О людях и разделителях

[Chaos Destroyer 5,046]

О людях и разделителях. К "красному христианству" будущего

Роман Носиков

В Сети, по телевизору, в прессе, литературе прочно обосновался аргумент, привязывающий, по мнению людей его использующих, коммунизм к нацизму. Аргумент звучит так: нацисты уничтожали людей по признаку принадлежности к национальности, а коммунисты по признаку принадлежности к классу.

Как правило (настолько часто, что иные случаи можно просто и не рассматривать) далее после приведения этого аргумента идут ритуальные слезы про утраченный Цвет Нации, про крепких хозяйственников - кулаков, про Россию Которую Мы Потеряли и так далее, а среди всего прочего обязательно будет сказано об изначально антихристианской сути коммунизма и об отрицании им собственности, освящённой еще Десятью заповедями: не укради, не возжелай…

Надо отметить, что существуют и «контрагитаторы слева». Они такие левые, так выступают за равенство всех людей, что упоённо рассуждают о «людях с определённым складом мозга, которым нужен воображаемый друг» и «людях определённого уровня развития, которые боятся сами взять ответственность за свою жизнь». Но в антихристианскую агитацию среди современных красных вложено куда меньше, чем в антикоммунистическую пропаганду среди христиан – поэтому со стороны красных сегодня отторжения почти не заметно. Вернёмся к тезису, внедряемому в ряды христиан: «у нас и у них взаимоисключающие мировоззрения».

И вот именно об этом я хочу с вами, уважаемые читатели, поговорить, ибо что меня злит по-настоящему, так это низкопробное вранье, которое изначально предполагает, что собеседник - круглый идиот и вранья классом выше не заслуживает. А что меня злит просто до невероятия - так это низкопробное презрительно-высокомерное вранье разошедшееся огромным тиражом только потому, что люди, хорошие, добрые люди наши, просто не верят в то, что им могут настолько нагло и низкопробно врать прямо в глаза люди в очках и галстуках. Наши добрые и доверчивые граждане просто не понимают, что перед ними такие же Совести Нации, как Шура Балаганов и Ося Бендер - дети лейтенанта Шмидта.

Так насколько же коммунизм в своем отношении к богатству и собственности противоречит христианству?

Читаем притчу о богаче и нищем Лазаре (Лк.16:19-31). Перед нами богач, наказанный за богатство, и бедняк - неэффективный собственник, при жизни не вписавшийся в рынок и получивший рай за неэффективность. Так? Или дело не в богатстве? Сейчас притчу о богатее и Лазаре принято трактовать как урок об отсутствии милосердия, о презрении к бедности, а христианство на самом деле и не против богатства.

Соглашусь.

Но тут надо бы быть настолько же справедливым и к «советскому» варианту коммунизма. И напомнить, что он тоде не против богатства. Напротив, он за всяческий достаток и против бедности как инструмента эксплуатации человека человеком. Помните цели социалистической экономики? “Все более полное удовлетворение неуклонно растущих материальных и духовных потребностей трудящихся”. И в христианстве и в коммунизме труд и достаток находятся на почитаемом месте. Притча о богатее и Лазаре показывает нам сходство позиций христианства и коммунизма по вопросу социального расслоения и социального высокомерия, по отношению к равнодушию богатых к страданиям бедных.

Проблема в том, что на принятии этого разделения человечества и строится капитализм с его капиталами, питающимися бедностью. Без бедности не будет и богатства. А бедность - это не только когда мало денег и не хватает на айфон. Бедность - это маленький срок жизни, это высокая детская смертность, это отсутствие доступа к образованию и культуре. Бедность - это консервация человека - нашего брата - в первобытном диком состоянии. И богатство всего мира держится за этот порядок вещей, применяя насилие к каждому, кто хочет этот порядок изменить – что в 1980-х к СССР, что в 2010-х к бедуинскому мечтателю Каддафи. Потому что богатство не существует без бедности, а власть денег невозможна там, где все живут в достатке.

Назовем вещи своими именами - капитализм есть жестокость по отношению к человеку, применяемая не ради него же.

Это как раз и есть то, за что богатей из притчи про Лазаря отправился в ад.

…Для христианской веры и коммунистической идеологии материальные блага в равной степени не являются целью, а являются средством для высвобождения лучших качеств и способностей человека.

