Финансовая система игры.

[Арканис 81]

Кстати с инфляцией они тоже напутали, ибо накопление денежных средств должно вызвать наоборот обратный процесс- дефляцию, а не инфляцию.

Так там не накопление, а печатный станок включается. Точнее, монетный пресс.

[Freezze 1,445]

Так там не накопление, а печатный станок включается. Точнее, монетный пресс.

Все верно. Увеличение монетопечатания вело за собой понижение золота в монете и вызывало инфляцию, то есть понижение стоимости денег

[kulbek 564]

Так там не накопление, а печатный станок включается. Точнее, монетный пресс.

Это все отговорки парадоксов. Достаточно посмотреть на историю происхождения этих денег. Т е эти деньги в большинстве случаев взяты из денежного оборота(Налоги, торговля, производство), а не из под "монетного пресса". Исключение составляет золотодобыча, но это отдельная история.

Получается: Государство получает некий доход, который она может безнаказанно потратить на инвестиции, но не может на него построить какой-нибудь барак не вызвав при этом инфляцию- бред одним словом.

СкриншотНажмите здесь!

 [Cкрыть]

PS Налоги 122% - это 122% от первоначальной ставки- "процента" налога?

Ну вообще я играю на нормальном уровне сложности.

Да на нормальном уровне сложности все намного легче. Тимуриды быстро разваливаются и значит нужно не ЗО захватывать, а пилить тимуридов, продвигаясь к Индии.

В уровне "очень сложно" Тимуриды бьются до последнего. И пути в Индию нет.

Изменено 23.01.2013, 01:10:31 пользователем kulbek

[Deceased WhiteBear 4,397]

Моей целью была не экспансия, а реформация.А так как насколько я понимаю существует прямая зависимость между размерами государства и необходимым размером инвестиций, внисимым для достижения того или иного техуровня, то нет смысла захватывать малодоходные территории

Минору не дадут безнаказанно существовать, пока он занимается вестернизацией.

Хотите вы или не хотите, но быть достаточно сильным надо, иначе аннексируют.

А т.к. размер армии ограничен числом провинций, то некоторая экспансия абсолютно необходима.

Вы с этим не считались, и ваши благие пожелания ИИ есс-но не учёл. Вот и результат.

накопление денежных средств должно вызвать наоборот обратный процесс- дефляцию, а не инфляцию

Это неверно. Возможно, вы путаете с накоплением средств населением в ожидании дальнейшего роста стоимости денег -

но оно происходит, когда денег относительно товара в стране становится меньше и покупательная способность их растет.

В средневековой Европе наибольшее накопление денег характерно для Испании и Португалии,

и именно в них инфляция была наивысшей (в среднем в 1,5 раза быстрее, чем в остальной Европе).

И было это следствием политики меркантилизма, ведущей к накоплению денежной массы в стране.

Изменено 23.01.2013, 04:47:23 пользователем WhiteBear

[kulbek 564]

Минору не дадут безнаказанно существовать, пока он занимается вестернизацией.

Хотите вы или не хотите, но быть достаточно сильным надо, иначе аннексируют.

А т.к. размер армии ограничен числом провинций, то некоторая экспансия абсолютно необходима.

Вы с этим не считались, и ваши благие пожелания ИИ есс-но не учёл. Вот и результат.

Мне даже смешно стало. Какой толк от этой средневековой армии 6-7 лвл когда везде уже бегают армии противника 21 лвл? -единственное это подавлять восстания.

Как и в жизни в EU3 деньги решают все -можно просто откупиться.

Это неверно. Возможно, вы путаете с накоплением средств населением в ожидании дальнейшего роста стоимости денег -

но оно происходит, когда денег относительно товара в стране становится меньше и покупательная способность их растет.

Не важно кем(правительством, населением, инопланетянами) изымаются денежные средства из денежного оборота -важен сам факт изъятия

В средневековой Европе наибольшее накопление денег характерно для Испании и Португалии,

и именно в них инфляция была наивысшей (в среднем в 1,5 раза быстрее, чем в остальной Европе).

