Обсуждение дополнения «The Old Gods / Старые Боги»

[talgin 15]

 

i	Данная тема предназначена для обсуждения дополнения «The Old Gods / Старые Боги».   Дневники разработчиков и другая информация размещаются в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

В официальной группе Crusader Kings II на Facebook появился анонс нового DLC.

Теперь можно будет играть за Язычников Паганов.

Изменено 01.11.2016, 01:28:58 пользователем Каллиграф

[Killen 498]

А где это написано в игре? Что мешает наследовать мусульманину? А если наследует язычник - сразу game over.

Это написано, но ты же сам понимаешь, что я тебе не смогу тыкнуть пальцем где.

[Lichtenfield 341]

А скриншоты ещё, случайно, не появились?

[Red Khan 519]

Много лажи в КК2. К сожалению.

Это скорее ограничения игровой механики.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Это скорее ограничения игровой механики

Не спорю, механика многому мешает. Но хватает и вещей, которым она не помеха, а сделано не по уму.

Тем не менее игра хороша, и развивается в общем правильно.

Вот за грядущий DLC малость обидно, ожидал бОльшего. Язычество смотрится как-то ублюдочно.

Ну может когда до самого DLC дойдёт, всё окажется не так плохо, как сейчас видится...

Кстати, уже не ради историчности, а чисто для фана - почему бы не дать возможность начинать безземельным?

Ободриты

Состав ободритов и связи с НовгородомНажмите здесь!

 ...средневековый союз славянских племен, так называемых полабских славян.

В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолян, варнов, древан.

Родоначальником основного княжеского (велико герцогского) рода бодричей мекленбургская традиция называет Вышеслава сына Гензериха — короля Вандалов.

...Саксон Грамматик в своих «Деяниях данов» упоминает Радбарда — конунга Гардарики (Руси)...

...Мстивой I... в 861 г. стал королём Вендов и Ободритов...

...Жена Ярослава Мудрого — Ингегерда (св. Анна Новгородская) была дочерью шведской королевы Эстрид, которая до замужества была ободритской княжной...

[Cкрыть]

Вагры или варяги? Или викинги?Нажмите здесь!

 Ва́гры — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия. Одно из племен полабских славян. Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей. Их ареал, освоенный ими предположительно в VII веке, охватывал восток нынешней немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн.

Главным укреплением вагров был Старигард (Старград), позже переименованный в Ольденбург, в котором находилась резиденция их князя и святилище. В начале X века вагры были покорены Оттоном I Великим и обращены в христианство, сохранив собственных князей. В Старграде в 968 году было создано епископство[1], однако славянские восстания 983 и 990 годов устранили и епископство, и немецкую власть[2]. Снова попав под влияние немцев, ваграм удалось повторить успешное восстание в 1066 году и вновь освободиться почти на сто лет. Под предводительством языческого князя Круко, они до 1090 года даже переняли верховенство в союзе бодричей. В регионе Балтийского моря вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.

В 1138—1139 году земли вагров были разорены и подчинены саксами с нижней Эльбы. Герцог Генрих Лев передал Вагрию Адольфу II Гольштейнскому, который с 1143 года начал заселять южную и центральную Вагрию немецкими поселенцами. Северные земли вокруг Старграда и Лютенбурга оставались вагрскими. Потомки вагров были полностью ассимилированы немцами.

[Cкрыть]

И нет ни одного упоминания о разрушении, опустошении, уничтожении чего-либо на территории восточных славян

Из того же источника, что вы тут цитировали про походы викингов на западные страны:

Викинги и славянеНажмите здесь!

 

В славянских землях южной Балтики, как и на франкском побережье, осуществлялись различные оборонительные мероприятия против нападений викингов и других морских разбойников; порой эти меры оказывались успешными, чаще же недостаточными. Племенная аристократия, так же как князья возникающих государств, начинает строительство крепостей, которые служили бы защитой от нападений с моря. Такие крепости сосредоточиваются в нижнем течении Варнова, на Рюгене, в низовьях Пене устье Одера, возле Колобжега, на курляндском побережье, в Латвии, в Рижском заливе, в Эстонии и в области восточнославянской колонизации вокруг Пскова и Новгорода...

«Житие св. Ансгария» сообщает об одном датском нападении в 40-с гг. IX в.: «Выпал им жребий отправиться в отдаленную крепость земли славян... Совершенно нежданными обрушились они там на мирных беззаботных туземцев, одержали верх силой оружия и вернулись, обогащенные награбленной добычей и многими сокровищами, на родину...»

Подобным же образом даны нападали на куршские племена. В 852 г. они «собрали флот и отправились на разбой и грабежи в Курляндию. Было в этой стране пять знатных крепостей, в которых собиралось население при известии о вторжении, чтобы в мужественной обороне защитить свое добро. И на этот раз они добились победы: половина датского войска была перебита, равно как половина их кораблей уничтожена; золото, серебро и богатая добыча достались им [куршам]». Далее собщается о новом нападении свеев под водительством конунга Олава. Себорг в Курляндии был разграблен шведами, другая крепость в глубине страны продолжала сопротивляться. Затем было заключено мирное соглашение, шведы с богатым выкупом и обещаниями дани удалились восвояси

[Cкрыть]

Даны и свеи нападали на славян по всему побережью Балтики и на новгородщине.