И в этом они вполне едины – потому что и искренних христиан, и искренних красных объединяет любовь к людям. Та самая, которая «есть Бог». Располагающий простой бескорыстной практической любовью к людям человек, заявляющий о своём неверии в Бога – для искреннего христианина не меньший собрат по вере, чем верующий.

Вообще попытки распилить людей с помощью «непреодолимых различий в манифестах» – признаны замаскировать именно тот факт, что между настоящими красными и настоящими христианами непроницаемой стены нет. А непроницаемая стена есть только между любящими людьми и людьми притворяющимися. И именно притворяющиеся, для которых проповедь любви бессмысленна, стараются определить себя через какое-нибудь отличие в декларациях – от «погибших», «неверных», «идейно вредных».

Апостол Павел, кстати, по этому поводу высказался прямо: “Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. — 1-е послание к Коринфянам 13:1—8”

В этом смысле сама история с атеизмом крайне показательна.

Когда над человечеством прозвучала массовая проповедь атеизма, похоронным звоном возвестившая нам об отсутствии надежды, об иллюзорности любви, -- все люди, поверившие её, сделали для себя разные выводы.

Одни решили, что раз Бога нет, раз нет надежды на Царствие Небесное и Божье правосудие - так создадим же его, люди, сами, и сами рассудим друг друга. Так поступили красные.

А другие услышали, что раз Бога нет, то нет совершенства, и не к чему стремиться, и правды нет, и любви не существует. А значит -- будем же наслаждаться всем, чем можем безнаказанно насладиться. И для этого нам нужна только сила, власть и деньги - любой ценой. Любой потому, что в мире где нет Бога, любая цена - позволена.

Так и повелось. Атеистическая небогатая Куба учит и лечит людей по всему миру. Верующие Штаты позволяют собственным психически больным гражданам невозбранно бомжевать, а при взгляде на американского ребёнка из трейлера можно чётко спрогнозировать, что не учиться ему в университете – потому что «ну мы же в несправедливом мире живём, чё поделаешь». В безбожной ГДР почему-то порно (это такая штука, где людей на добровольно-финансовой основе унижают до состояния мяса) не снимали, а в христианско-демократической ФРГ -- только вперёд.

И сегодня всё по-прежнему. Ничего в главном не изменилось. Мы (официально став сто лет назад из христиан красными, затем, 20 лет назад, снова христианами, а сейчас уже как-то, по опросам, и теми, и другими сразу) всё так же не готовы принять несправедливость и несчастье как норму.

…Когда вспоминают ту страшную кровь, что была пролита между христианами и коммунистами, нам часто пытаются навязать прошлое как непреодолимое противоречие, но это ложь.

Были конфликты между христианами и астрономами, коммунистами и генетиками, но все прошло. Должно пройти и это. И становясь красными, мы не противоречим Христу, а напротив - слушаемся его.

История разногласий коммунистов и капиталистов по поводу религии это конфликт вокруг иконы, которую одна из конфликтующих сторон использовала как ширму, за которой могла творить свои злодеяния по отношению к другой стороне. То, что в ходе этого конфликта пострадала Русская Православная Церковь, виноваты не только и не столько красные, сколько те, кто пытался обосновать свое право на разделение русского народа на богатеев и лазарей, орудуя крестом как воровской отмычкой.

Правда же заключается в том, что русский народ, по слову Христову, принял решение быть совершенным - не отнять и поделить, а раздать и расстаться с самим устаревшим понятием богатства как разделителя. Была выдвинута новая формула идеала: от каждого по способностям, каждому по потребностям – что вполне соответствует древней формуле «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам».

Ещё более явно к этой формуле направляет текст, который мы в «Однако» неоднократно цитировали и будем цитировать ещё: «Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.

Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы «в первую жизненную необходимость» (Маркс), что «труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение» (Энгельс), что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества.

И. В. Сталин “Экономические проблемы социализма в СССР

Коммунизм - стоит на христианстве. Русский коммунизм - это этап осознания Россией самой себя и своей роли в истории Человечества. Выдерни из коммунизма христианство и останется вульгарный троцкизм, уравниловка и пошлость.

Ненависть к России, ужас перед ней происходят от того, что Россия - зародыш альтернативного будущего для всего Человечества. Будущего, в котором нет разделения людей на богатеев и лазарей, в котором у разделителей нет власти.

Поэтому у разделителей нет большей мечты, чем выдать наше прошлое за будущее, за судьбу и стравить на основе старых конфликтов красных и христиан.