И было это следствием политики меркантилизма, ведущей к накоплению денежной массы в стране.

У Вас ппц логика... С таким же успехом можно устанавливать причинно-следственную связь с зарытым кладом на территории России и повышенной инфляцией в России...

Причиной инфляции в Испании и Португалии послужило не накопление, а вливание колониального золота в свою экономику, а так как у них практически не было развито производство, то произошло превышение "денежной массы над товарной" и следовательно обесценивание золота=>т е произошла инфляция

[Deceased WhiteBear 4,397]

Не важно кем(правительством, населением, инопланетянами) изымаются денежные средства из денежного оборота -важен сам факт изъятия

Нет. Как раз это само по себе ещё ни о чём не говорит. Определяет соотношение денег и товарной массы.

Накопление денег у населения при уменьшении их массы в государстве не только возможно, оно чаще всего так и происходит.

Так вот причинно-следственные связи путать не стоит. Накопление денег населением при дефляции есть следствие, а не причина.

И надо заметить, что следствие не обязательное, как физический закон, а тенденция. Исправимая госполитикой.

Скажите по секрету всему свету, вы действительно только Себя уважаете?

Логически безупречная теория с неверной аксиоматикой в реале оказывается несостоятельной.

Какой толк от этой средневековой армии 6-7 лвл когда везде уже бегают армии противника 21 лвл?

Между прочим, для вестернизации разрыв в 20-25 уровней просто обязателен.

Соответственно, поголовно все геймеры устаревшими армиями и отбиваются.

Землю выжигают, численность своей армии максят, дни переходов между провинциями считают... ИГРАЮТ.

Если вы не хотите ими воевать, ваше право. Только не уверяйте, что это невозможно, вас не поймут.

И ещё. Откупиться от ИИ тем труднее, чем больше его перевес. А с какого-то уровня просто невозможно.

Изменено 23.01.2013, 05:55:52 пользователем WhiteBear

[kulbek 564]

Нет. Как раз это само по себе ещё ни о чём не говорит.

Я думаю это о многом говорит

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> 1. Сокращение количества находящихся в обороте денежных знаков и банкнот (фин. экон.). Толковый словарь Ушакова

Определяет соотношение денег и товарной массы.

Учитывая, что инфляция при начале игры равна 0, то можно говорить о равенстве денежной массы и товарной. Изъятие денежных средств из оборота посредством налогов и последущее накопление этих денежных средств должно приводить к дефляции, т е сокращению количества находящихся в обороте денежных знаков и банкнот, а не как в игре инфляции

Накопление денег у населения при уменьшении их массы в государстве не только возможно, оно чаще всего так и происходит.

Так вот причинно-следственные связи путать не стоит. Накопление денег населением при дефляции есть следствие, а не причина.

И надо заметить, что следствие не обязательное, как физический закон, а тенденция. Исправимая госполитикой.

Логически безупречная теория с неверной аксиоматикой в реале оказывается несостоятельной.

Вас вообще в "не туда" занесло... Причем здесь это ? Как это вообще касается игры?

Причиной дефляции может быть:

• Повышение ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>).
  
• Снижение стоимости многих товаров в результате роста ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, но при неизменной стоимости натуральных денег.
  
• При недостаточности количества (]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> ) денег для обслуживания торгового оборота, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Эта причина сейчас является наиболее частой, особенно после отказа от золотого стандарта. К дефляции такого рода приводит
  • сокращение ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> или правительством оборачивающейся на рынке ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> с целью снижения темпов ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. Средствами такого сокращения могут служить повышение ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, повышение ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> банков, увеличение ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, предотвращение роста ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> или её замораживание, снижение расходов ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>, ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> (введение ограничений центральным банком на количество и размер выдаваемых им кредитов), увеличение продажи ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> и т. д.
    