Звать их на княжение стал бы только жизнерадостный кретин, но его бы народ поправил...

А вот славян из варгов, которые сами постоянно совершали набеги на данов, позвать было разумно.

И ничего удивительного, если именно эти "варяги" из славян служили у славян же по всей земле русской...

Изменено 09.02.2013, 16:29:47 пользователем WhiteBear

[ryazanov 4,745]

i

Хватит варягов обсуждать, обсуждайте dlc! За историческими дискуссиями в соответствующий раздел!

[Злобный Школьник 11]

Отличная новость про ранний год. Скандинавия языческая радует, как и средневековый радикализм на почве религии Хочется за теократии играть, крестить всех Огнем и Мечем. Будет чем заняться хоть. Но с другой стороны, надо карту расширять, добавлять врагов, орд побольше. В этот же период пришли Печенеги, потом Волжска Булгария, потом Половцы, а потом и монголы. Тоже самое с сельджуками. Хочется кочевников и теократии, ордена подождут

[Deceased WhiteBear 4,397]

В этот же период пришли Печенеги, потом Волжска Булгария, потом Половцы, а потом и монголы

До 969 года существовал хазарский каганат.

Около 740 года началось возвышение беков-Буланидов и "две власти в стране" ("подобие" сёгуната).

К этому же периоду относится принятие элитой хазар иудаизма.

Кстати, нынешний Израиль часто увязывают именно с хазарами как предками тех, кто Израиль возродил.

В середине IX века часть славян добилась незавимсимости от хазар.

Завершил историю хазар князь Святослав.

Интересно, найдёт ли это хоть какое-то отражение в DLC.

А также хазаро-аланский союз и двойственная роль Византии в истории хазарского каганата.

Изменено 11.02.2013, 15:19:58 пользователем WhiteBear

[MaKaPoH 824]

Думаю мы изучаем с Парадоксами совсем разную историю.

Дай то бог, чтобы они Игоря - Ингорем не обозвали, а Святослава - Сфендославом

Всё же достоверные литературные источники того времени называли их именно так.

[Ремарк 2]

Больше всего на данный момент хотелось бы увидеть... дневники разработчиков. Надоело гадать что, да как...

[varrus 141]

Думаю мы изучаем с Парадоксами совсем разную историю.

Дай то бог, чтобы они Игоря - Ингорем не обозвали, а Святослава - Сфендославом

Всё же достоверные литературные источники того времени называли их именно так.

Ну если так будет исторично, пускай называют скандинавскими именами.

[ryazanov 4,745]

i

Дисскусия про кипчаков уехала в исторический раздел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 12.02.2013, 12:28:13 пользователем ryazanov

[Apollo11 85]

Мне кажется сложно будет создать баланс, что-бы огромный халифат всех не съел.

А в Испании еще немаленький Кордовский эмират

Вся надежда на Франков

[fffggg 1,806]

На форуме парадоксов появились обои с викингами и драккарами (те же, что и на обложке), а так же уже выкладываемый трейлер.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Posuret 74]

Второй квартал, это как? Осенью что ли?

[O-Ren 1,323]

Второй квартал, это как? Осенью что ли?

Весна.

[Ленивый бабай 181]

А ведь это отличный топик, который породил аж два других и оживил третий.

[varrus 141]

Вот это вряд ли, картвельские языки никак не упираются в индо-европейские и связей культурных с Грузией толком ещё не было. Чем тебе не угодил старославянский корень свент? Почему сразу заимствование?

Потому наверное что многие здесь парятся по поводу того что "Свент" похоже на норманское происхождение, а соответственно в штыки воспринимают теорию норманского "начала" Киевской Руси.

[varrus 141]

Я жду больше всего Зороастрийской Персии. Если бы не арабы кто знает как бы пошла история религий может вместо ислама в азии значительное распространение получил бы Зороастризм как одна из мировых религий. Вот только где они возьмут зороастрийского правителя, может сделают армию вторжения вроде викингов язычников во главе которой игрок сможет встать.

Изменено 14.02.2013, 08:26:33 пользователем varrus

[Миниатур777 359]

5 вторжений в игре будет,это интересно)

[Deceased WhiteBear 4,397]

Чем тебе не угодил старославянский корень свент?

Однобокостью и предвзятостью подхода, замешанной не на историчности, а на мании величия.

Я жду больше всего Зороастрийской Персии. Если бы не арабы кто знает как бы пошла история религий может вместо ислама в азии значительное распространение получил бы Зороастризм как одна из мировых религий

Наибольшие шансы были не у зороастризма, а у тенгрианства. А оно в "исторических" играх всегда ублюдочно представлено.

Об "умирании " зороастризма: одно из самых распространенных имен в современной Индии - Ашу (мужское) и Аша (женское).

И есть ещё одна тонкость зороастризма, всегда ускользающая от внимания его приверженцев:

под монотеистическим обликом заратуштрийского маздаизма постоянно проглядывала диалектически двуединая сущность древней иранской религии, признававшей наличие во вселенной двух равновеликих сил: добра и зла

Особенно ясно это проявлялось в одной из ересей - зурванизме, которая, тем не менее, выглядит стройной философской системой.

Другими словами, это не столь уж и монотеизм - скорее это двоебожие.

Изменено 14.02.2013, 10:19:25 пользователем WhiteBear