Почему не ДП3?

[Роман Кушнир 2,977]

постулат "новейшее=лучшее" не сработал? то есть зря разработчики в третью хою труды вкладывали?

ДП3 - замечательная игра. Пока не начинается война.

Парадоксальная проблема этой игры Парадоксов (простите за каламбур) в том, что разработчики вложили в него слишком много трудов. Он оказался настолько глобальной стратегией, что воевать страной даже в сингле в одиночку непросто, а в МП просто невозможно и надо либо делегировать управление АИ (эта система хорошо проработана), либо сажать друга. В результате он стал ближе к стратегиям непрямого управления, нежели к классическим глобалкам. Играть по сети в него можно, но:

а) очень медленно - иногда по неделе игрового времени за несколько часов

б) по несколько человек на стране и даже при таких раскладах с паузами и очень медленно - см. пункт а

Пример: всего провинций в ДХ не помню точно сколько, но вроде 3000 (в ваниле ДП2 вообще 1500), в ДП3 10 000. Западная граница СССР в оригинальном ДП2 состоит из 14-ти провинций, с картой ДХ из 15-ти, в ДП3 из 30-ти. Для сравнения, аналогичная граница в Виктории 2 состоит из 12-13 провинций, смотря как считать, при этом Виктория в плане карты не выглядит убогой.

Учитывая, что человек способен удерживать в памяти одновременно не более 7±2 объектов (в нашем случае боев), то ДП2 еще кое-как укладывается в рамки (бои ведь ведутся не в каждой прове одновременно), но ДП3 уже вообще никак. Усугубляет ситуацию и то, что нагрузка на человеческую память в глобальных стратегиях возрастает по экспоненте, ведь каждая прова существует не отдельно, а во взаимодействии с другими. То бишь, ДП3 физически неприспособлен под возможности человеческого мозга. Во всяком случае, если тебе не хочется превращать игру в походовую стратегию вида "пауза - прошла пара игровых часов - снова пауза".

Далее мы имеем глупейшую систему иерархии, когда игрок занимается условно тем, чем в реальности занимаются штабные писари - подчиняет и переподчиняет части командованию. В ДП2 ты перебрасываешь дивизию из Китая в Европу и все. В ДП3 ты должен лично переподчинить ее новому штабу и только потом перебросить.

Со штабами тоже весело - они должны держать войска на коротком поводке, причем буквально. Ты должен контролировать, кроме собственно войск, еще и и то, чтобы они не отрывались далеко от своего штаба. Театр маразма дополняется тем, что у штабов трехуровневая структура и штаб, непосредственно бегающий за войсками, подчиняется другому штабу, а тот еще одному (главной ставке) и, да-да, ты должен не только следить за тем, чтобы штаб бегал за войсками, но и чтобы за штабом бегал другой штаб (напоминаю про возрастание нагрузки на память по экспоненте).

И карта. С ее блеклыми цветами она банально неинформативна.

Ну и качестве вишенки на торте, вытекающая из масштаба игры, банальная невозможность управлять большим фронтов, обозревая его весь. В ДП2, отдалив камеру, ты сохранишь возможность получать информацию о ситуации на фронте и управлять войска на, как минимум, крупном участке фронта, а как максимум вообще на всем фронте (я говорю о Восточном фронте, в данном случае, от Балтики до Черного моря). В ДП3, лучшее, что можно полноценно обозревать и контролировать - это узкий участок большого фронта.

Подчеркну, что следует воспринимать это не более, чем мое частное мнение. В ДП3 играют, в том числе и по сети, здесь уже проводились игры, но мне лично кажется, что играют исключительно либо нубы, никогда не игравшие в ДП2, либо те, кого отпугивает архаичная графика ДП2. Косвенным подтверждением этого является живые и активные АоД и ДХ - две игры (не считая отдельного дополнения Iron Cross), вышедшие после "смерти" ДП2, вследствие выхода ДП3. А кто, например, до сих пор играет в For the Glory? Не говоря о том, что продолжателей КК и первой Виктории вообще не нашлось.

[Наполек 753]

ну вообще-то все игроки в равных условиях, все будут лажать, но наоборот же кто-то сможет-таки проявить свой стратегический талант на славу, упоров остальных игроков.

[Evertonian 3,599]

кстати, во многом соглашусь с Кушниром, так как именно излишняя сложность в управлении страной/войсками и отбила охоту садиться за ДП3, из-зя чего сейчас играю (редко) в ДХ или Крест, или в 3 Рейх

[Роман Кушнир 2,977]

ну вообще-то все игроки в равных условиях, все будут лажать, но наоборот же кто-то сможет-таки проявить свой стратегический талант на славу, упоров остальных игроков.

Да, все будут в одинаково хреновых условиях. Именно поэтому люди до сих пор играют в ДХ с АоДом.

И упарывают несколько другие вещи.

[Наполек 753]

Зашёл в игру за германию, первым делом решил сделать перерыв на отдых.

[Eichenblatt 38]

Каждый конечно волен иметь собственное мнение, но заявлять, что дп3 играют нубы и при этом жаловаться на сложность игры это оксюморон. Прелесть дп3 как раз в большом количестве провинций, в возможности планировать операции, а не долбиться на истощение на границе из 2-3 провинций как в дп2. Штабами можно вобще не пользоваться, но они дают хорошие бонусы для прикрепеленных войск.