  • падение скорости обращения денег из-за объективных причин, связанных с самим процессором оборота (трудности в транспортировке, изменение маршрутов следования и т.п.). Нужно учитывать, что скорость обращения натуральных денег может падать из-за избытка средств в экономике - в этом случае она становится следствием изменений цен, а не причиной этих изменений.
    
  • отказ населения тратить свои деньги в ожидании дальнейшего роста их стоимости (в частности, в случае так называемой ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>) или с целью накопления на какие-либо цели, при условии, что средства находятся непосредственно у населения (не размещаются на счета в кредитных учреждениях).
    

источник-Википедия

Как вот это противоречит моим утверждениям?!

накопление денежных средств должно вызвать наоборот обратный процесс- дефляцию, а не инфляцию

Не важно кем(правительством, населением, инопланетянами) изымаются денежные средства из денежного оборота -важен сам факт изъятия

Скажите по секрету всему свету, вы действительно только Себя уважаете?

А вам какая разница?

Между прочим, для вестернизации разрыв в 20-25 уровней просто обязателен.

С чего Вы так решили? Почему именно 20-25, а не 30-40?

Изменено 23.01.2013, 06:54:11 пользователем kulbek

[jan 20]

Учитывая, что инфляция при начале игры равна 0, то можно говорить о равенстве денежной массы и товарной. Изъятие денежных средств из оборота посредством налогов и последущее накопление этих денежных средств должно приводить к дефляции, т е сокращению количества находящихся в обороте денежных знаков и банкнот, а не как в игре инфляции

Хорош бред писать. Новый закон экономики вывел, блин - налогообложение вызывает дефляцию, ага. Полученные доходы государства ТРАТЯТСЯ - в курсе? А вот если доходов не хватает - и государство ПЕЧАТАЕТ деньги, то и возникает инфляция.

Хорош чушь нести, в трех соснах запутался и вывел новые экономические законы.

i

Прошу не провоцировать переход на личности. Лояльнее надо быть к чужому мнению. Freezze.

Изменено 23.01.2013, 07:24:05 пользователем Freezze

[Aruj 527]

Вывод денежной массы из обращения осуществляет монетный мастер. При ползунке казны вправо государство печатает деньги, которые, как правильно написали выше, тратит на войска, постройки и т.д. Какой же здесь вывод денег? Просто это игра и многие вещи показаны довольно условно, но общие принципы верны.

[kulbek 564]

Хорош бред писать. Новый закон экономики вывел, блин - налогообложение вызывает дефляцию, ага.

Прежде чем писать подобные комментарии нужно ВНИМАТЕЛЬНО читать, что пишут.

1)Я нигде не утверждал, что налогообложение вызывает инфляцию.

2) Я не выводил закон экономики

3)

Полученные доходы государства ТРАТЯТСЯ - в курсе? А вот если доходов не хватает - и государство ПЕЧАТАЕТ деньги, то и возникает инфляция.

Хорош чушь нести, в трех соснах запутался и вывел новые экономические законы.

Инфляция растет только от :

-накапливания денег (вне зависимости от того что Вы сделаете с накопленной суммой)-это и есть бред

-золотодобычи

К примеру заходим за Мекленбург

Первоначальный балансНажмите здесь!

 [Cкрыть]

При накапливании инфляция увеличилась до 0.5 за полгода.Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

При не накапливании инфляция осталась прежнейНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Суть: У нас есть некий доход, получаемый от налогов, торговли, производства. И мы по идее должны иметь возможность самим решать его судьбу(направить на строительство, найм войск, инвестиции) не получая откладывая его никаких штрафов ввиде инфляции.

[kulbek 564]

Вывод денежной массы из обращения осуществляет монетный мастер. При ползунке казны вправо государство печатает деньги, которые, как правильно написали выше, тратит на войска, постройки и т.д. Какой же здесь вывод денег? Просто это игра и многие вещи показаны довольно условно, но общие принципы верны.

Вопрос: Как мы можем печатать деньги которые уже получили ввиде дохода от налогообложения, торговли, производства?

