Обсуждение дополнения «The Old Gods / Старые Боги»

[talgin 15]

 

i	Данная тема предназначена для обсуждения дополнения «The Old Gods / Старые Боги».   Дневники разработчиков и другая информация размещаются в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

В официальной группе Crusader Kings II на Facebook появился анонс нового DLC.

Теперь можно будет играть за Язычников Паганов.

Изменено 01.11.2016, 01:28:58 пользователем Каллиграф

[Марк Август 9]

Я так понимаю, Киевская Русь будет сразу в ранге королевства!))) Если княжества останутся едины, то не хилое государство должно выйти. Ну, во всяком случае соседей задолбить сможет: Хазаров, Булгар, Литовские и Финские племена.

Если будут точные границы Киевской Руси, то там и не долго загрести оставшиеся де-юре территории для создания Российской империи.

Изменено 07.02.2013, 19:03:45 пользователем Марк Август

[kulbek 564]

Ну Парадоксы как всегда. Вот только что посмотрел, что СРИ в 962 году появилась. Ну надеюсь, что они это все-таки поправят.

На скриншоте вон Отто I - первый император СРИ и то он 936 года Король Германии и только в 962 он получил от Папы Императорскую корону.

1)Мне кажется, что им предстоит достаточно много работы- нужно переписывать кучу династий.

2) Честно говоря, я не удивился этому когда обнаружил...Просто парадоксы многое сделали спустя рукова. К примеру те же флаги государств:

а) флаг СРИ- в данный промежуток времени на самом деле был иным- ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

б) Флаг Золотой Орды фальшивый (хотя бы поставили указанный в Каталонском атласе, но нет они и этого не сделали)

Я так понимаю, Киевская Русь будет сразу в ранге королевства!

Не дождетесь. В 867 году еще не было единого государства.

Изменено 07.02.2013, 19:22:35 пользователем kulbek

[ryazanov 4,745]

Ну не зря все-таки это будет крупнейшее дополнение к СК2. Так что очень надеюсь на сознательность Парадоксов.

[Кецаль 663]

Если будут точные границы Киевской Руси, то там и не долго загрести оставшиеся де-юре территории для создания Российской империи.

Киевская Русь потому и Киевская, что включала Киев. А это, если верить источникам, произошло в 882 году ( через 21 год после старта нового сценария).

В Европе что-то около этого должно быть в сценарии:

Карта Европы во второй половине IX векаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Кстати, было бы очень интересно восстановить империю Карла Великого. Учитывая обещанные буйства викингов и прочих язычников, сделать это будет очень трудно.

Изменено 07.02.2013, 20:11:43 пользователем Кецаль

[Nadd 147]

В интервью, кстати, было сказано, что они работают над проблемой "Как сделать так, чтобы СРИ просто не раскатала викингов в 867-ом". Возможно это же решение применят и здесь.

Вот как прикроют, или сильно урежут возможность объявлять священные войны...

[dead69 25]

Кстати да, там ведь Восточно-Франкское королевство еще? Вот будет чем за немцев занятся - создать СРИ.

В тот период на территории бывшей Франкской империи существовало 5 королевств: З.-Франкское, В.-Франкское, Италия, Лотарингия, Прованс. При этом, среди них не было явного гегемона, так что, думаю, серьезного нарушения баланса не будет. Если, конечно, разработчики не решат кого-нибудь искусственно усилить.

А парадоксы считают несколько иначе...

список императоров СРИНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Дело в том, что в игре просто приравняли титулы императора СРИ и императора Запада, который, кстати, продолжал существовать после распада Франкской империи. Его номинальными владельцами были короли Италии. Так что грубой ошибки в данном случае Парадоксы не допустили.

Изменено 07.02.2013, 20:25:22 пользователем dead69

[kulbek 564]

Дело в том, что в игре просто приравняли титулы императора СРИ и императора Запада, который, кстати, продолжал существовать после распада Франкской империи. Его номинальными владельцами были короли Италии. Так что грубой ошибки в данном случае Парадоксы не допустили.

Все таки сделали. Ибо император Франкии и есть император Запада.

Император Запада (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Empereur d’Occident) — условное обозначение титула правителя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. после того, как король Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. был Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. коронован папой Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. императорской короной. Последний император Запада, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , умер в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

С другой стороны, императоры СРИ считали себя приемниками императоров Запада. Но считатать себя кем-то или быть им - немножко разные понятия.

[Deceased WhiteBear 4,397]

в игре просто приравняли титулы императора СРИ и императора Запада

Империя Запада существовала с 800 по 924 годы, и это было единое франкское государство.

СРИ появилась на свет в 962 году, и это было Восточно-Франкское королевство (==Германия).

Поэтому "приравнивать" всё же неправильно. Есть преемственность, есть общее, но это не одно и то же никоим образом.

императоры СРИ считали себя приемниками императоров Запада. Но считатать себя кем-то или быть им - немножко разные понятия

В общем верно, но тоже есть одна тонкость. Кто, собственно, мог НЕ признавать возродившуюся Западную Римскую империю?

Значимо лишь мнение Византии (Восточной Римской империии), а она в 812 году признала империю Запада.

И после межвластия 924-962г.г. только СРИ и могла претендовать на подобный титул.

Изменено 07.02.2013, 22:32:44 пользователем WhiteBear

[Red Khan 519]

Странно, какая может быть СРИ в 867?

Не знаю, за что купил - за то и продаю.

Выделение моёНажмите здесь!

