Россия - нагибатор 19 века

[Total Warrior 204]

Россия - самая мощная держава в 19 веке. Я знаю, что у англофилов, германофилов и прочих филов сейчас начнется жесткий батхерт, ну берегитесь!

Россия имела самую мощную армию на то время! Никто не мог потягаться с ней! В той же Крымской войне пришлось активизироваться четырем державам, чтобы побить Россию, да и то поставленные цели британцы не выполнили. Да и что они получили в итоге? Пару островов + ликвидация все равно уже устаревшего флота. Движемся далее. Экономика. Экономика Россия была вполне себе сильной, так как обеспечивала русскую армию всем необходимым. Флот.. А нафиг России флот? Закидал проливы минами и гут. Географическое положение : ну тут вообще класс. В Сибири высадку не сделаешь, а на западе - обширные территории, плохие дороги, что делает невозможным снабжение огромных армий. Легендараня русская зима - рулит. Даже в ВОВ 1941го года немцы имели проблемы с логистикой, а в 19 веке вообще труба. Все это говорит о том, что Россия была номер один державой в 19 веке!

[TrueSight 4,269]

Быстро в школу.

Без флота любая великая держава не имеет права таковой именоваться. Отсутствие контроля над прилежащими морями сильно вредит экономической мощи государства, даже для теллурократии. Морские торговые пути - это артерии, по которым текут деньги - кровь любого государства. Лишись превосходства на море, допусти блокаду по морю - и тебя поимеют, даже не выходя на сушу.

Не всегда. Государство может само обеспечивать себя ресурсами, а торговать через сушу(уж в 19-то веке какие проблемы).

[Red rain 1,317]

Не всегда. Государство может само обеспечивать себя ресурсами, а торговать через сушу(уж в 19-то веке какие проблемы).

Ты помнишь самую большую головную боль России 19века? Это Турция и Константинополь. Россия просто жаждала проливы Босфор и Дарданелла из-за Турецких пошлин. Так наша страна могла по суше торговать с Австрией и Германией, но неужели Русские цари были идиотами готовыми воевать со всем миром ради этих проливов? Наверное потому что с Англией нашим главным торговым партнером по железной дороге не поторговать .

[nelsonV 4,030]

Равных ему полководцев в то время не было.

Были даже получше. Веллингтон, Кутузов, Барклай-де-Толли...

Кто еще смог провести подобную серию битв в то время за таких же критических условий?

и слить кампанию (не первый раз, да и не последний)? И залезть в такие критические условия? Действительно, никто. Ну провел он серию битв, каков результат? Фейл.

Силы сторон

52 тыс. солдат 20 тыс. пехоты

10 тыс. кавалерии

120 орудий

ну да, очень смешно. Изменено 18.12.2012, 11:59:20 пользователем nelsonV

[Аркесс 4,160]

Были даже получше. Веллингтон, Кутузов, Барклай-де-Толли...

и слить кампанию (не первый раз, да и не последний)? И залезть в такие критические условия? Действительно, никто. Ну провел он серию битв, каков результат? Фейл.

ну да, очень смешно.

Не понимаю людей, превозносящих Кутузова и ставящих его в один ряд с Суворовым или Наполеоном. Чем человек, обосравшийся под Аустерлицем, не изобретший никаких тактических инноваций (все они были заимствованы), половина побед которого была пирровыми и достигалась путем значительных потерь, заслужил право стоять в одном ряду с гениями военной мысли?

Изменено 18.12.2012, 13:17:01 пользователем Аркесс

[sccs 2,264]

Не понимаю людей, превозносящих Кутузова и ставящих его в один ряд с Суворовым или Наполеоном. Чем человек, обосравшийся под Аустерлицем, не изобретший никаких тактических инноваций (все они были заимствованы), половина побед которого была пирровыми и достигалась путем значительных потерь, заслужил право стоять в одном ряду с гениями военной мысли?

Кутузов обеспечил победу в Отечественной войне, а Суворов что подобного сделал? И не надо тут Наполеона превзносить: вот тот уж просрал, как ты выразился, все что только можно. Изменено 18.12.2012, 13:22:41 пользователем sccs

[Bernadotte 609]

Были даже получше. Веллингтон, Кутузов, Барклай-де-Толли...

Веллингтону можно записать в актив кампанию в Испании (при всем - это все же более вторичный театр) и Ватерлоо - но только ли его это заслуга - без Блюхера было бы ему несладко.

Кутузов - максимум неопределенное Бородино, стратегию продолжил своего предшественника.

Барклай-де-Толли - да стратегия истощения наполеоновской армии на территории огромной России оказалась очень действенной и без сражений, но как тактик в бою ничего особенного не показал.

и слить кампанию (не первый раз, да и не последний)? И залезть в такие критические условия? Действительно, никто. Ну провел он серию битв, каков результат? Фейл.

Результат - союзники были готовы идти на перемирие, но честолюбие Наполеона загнало его в угол - он хотел значительно больше, чем они готовы были ему дать.

ну да, очень смешно.

Ни разу. Более эффективно кампании не удалось провести никому в таком же положении.