[Наполек 753]

Хороший вопрос подняли, я осознал(до этого не обращал внимания), что принцип увеличения инфляции в игре не верен! Кто-то ещё стоит на стороне парадоксовского принципа начисления инфляции, так вот, как вам такое:

При сдвиге ползунка казны вправо мы временно уменьшаем показатель гос.расходов(отказываемся от финансирования научных проектов), но производители нужных для научных проектов товаров не успевают подстроиться и производят продукцию на прежнем уровне, что приводит к увеличению товарных запасов, для продажи которых придётся уже понижать цены.

Так, если у нас Доходы(15франков)=Расходы(15франков), то цены на уровне P. Но если мы короткое время 5 франков будем откладывать, не пуская их в инвестиционную деятельность(доходы 15, расходы 10), то цены временно упадут, пока часть производителей не покинет рынок. Но в условиях жесткой эластичности цен на понижение, дефляция обычно сразу глушится мерами по уменьшению производства. Если мы составим наш бюджет так: доходы 15, расходы на науку 10, расходы на строительство 5(посредством перераспределения средств из науки в строительство - через ползунок казны), то с чего бы ценам изменяться? - нет, никакой инфляции быть не должно!

[jan 20]

Инфляция растет только от :-накапливания денег (вне зависимости от того что Вы сделаете с накопленной суммой)-это и есть бред

Вы чушь написали. То, что напечатали - лежит в банках и работает в экономике. Точно так же печатается и сейчас. Или же по вашему ЦБ печатает деньги и разбрасывает их с вертолета? Нет, он их печатает и выдает уполномоченным банкам под расписку, что дал им в долг( это один из вариантов).

В итоге в экономике денег больше, а в ЦБ расписка, что он дал деньги эти.

Если нужно потратить - деньги возвращаются и тратятся - то есть они опять в экономике. Никаких закромов, к которых злато чахнет - не бывает.

Вопрос: Как мы можем печатать деньги которые уже получили ввиде дохода от налогообложения, торговли, производства?

МЫ НЕ ПОЛУЧАЛИ ИХ в виде дохода. Где ты увидел получение то? Доход у нас один, и мы допечатываем, и денег СТАНОВИТСЯ БОЛЬШЕ.

i

Объединил следующие подряд сообщения. Freezze.

Изменено 23.01.2013, 11:25:28 пользователем Freezze

[jan 20]

Так, если у нас Доходы(15франков)=Расходы(15франков), то цены на уровне P. Но если мы короткое время 5 франков будем откладывать, не пуская их в инвестиционную деятельность(доходы 15, расходы 10), то цены временно упадут, пока часть производителей не покинет рынок. Но в условиях жесткой эластичности цен на понижение, дефляция обычно сразу глушится мерами по уменьшению производства. Если мы составим наш бюджет так: доходы 15, расходы на науку 10, расходы на строительство 5(посредством перераспределения средств из науки в строительство - через ползунок казны), то с чего бы ценам изменяться? - нет, никакой инфляции быть не должно!

Ерунда написана. Какое ещё тут нафиг производство, если деньги идут на исследования? По-вашему цены на исследования подчиняются законам рынка. это что, товар что ли? Будь так - то была бы классная ситуация. Чем меньше тратишь, тем дешевле у тебя технологии и больше денег. Очень круто вы предположили.

Доходы 15, расходы на науку 10, а 5 мы вбрасываем в экономику, чем увеличиваем денежную массу в ней - и поэтому растет инфляция.

[Aruj 527]

Ога, н-тысяч сотрудников парадокса, люди с высшим образованием, не понимают принципа инфляции. А тут их разоблачили. Очередная теория заговора раскрыта. Оркестр, тушь!

Повторюсь, это игра. Тут нельзя реализовать все как в реальной жизни, хотя бы потому что длится 400 с копейками лет и экономика за это время меняется. Нужно было реализовать минимум ползунков (ну или играбельное количество ползунков), которые бы в оптимальной степени отражали экономические процессы.