Источник : Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

С уважением Chaos Destroyer

Изменено 18.12.2012, 08:37:33 пользователем Chaos Destroyer

[Kenzon 906]

Так и повелось. Атеистическая небогатая Куба учит и лечит людей по всему миру.

Атеистическая Куба? 0_о

В безбожной ГДР почему-то порно (это такая штука, где людей на добровольно-финансовой основе унижают до состояния мяса) не снимали, а в христианско-демократической ФРГ -- только вперёд.

Христианская Германия? о_о

Ребят отсыпте.

Верующие Штаты позволяют собственным психически больным гражданам невозбранно бомжевать, а при взгляде на американского ребёнка из трейлера можно чётко спрогнозировать, что не учиться ему в университете – потому что «ну мы же в несправедливом мире живём, чё поделаешь».

Я хотел бы увидеть примеры насчет психически больных. И да, казалось бы, США не постСоюз где без вышки никуда, там в принципе можно подняться и без высшего, лишь бы мозги были и прямые руки.

[Freezze 1,445]

Мне кажется, при любом строе или религиозной идеологии будут разделения между людьми, так или иначе. Проблема кроется в несовершенстве самих людей. Кто без греха пусть кинет в меня камень. (Последняя фраза не моя )

[No Good 3,794]

Предрекаю набег из стана БД с гневными воплями.

[treshold 843]

Chaos Destroyer, не знал что вы читаете такое... это же отменный бред, пропаганда.

[lavpaber 5,411]

Предрекаю набег из стана БД с гневными воплями.

Лично я, как один из представителей стана БД, не знаю даже что тут сказать...

Приравнивать христианство к идеологии, прямо отрицающей христианство, а в России (и не только) занимавшейся истреблением духовенства и отторжением церковных зданий и ценностей, это слишком мощно... Для этого есть специально обученные специалисты-психиатры....

[Chaos Destroyer 5,046]

Лично я, как один из представителей стана БД, не знаю даже что тут сказать...

Приравнивать христианство к идеологии, прямо отрицающей христианство, а в России (и не только) занимавшейся истреблением духовенства и отторжением церковных зданий и ценностей, это слишком мощно...

А причем здесь моральные ценности, которые пропагандируют идеологии, и их моральный посыл людям, к вражде между ними?(а точнее, скорее между некоторыми их последователями? )

То, что христианство и зороастризм во времена ранней византйиской империи враждовали, еще не делает их религиями, у которых разные ценности

Для этого есть специально обученные специалисты-психиатры....

Специально обученные специалисты из числа моих шапочных знакомых(как психиатры, так и культурологи и философы - ) как раз вполне согласны были с той идеей этого текста.

Chaos Destroyer, не знал что вы читаете такое... это же отменный бред, пропаганда.

А возможно поближе к телу - например, привести конкретные аргументы, почему данный текст ошибочен?

С уважением

Изменено 22.12.2012, 18:24:51 пользователем Chaos Destroyer

[lavpaber 5,411]

А причем здесь моральные ценности, которые пропагандируют идеологии, и их моральный посыл людям, к вражде между ними?(а точнее, скорее между некоторыми их последователями? )

То, что христианство и зороастризм во времена ранней византйиской империи враждовали, еще не делает их религиями, у которых разные ценности

Пока ещё никто не начал вещать о христианском зороастризме. А эти религии с очень серьёзными расхождениями.

Специально обученные специалисты из числа моих шапочных знакомых(как психиатры, так и культурологи и философы - ) как раз вполне согласны были с той идеей этого текста.

Ну так они же советские гуманитарии. Они, наверное, считают еще, что программу всеобщего образования и всеобщей электрификации красножопые сделали))

[Олег Добрый 2,391]

Chaos Destroyer, не знал что вы читаете такое... это же отменный бред, пропаганда.

Он это пишет

[Chaos Destroyer 5,046]

Пока ещё никто не начал вещать о христианском зороастризме. А эти религии с очень серьёзными расхождениями.

Ну так коммунизм, как ни крути, все таки является не религией, а идеологией. Две религии совместить весьма проблемно, в отличие от религии и идеологии(пусть и атеистической)

А эти религии с очень серьёзными расхождениями.

Есть немало примеров, когда религии с мизерными значительными расхождениями(например, различные ветви христианства в Византии) относились к друг другу значительно нетерпимее, чем религии с расхождениями серьезными.

Ну так они же советские гуманитарии. Они, наверное, считают еще, что программу всеобщего образования и всеобщей электрификации красножопые сделали))

Считают, и их слова с фактами не расходятся. Во всяком случае, они их всегда обосновывают.