Изменено 18.12.2012, 13:35:07 пользователем Bernadotte

[belogvardeec 18,257]

И все же, "ногибатору XIX века" победа досталась очень тяжело и болезненно: множественные разрушения, рост выпуска ассигнаций и последовавшую за ним инфляцию удалось обуздать лишь спустя два десятка лет. Стагнация внешней торговли, запоздалая индустриализация, тотальная безграмотность, ужасное состояние внутренних путей сообщения, устаревшая социально-политическая система, разгул коррупции - казнокрадства, взяточничества, вымогательства, экспортно-ориентированная экономика - это лишь малая часть проблем, сопутствовавших "Великому ногебатору" в XIX веке. Лишь реформы второй половины XIX века помогли удержать государство на плаву, но дали знать о себе последствия вековой бесчеловечной эксплуатации рабочих, охраняемой государством. Россия запылала огнем революции не случайно - этому предшествовало множество предпосылок, искать которые следует в XIX веке. Так что я бы не стал считать его веком расцвета.

Коммунистическое мракобесие. И еще они говорят, что уважают историю России. Хах.

[Аркесс 4,160]

Коммунистическое мракобесие. И еще они говорят, что уважают историю России. Хах.

Правде в глаза смотреть всегда нелегко

Кутузов обеспечил победу в Отечественной войне, а Суворов что подобного сделал? И не надо тут Наполеона превзносить: вот тот уж просрал, как ты выразился, все что только можно.

А Вторую Мировую выиграл Жуков?)

Войны в России выигрывал русский солдат. Позаимствую у Странника его слова, но это факт.

Кутузова в культ, между прочим, вознес ни кто иной, как сам Иосиф Виссарионыч. Именно тогда трусость стала геройством, а отступлению КА появилось оправдание в сердцах людей. А вот многие из современников Кутузова, включая Александра I, который называл его "старой лисой" за страсть к интригам, были о нем далеко не лестного мнения, считая его лентяем, интриганом и полной посредственностью.

Предположим, на месте Кутузова был бы более талантливый и расторопный генерал. Битва при Аустерлице могла бы не быть позорно проиграна, русская армия не несла бы тяжелых потерь под Бородино, и шествия Наполеона до самой Москвы - как и её сожжения вместе с множеством раненых - не было бы. Союзники впоследствии без войны поступились бы амбициям сильной, не обескровленной РИ. Не было бы проигранной русско-турецко войны, отбросившей экономику РИ на десять лет назад, а доминирование России на Балканах и над Босфором и Дарданеллами было бы лишь вопросом времени.

Россия была бы совершенно иной.

Изменено 18.12.2012, 15:27:05 пользователем Аркесс

[belogvardeec 18,257]

Правде в глаза смотреть всегда нелегко

Какая еще правда? Набор коммунистического восприятия действительности и истории это еще не правда.

Это ж надо - золотой век величия России полностью обосрать и представить будто это какая-то безграмотная страна с гиперинфляцией, отсутствием внутренних путей сообщения, коррупцией, воровством, вымогательством, бандитизмом, отсталой полит. системой, которая веками только и делает что бесчеловечно угнетает своих "рабочих" ЛОЛ) Это эпик коммунистиш межушный ганглий такое только может выдать!

Посмотрите лучше правде в глаза на свой совок и бесчеловечные преступления коммуняк или бревно в глазу мешает?

Изменено 18.12.2012, 15:01:33 пользователем belogvardeec

[Аркесс 4,160]

Какая еще правда? Набор коммунистического восприятия действительности и истории это еще не правда.

Это ж надо - золотой век величия России полностью обосрать и представить будто это какая-то безграмотная страна с гиперинфляцией, отсутствием внутренних путей сообщения, коррупцией, воровством, вымогательством, бандитизмом, отсталой полит. системой, которая веками только и делает что бесчеловечно угнетает своих "рабочих" ЛОЛ) Это эпик коммунистиш межушный ганглий такое только может выдать!

Посмотрите лучше правде в глаза на свой совок и бесчеловечные преступления коммуняк или бревно в глазу мешает?

Я даже комментировать этот бред постыжусь

[fursh 3,025]

бг все ваши доводы это обзывание коммунистами(либерастами, толерастами итд)

фактов у вас нет. впрочем я никогда и не слышал от вас ничего логичного

[belogvardeec 18,257]

Я даже комментировать этот бред постыжусь

Ты бы лучше постыдился писать такое о России. Ведь ни капли объективности в твоих словах нет.

бг все ваши доводы это обзывание коммунистами(либерастами, толерастами итд)

фактов у вас нет. впрочем я никогда и не слышал от вас ничего логичного

Я даже комментировать этот бред постыжусь (с)

Изменено 18.12.2012, 15:34:38 пользователем belogvardeec

[TrueSight 4,269]

Ты помнишь самую большую головную боль России 19века? Это Турция и Константинополь. Россия просто жаждала проливы Босфор и Дарданелла из-за Турецких пошлин. Так наша страна могла по суше торговать с Австрией и Германией, но неужели Русские цари были идиотами готовыми воевать со всем миром ради этих проливов? Наверное потому что с Англией нашим главным торговым партнером по железной дороге не поторговать .