Тут профицит бюджета это разница между подушной податью, которая выплачивается 1-го января, и затратами в течение года, на содержание и покупку юнитов, колоний и зданий. Эта разница как раз и не влияет на инфляцию.

В окне экономики прямым текстом написано что нижний ползунок это чеканка денег (можно даже курсор на него навести), который в крайне правом состоянии увеличивает инфляцию на 1%. То что вы приняли это за профицит бюджета парадоксы не виноваты. Хотя в варианте игры без инфляции такая интерпретация имеет право быть.

По поводу инвестиций в разделе экономики. Тут нет такого понятия как профицит бюджета. А принять дословно как есть и игре, то тут вообще абсурд. Государство не может весь свой месячный бюджет отдавать группе ученых на развитие в области, например, управления. Тут скорее окно отражает общий уровень развития экономики страны. Это отражение распределения денег в обороте государства. Т.е. какая часть бюджета куда тратиться. Не только на научные изыскания в области производства, торговли, военном деле и т.д., но и на сами институты торговли, производства и тд.

То что разработчики связали позунок чеканки денег с ползункоми инвестиций я объяснять не возьмусь ибо получится как в последнем присере с ценой на товар. Просто инфляция это не повышение цен на товары, а обесценнивание денег. Повышение цен на товары часный случай последствий инфляции.

Изменено 23.01.2013, 11:17:41 пользователем Aruj

[Destabilizacius Totalus 348]

PS Налоги 122% - это 122% от первоначальной ставки- "процента" налога?

нужно стараться не вводить в заблуждение-мало ли кто неопытный почитает-и поправлять

сначала суммируютса все статичные цифры-типа базовый налог 11+ 2 от столицы -а потом они умножаютса на процент налога-например 150%.

для вестернизации нужно отставать на 25 уровней технологий в сумме-поэтому и для её скорейшей можно технологии не качать-вопрос тока нужно ли шонибудь прокачать для выживания-а выживание важнее вестернизации очевидно.

воевать без вестернизации против европейцев это обычное дело-ААРы почитайте

инфляция в Европе 3 означает увеличение темпа прироста количества наличных денег над темпами роста экономики и да-выражено очень условно как и всё остальное и развитие технологий-богиня истории науки воплотившись от ужаса мигом бы развоплотилась обратно

Изменено 23.01.2013, 12:00:17 пользователем Destabilizacius Totalus

[kulbek 564]

Вы чушь написали. То, что напечатали - лежит в банках и работает в экономике. Точно так же печатается и сейчас. Или же по вашему ЦБ печатает деньги и разбрасывает их с вертолета? Нет, он их печатает и выдает уполномоченным банкам под расписку, что дал им в долг( это один из вариантов).

В итоге в экономике денег больше, а в ЦБ расписка, что он дал деньги эти.

Вот это действительно чушь. Ибо о банках в игре ни слова.

Повторюсь, это игра. Тут нельзя реализовать все как в реальной жизни, хотя бы потому что длится 400 с копейками лет и экономика за это время меняется. Нужно было реализовать минимум ползунков (ну или играбельное количество ползунков), которые бы в оптимальной степени отражали экономические процессы.

EU3 - это в первую очередь глобальный симулятор -стратегия и должен также максимально правдоподобно описывать происходящие процессы в этот промежуток времени.

нужно стараться не вводить в заблуждение-мало ли кто неопытный почитает-и поправлять

сначала суммируютса все статичные цифры-типа базовый налог 11+ 2 от столицы -а потом они умножаютса на процент налога-например 150%.

Я никого не вводил в заблуждение. Да и вопрос стоящий в конце делает это предложение ВОПРОСОМ, а не УТВЕРЖДЕНИЕМ

Изменено 23.01.2013, 12:39:25 пользователем kulbek

[Destabilizacius Totalus 348]

Вот это действительно чушь. Ибо о банках в игре не слова.