Вообщем те кто способен разобраться в дп3, навсегда забывают о дп2, так как это тоже самое, что сравнивать шахматы и шашки. Кому-то возможно нравится ограниченность, а кому-то и возможностей дп3 мало и люди уходят играть в такие игры как gary grigsby war in the east. Забавно было послушать, что бы вы сказали увидев число провинций там

Не бойтесь сложных игр, разбирайтесь и процесс игры для вас станет еще интересней. Удачи!

[Gann 657]

А мне наоборот нравится эта сложность. Она требует умения справляться и управлять этой нагрузкой инфы.

[Diplomate 3,114]

ДП3 ничуть немедленная игра. Со штабами вообще никаких проблем нет.

[RUSLANALDO 1,800]

Я вот боюсь в ДП3 играть))

[Роман Кушнир 2,977]

А мне наоборот нравится эта сложность. Она требует умения справляться и управлять этой нагрузкой инфы.

Ох. Я уже объяснил, ДП3 выходит за рамки сугубо физиологических возможностей человека. Будь ты хоть мастером управления нагрузкой инфы, ты не сможешь в нее играть с приемлимой скоростью. По сути, стратегия в реальном времени превращается в пошаговую, особенно на поздних этапах.

[Gann 657]

Ох. Я уже объяснил, ДП3 выходит за рамки сугубо физиологических возможностей человека. Будь ты хоть мастером управления нагрузкой инфы, ты не сможешь в нее играть с приемлимой скоростью. По сути, стратегия в реальном времени превращается в пошаговую, особенно на поздних этапах.

Если играть, как в ДП2, то не сможешь. У тебя не будет времени во все вникнуть и адекватно отреагировать. ДП3 требует стратегический подход. Выделить главное, а на остальное плевать. Этим главным и занимаешься. Как в жизни. Вагон разношерстной инфы и всего несколько часов. И никакой готовой тарелки и высоты птичьего полета.

Скажу так. Мне это напоминает бизнесмена, кто работает по 16 часов в сутки. И приподносится заслугой. Никто ведь не подскажет, что это плохая работа и что он тонет в суете. А на работу надо тратить пару часов

Изменено 17.02.2013, 12:32:01 пользователем Gann

[斯頓波 1,595]

А мне ДП3 напоминает ДФ. Соглашусь с ганом, в ДП3 есть какое то ощущение реальности, приходится важные операции проводить вручную, а остальное оставить на волю скриптов. ИМХО ДП2 больше для мультика подходит, ибо игрок может контролировать всё. В ДП3 он тоже может, но это вызовет когнитивный диссонанс как минимум.

[ELENAPEREKOPSKAYA 70]

Каждый конечно волен иметь собственное мнение, но заявлять, что дп3 играют нубы и при этом жаловаться на сложность игры это оксюморон. Прелесть дп3 как раз в большом количестве провинций, в возможности планировать операции, а не долбиться на истощение на границе из 2-3 провинций как в дп2. Штабами можно вобще не пользоваться, но они дают хорошие бонусы для прикрепеленных войск.

Вообщем те кто способен разобраться в дп3, навсегда забывают о дп2, так как это тоже самое, что сравнивать шахматы и шашки. Кому-то возможно нравится ограниченность, а кому-то и возможностей дп3 мало и люди уходят играть в такие игры как gary grigsby war in the east. Забавно было послушать, что бы вы сказали увидев число провинций там

Не бойтесь сложных игр, разбирайтесь и процесс игры для вас станет еще интересней. Удачи!

Полностью поддерживаю! В конце концов, никто не заставляет за доли секунды принимать решения в игре, на которые в реале ушли бы часы, а то и дни подчас мучительного обдумывания и напряженных споров и совещаний. Вот в шахматах: каждому на 40 ходов дается, ЕМНИП, по 2,5 часа. А кто любит, чтобы фигуры мелькали в глазах, как в калейдоскопе, - играйте блиц по 5 мин. на нос на партию. Есть замечательная кнопка - "Пауза". Для особо ехидных заранее предупреждаю: не путать с понятием "тормоз". Никто не гонит в шею, игрок должен получать удовольствие от процесса владения ситуацией. И чем она сложнее, тем приятнее в ней разбираться. Многие сейчас заявят: "МП и пауза практически несовместимы". Отвечаю: консенсус всегда можно найти.

P.S. Скажете: "При чем тут шахматы? Это же игра пошаговая!" Ну, и что?

Изменено 19.02.2013, 14:22:28 пользователем ELENAPEREKOPSKAYA

[Gann 657]

У нас часто называется стратегией, а игра остается тактической. И подходы те же.

Знакомьтесь:

Семен Михайлович Буденный

Так и остался по духу комдивом. Не повезло солдатам его фронтов.

[Роман Кушнир 2,977]

Хотел бы между делом напомнить, что речсь шла о МП-играх, а не о сингле. Обдумывания по паре часов в сингле - это дело игрока. Но в МП никто вас ждать не будет.