. Ничего общего между латинским 'vascones' и тюркским 'баш-огурд' нет, кроме некоторого звукового подобия в русском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Я не согласен с народной этимологией человека, который явно не знаком ни с одним языком, кроме русского,

Дорогой мой, я навскидку знаком с 7 языками.

и поэтому проводит фоменковско-чудиновские параллели 'этруски=эти русские'.

Никогда я подобного бреда не проводил. Более того, будь у тебя получше память, ты бы вспомнил, что я неоднократно утверждал на форуме свою позицию по этрускам: они, согласно Геродоту - выходцы из Малой Азии.

Ничего общего между латинским 'vascones' и тюркским 'баш-огурд' нет, кроме некоторого звукового подобия в русском.

Vascones - это латинизированная форма. Сами баски называют себя "эускади".

Насчёт башкир. Лезем в Википедию:

Не существует общепринятой этимологии слова башҡорт[20]

Вполне возможно, что "эускади" и "башкорт" имеют общее происхождение, учитывая общую генетику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kulbek
До тех пор, пока не будет проведено более глубокое типирование, делать выводы о том, что башкиры - это кельты, бессмысленно.

Факт в том, что подобная гаплогруппа R1b M269 наиболее распространена среди:

Башкир Баймакского р-на 81%,

Шотландцев 71%

испанцев- 70%

Жителей Туманного Альбиона, Ирландии-90%

Лично я полагаю, что они более связаны с басками. Баски - баскиры (башкиры).

Интересная точка зрения, но:

1)Племена обладатели(Гайна и Бурзян) R1b M269,а не весь союз племен "башкорт"

2) У башкир наиболее распространена r1b M269 и R1b M73, а у басков- R-P312-2а (R-M153)

Изменено пользователем kulbek

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый Волк
Дорогой мой, я навскидку знаком с 7 языками.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Vascones - это латинизированная форма. Сами баски называют себя "эускади".

Поздравляю с экспресс-гугленьем. Хоть дошло, что 'баски' — русское слово.

Вполне возможно, что "эускади" и "башкорт" имеют общее происхождение, учитывая общую генетику.

Да, очень похоже.

Изменено пользователем Белый Волк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Пселл
Факт в том, что подобная гаплогруппа R1b M269 наиболее распространена среди:

Башкир Баймакского р-на 81%,

Шотландцев 71%

испанцев- 70%

Жителей Туманного Альбиона, Ирландии-90%

Туманный Альбион заселялся мезолитическими земледельцами из Испании: в "Книге захватов Ирландии" существует легендарное упоминание об этом.

В своей книге, опубликованной в 2006 г. в Великобритании под названием «Кровь островов» (англ. Blood of the Isles), а в США и Канаде — под названием «Саксы, викинги и кельты: генетические корни Британии и Ирландии» (англ. Saxons, Vikings and Celts: The Genetic Roots of Britain and Ireland) почти одновременно со сходной по взглядам книгой С. Оппенгеймера, Сайкс исследовал «генетические кланы Британских островов» (субклады Y-хромосомных и митохондриальных гаплогрупп, распространённые на Британских островах), и выдвинул следующие гипотезы:

Население Британии и Ирландии является автохтонным и генетически прослеживается с эпохи мезолита, особенно по женской линии.

Кельты континентальной Европы не составили субстрата британцев, несмотря на то, что доанглийским населением Британии раньше считались именно кельты.

пикты генетически не отличались от прочего населения Британии (по крайней мере, судя по современному населению областей, где ранее обитали пикты).

англосаксы внесли значительный вклад в генеалогию Англии, однако в целом он составил не более 20 процентов от общего населения, даже на юге Англии — в месте первоначальной высадки англосаксов.

викинги (даны и норвежцы) также внесли значительный генетический вклад, причём их гены в основном сконцентрированы в центральной, северной и восточной частях Англии — на территориях Датского права раннего Средневековья. Также значительный вклад викингских генов наблюдается на Оркнейских и Шетлендских островах, где он достигает 40 процентов. При этом эта значительная дола касается как мужской, так и женской линий, что говорит о масштабном переселении викингов в эти земли.

нормандский генетический вклад был исключительно низок, порядка 2 процентов.

Незначительное количество британцев является потомками древнеримского населения, причём почти все они сконцентрированы на юге Англии.

несмотря на все перечисленные выше волны миграци (и, соответственно, новых генов), в основной части генетический состав Британии унаследован со времён неолита: это смесь генов мезолитического населения с генами неолитических пришельцев из Иберии, а в более широком плане — из восточного Средиземноморья.

имеется различие между генетическими историями мужской и женской линий в Британии и Ирландии. Женские линии представляют собой смесь оригинального мезолитического населения и более поздних пришельцев из Иберии, тогда как мужские линии обнаруживают тесную связь с Иберией. Это позволяет предположить, что местное мужское население было вытеснено пришельцами, имеющими более развитую социальную организацию.

имел место «эффект Чингисхана», когда некоторые мужские линии в древности оказывались более успешными, чем другие, и оставили большое количество современных потомков.

Кельтами в те времена там и не пахло.

Поэтому башкиры, по сути. унаследовали часть R1b1-субстрата еще до индоевропейской эпохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Adjudicator
    • SyLaR_MoZZZg