займы же в игре есть и банкротство

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Банк

(от позднелат. banca — лавка менялы) — фин. предприятие, осуществлявшее посредничество в платеже и кредите. Развитие товарно-денежных отношений в феод, эпоху вызвало необходимость в банковском деле. При наличии в обращении большого количества монет с различным содержанием благородных металлов купцы вынуждены были для осуществления платежей постоянно обменивать монеты одних стран и княжеств на монеты других. Банковское дело возникло в Сев. Италии (в Ломбардии); в X—XI вв. здесь появились купцы-менялы, в XII в. — купцы-банкиры, которые занимались обменом денег, ростовщичеством, переводили деньги из одной страны в другую, принимали вклады на хранение и т. п. С XII в. банковское дело стало развиваться и в др. странах Европы. Банковскими операциями занимались частные лица (преимущественно итальянцы и евреи); крупнейшим ростовщиком была католич. церковь, в частности духовно-рыцарские ордены (напр., тамплиеры, которые первыми ввели банковские чеки и бух. документы); крупные кредитные и ростовщические операции осуществляла рим. курия. Правда, в 1179 г. церковь официально запретила ростовщичество христианам, что во многом объяснялось той ролью, которую играли иудеи в этой области. Такие банковские операции, как ссуды, были весьма рискованным делом, поскольку короли и крупные феодалы часто отказывались от платежей. В таком случае банкир терпел крах. В 1407 г. в Генуе возник первый б. — б. св. Георгия (коллективный б. Генуэзской республики).

В период Высокого Средневековья некоторые банкирские дома, особенно флорентийские (Барди, Перуцци, Медичи), стали крупной полит, силой, их банковский капитал завоевал ряд стран Европы, от них зависели императоры и короли. Так, на деньги Барди и Перуцци велась Столетняя война, Медичи финансировали целые государства (являлись, напр., кредиторами англ. королей Эдуарда II и Эдуарда III) и были фактическими правителями Флоренции. Свои филиалы банкирский дом Медичи имел в Риме, Милане, Пизе, Женеве, Авиньоне, Брюгге, Генте, Лондоне и др. городах. В XV в. появились крупные банковско-ростовщические фирмы в др. странах Европы. Наиболее известны южногерм. фирмы Вельзеров и Баумгартнеров, фирма Фуггеров, снабжавшая деньгами папу и Габсбургов.

Лит.: Гуревич Л.Я. Средневековый купец // Одиссей. Человек в истории. М., 1990.

Средневековый мир в терминах, именах и названиях. — Минск: Беларусь Е. Д. Смирнова Л. П. Сушкевич В. А. Федосик 1999

[Наполек 753]

Вопрос в том, как производятся деньги при сдвиге ползунка казны вправо. Как мы можем заметить, при таком сдвиге остальные ползунки(исследований) идут влево. То есть, что мы имеем, при сдвиге ползунка казны вправо мы меняем пропорцию между сбережением и потреблением: потребление - ползунки исследований, накопление - ползунок чеканки. То есть У=С+S (доход=потребление+сбережение), доход остался неизменен. А если бы, как вы говорите, денежная масса от чеканки увеличилась, то и доход государства бы возрос даже при увеличении инфляции. А так это просто перерапределение финансовых потоков с НИОКР в казну, из которой сбережённые, недотраченные срества, могут пойти в другие отрасли экономики.

Я не знаю, может, инфляция в таком случае есть время, затраченное на произведение структурного сдвига в экономике, чтобы научные сотрудники переквалифицировались в строителей, шпионов, колонистов, купцов и т.д.

Хотел бы напомнить, что чтобы инфляция была оправданной, сдвиг ползунка чеканки монет не должен затрагивать все остальные ползунки. В таком бы случае инфляция определялась бы двумя параметрами: ростом экономики и чеканкой новых денег.

[jan 20]

Вот это действительно чушь. Ибо о банках в игре не слова.

Ну так вы же сравниваете реальность с игрой. Я тоже. Мало ли что где ни слова, я привел пример, как именно печатаются деньги в реальности.