С уважением

[lavpaber 5,411]

Ну так коммунизм, как ни крути, все таки является не религией, а идеологией. Две религии совместить весьма проблемно, в отличие от религии и идеологии(пусть и атеистической)

Коммунизм - это религия чистой воды, если уж на то пошло. В СССР даже с целым пантеоном.

Есть немало примеров, когда религии с мизерными значительными расхождениями(например, различные ветви христианства в Византии) относились к друг другу значительно нетерпимее, чем религии с расхождениями серьезными.

Я и не спорю. Я про то, что "красное христианство" также логично, как и "христианский зороастризм".

Считают, и их слова с фактами не расходятся. Во всяком случае, они их всегда обосновывают.

Пусть эти великие люди скажут, сколько на момент октябрьского переворота среди великорусской молодежи (до 18 лет) было грамотных. Получится, что около 90%. И пусть эти люди скажут, где большевики взяли план ГОЭЛРО. Сами придумали? Изменено 22.12.2012, 19:36:03 пользователем lavpaber

[Royce_59 3,036]

а в России (и не только) занимавшейся истреблением духовенства и отторжением церковных зданий и ценностей, это слишком мощно...

С чего это вдруг в России истребляют духовенство? А я думал с каких это пор в церквях стали мойки для машин появляться и организовываться банкеты за 400 тыс руб/сутки. Оказывается, это наверное не имеющие никаких ценностей архиереи на бмв за 3 ляма всем этим промышляют.

Изменено 22.12.2012, 20:52:50 пользователем Jay Rock

[lavpaber 5,411]

С чего это вдруг в России истребляют духовенство? А я думал с каких это пор в церквях стали мойки для машин появляться и организовываться банкеты за 400 тыс руб/сутки. Оказывается, это наверное не имеющие никаких ценностей архиереи на бмв за 3 ляма всем этим промышляют.

кхм... не в церквях, а в сооружениях, которые частично сдаются Церкви, а вот мойки и банкетные залы принадлежат городской администрации, т.к. построили они и они решили, что отдать, а что нет.

Мне казалось, что для умственно полноценного понять подобную ситуацию дело 5 минут, но нет. ХХС не принадлежит РПЦ. Это собственность города. Город выделил часть помещений под службы, а часть оставил себе под "хозяйственные нужды".

[Chaos Destroyer 5,046]

Коммунизм - это религия чистой воды, если уж на то пошло. В СССР даже с целым пантеоном.

Тогда национализм это тоже религия. И либерализм религия. И вообще все, в том числе и искренняя вера в то, что пивас после спортзала - самое то -- это религия.

Если же идеологию к религии не приравнивать - то нет. Коммунизм религией не является.

Я и не спорю. Я про то, что "красное христианство" также логично, как и "христианский зороастризм".

Значительно более логично, учитывая что зороастризм - религия, а коммунизм - политическое течение.

Правда, тут возникает другая подстава - все таки для коммуниста логичнее быть атеистом и стоять за отделение церкви от государства(и минимизацию ее влияния на политические вопросы). Но вера в Бога следованию заветам Карла Маркса не мешает.

Пусть эти великие люди скажут, сколько на момент октябрьского переворота среди великорусской молодежи (до 18 лет) было грамотных.

Получится, что около 90%.

Если считать за великорусов не только дворян, а в том числе и простых людей, то разумеется, нет. Такое даже самые ярые славянофилы во времена царской России не утверждали.

Отрицать достижения большевиков в создании системы массового школьного образования и повышения общей грамотности населения - смешно.

И пусть эти люди скажут, где большевики взяли план ГОЭЛРО. Сами придумали?

В той форме в которой он был организован - да. Полностью сами. Именно за время первых пятилеток в СССР произошел огромный скачок в плане электризации, мы вышли на уровень передовых мировых держав. Царская Россия от оного уровня значительно отставала.

Для осознания того, что электризация и индустриализация необходима, не надо быть большевиком(и вообще никем не надо быть - надо просто иметь глаза). Провести ее - это уже совсем другое дело.

К рассказам же о том, что дескать "все эти планы царское правительство разработало, но не реализовывало" отношусь с недоверием- даже если планы и существовали, после гражданской войны и радикальных сдвигов в экономике и политической ситуации их нужно было бы разрабатывать заново.

С уважением

Изменено 22.12.2012, 21:30:17 пользователем Chaos Destroyer