Мое лицо расплывается в улыбке.

Англия - наш главный торговый партнер? Так что она тогда и была той занозой в нашей заднице, которая всегда хотела ограничить наше влияние в Турции, и ей это удавалось посредством дипломатических манипуляций. Если бы не эти британцы, которые были свято уверены, что Россия вот-вот полезет отбирать их священную жемчужину(Индию), Россия бы поставила на колени турков, а те бы не смогли ничего противопоставить. Вот тебе и торговый партнерчик.

[fursh 3,025]

англия главный посредник

[Captain Willard 1,340]

автор темы казах?

Ноги-батор

[Kervan 5,833]

безграмотная страна с гиперинфляцией, отсутствием внутренних путей сообщения, коррупцией, воровством, вымогательством, бандитизмом, отсталой полит. системой, которая веками только и делает что бесчеловечно угнетает своих "рабочих"

БГ весьма точно охарактеризовал Россию XIX века. Наверное он все-таки читал Пушкина, Гоголя, Чехова и тд.

И лишь хитро нас троллит, изображая поцреота.

Изменено 18.12.2012, 16:08:25 пользователем Kervan

[TrueSight 4,269]

англия главный посредник

Весь смысл постов фурша нам никогда не понять.

[Total Warrior 204]

Все любят говорить о проблемах России, при этом забывают о проблемах в других странах. Британия проглотила больше, чем смогла прожевать - результат известен. То же самое касается Австрии, которая была не в состоянии ассимилировать покоренные народы. Германия - амбиции большие. Все знают чем кончилось. Франция тоже по сути слила все, что можно слить и на данный момент является сателлитом США. Имхо беда современной России - это 70 лет коммунистического прошлого, которые и являются единственной причиной отсталости.

Изменено 18.12.2012, 19:13:52 пользователем Total Warrior

[nelsonV 4,030]

Результат - союзники были готовы идти на перемирие

да они и после Лейпцига были готовы. А так... через полтора месяца после шестидневной кампании союзники взяли Париж.

но как тактик в бою ничего особенного не показал.

И не надо было. А Бони пора бы уже было научиться быть хорошим стратегом, будучи главкомом. Не научился - сливы.

Кутузов - максимум неопределенное Бородино, стратегию продолжил своего предшественника.

это слишком примитивно. Тем более, что Барклай вел отступал для соединения, а потом назначили Кутузова. Война на истощение была после Малоярославца (Бони гнали по разоренной дороге), только не при чем тут Барклай.

А Барклай очень эффективно противостоял Бони в заграничном походе.

Кстати, есть еще Моро...

Более эффективно кампании не удалось провести никому в таком же положении.

что в ней эффективного? План не выполнен, Блюхер таки не разбит, Шварценберг наступает.

А Вторую Мировую выиграл Жуков?)

и он в том числе. Он, знаете ли, тоже русский солдат, если в общем. А конкретно, командующий по определению часть армии.

Веллингтону можно записать в актив кампанию в Испании

Веллингтону мы запишем в актив победу над Бони, вот и все. Да и Ватерлоо он подготовил. Фактически он и был главнокомандующим в той кампании, и победил он в ней до Ватерлоо. Впрочем, добро пожаловать в соответствующую тему.

Битва при Аустерлице могла бы не быть позорно проиграна

а) Кутузов там не командовал. б) никакого позорного поражения там не было.

Именно тогда трусость стала геройство

поподробнее пожалуйста.

русская армия не несла бы тяжелых потерь под Бородино

мы тут все кабинетные генералы, смотрю...

и шествия Наполеона до самой Москвы - как и её сожжения вместе с множеством раненых - не было бы.

ой-ой-ой, Вы раните меня в самое сердце. Наполеон шел не в Москву, он шел за русской армией чтобы ее разбить. Бородино - обломайтен. Русская армия отступила (соединиться с резервами), а Бони осел в Москве, преследовать то не решился.

Множества раненых в Москве не было, это Троицкий выдумал.

А вот многие из современников Кутузова, включая Александра I, который называл его "старой лисой"

старой лисой Кутузова называл Наполеон, это был комплимент вообще-то.

были о нем далеко не лестного мнения, считая его лентяем, интриганом и полной посредственностью.

и назначил главнокомандующим. Ну-ну. Сашка, кстати, был большой свиньей, когда валил с больной головы на здоровую, еще и разжигая между генералами конфликты. Куда там Кутузову по части интриганства.

Не было бы проигранной русско-турецко войны,

что за война?

Англия - наш главный торговый партнер?

да.

Так что она тогда и была той занозой в нашей заднице, которая всегда хотела ограничить наше влияние в Турции, и ей это удавалось посредством дипломатических манипуляций. Если бы не эти британцы, которые были свято уверены, что Россия вот-вот полезет отбирать их священную жемчужину(Индию), Россия бы поставила на колени турков, а те бы не смогли ничего противопоставить. Вот тебе и торговый партнерчик.

c'est d'une grande politique.

[Воле Шойинка 4,433]

Франция ... на данный момент является сателлитом США.