 

As far as the old school pagan mechanics, are those getting replaced now that you’re fleshing them out? Thinking specifically of Warrior Cults and all these little things that were meant to help them survive a bit longer.

Well, at the moment they’re still there. And we’re just going to see how we should adapt them as the game unfolds. We’re already looking at, “What do we do to stop the Holy Roman Empire just trashing the Norse in 867?” So a lot of it is going to be how the game actually plays itself, how we’re going to handle these things.

[Cкрыть]

В Европе что-то около этого должно быть в сценарии:

Вот ещё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там даже время мотать можно, как в игре. Правда, скорее всего, есть неточности.

[varrus 141]

Новой фишкой - повстанцы с целью?

То время для Омеядов в Испании как раз рассвет (только набирали силу) так что какие могут там востания.

[wombatspb 14]

Это дополнение (в отличии от остальных) возьму сразу и без скидки. Очень заманчиво сыграть за варваров наконец. Давно хотел насадить на кол СРИ

Наверное возьму померанцев или финнов. Или северных шведов.

И никакой Руси! Никаких католиков! Всех жечь! Разорять!

Европа должна быть варварской

Изменено 08.02.2013, 14:02:54 пользователем wombatspb

[Кецаль 663]

Наверное возьму померанцев или финнов. Или северных шведов.

И никакой Руси! Никаких католиков! Всех жечь! Разорять!

Чем вам Русь то не приглянулась? Ну, то есть - территории будущей Руси?

Для информации:

Викинги всю Европу держали в страхе, ходили на неё в походы, и только на Русь ходили служить. В то время как в остальной Европе начинали в церквях службы со слов "Господи, избавь нас от бесчинств норманнов!", словени, ильмени и прочая звали конунгов для поддержания порядка. Ну то есть, для славян викинги были соседи как соседи. Особо не озоруют и ладно, борзеют - в зубы, так сказать ( первые две столицы шведов были сожжены славянами).

Так что, я бы и славянами-язычниками с удовольствием поиграл, да ещё, учитывая озвученное мной выше, сделал их посильнее викингов. Русь, конечно, врядли появится в таком случае, но Венею можно было бы и легализовать.

Вот ещё Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Там даже время мотать можно, как в игре.

За ссылку спасибо, но ваше предположение

Правда, скорее всего, есть неточности.

Оказалось более чем верно.

Всё, что восточнее Одера передано непонятно каким образом. Нет, общая картина ( по Западной Европе особенно) правдоподобна, но дальше на Восток... Несуществующие во временной период государства ( ну, например - та же Киевская Русь с 850-го года ), не очень верные границы этих государств. Будто краски с ведра плеснули и оставили лужу - для этих сойдет и так.

[ryazanov 4,745]

i

Снова оффтопим, господа. Сообщения перенес в соответствующую тему.

[Red Khan 519]

Всё, что восточнее Одера передано непонятно каким образом. Нет, общая картина ( по Западной Европе особенно) правдоподобна, но дальше на Восток... Несуществующие во временной период государства ( ну, например - та же Киевская Русь с 850-го года ), не очень верные границы этих государств. Будто краски с ведра плеснули и оставили лужу - для этих сойдет и так.

Это, видимо, за отсутствием точных сведений. У Парадоксов пока (будущая) Русь выглядит вот так.

P.S. Всё вокруг не прописано - это просто рандомно заполненные провинции.

Изменено 09.02.2013, 10:22:04 пользователем Red Khan

[Кецаль 663]

У Парадоксов пока (будущая) Русь выглядит вот так.

Надеюсь, это не окончательный вариант, иначе - .

Впрочем, это открывает широкий простор для творчества. А скринов культур они не выкладывали?

[ryazanov 4,745]

А откуда этот скриншот?

[Red Khan 519]

Надеюсь, это не окончательный вариант, иначе - .

Впрочем, это открывает широкий простор для творчества. А скринов культур они не выкладывали?

А откуда этот скриншот?

Это не официальный скриншот. В последнем патче, видимо в преддверии нового DLC, добавили много исторической информации, я просто поменял стартовую дату в defines.txt и запустил игру. О провинциях за владениями Рюрика ничего не прописано, в меню эти области просто серые, при старте игра автоматом заполняет каждую провинцию независимым рандомным графом. Да и сам Новгород в игре православный.

Добавлено: парадоксы (шведы!) не отразили даже такую "мелочь", как то, что в Швеции

католицизм стал государственной религией Швеции только в 1248 году (собор в Шеннинге).

Если они так знают свою историю, то... Швеция очень долго была языческой страной.

Христианство вообще пришло в Швецию через св.Ангара, который относился к неразделенной церкви.

Справедливости ради стоит отметить, что в игре нету понятия "государственная религия", есть только религия правителя, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - христианин. Половина провинций на старте языческая, феодалы-язычники тоже присутствуют, а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. довольно сильный претендент на трон.

[Кецаль 663]

Это одна из версий, и по сравнению с указаниями на место их обитания куда менее обоснованная.

Я же вам не случайно сказал, что Ободриты - славяне, именно они начали использовать варягов - викингов/воинов на клятве ( так же как и варяги в Византии - викинги на клятве, и сами викинги, идя на службу Византии называли это "пойти в варяги", по скандинавски - váringr, vœringr ( от vár «верность, порука, обет») - давший обет/клятву). Естественно, что с соседними саксами и данами воевали варяги - наёмные дружины викингов. С южной балтики это слово и пошло с самого конца восьмого века гулять по всевозможным языкам и хроникам, в первую очередь - по славянским.

Это не официальный скриншот. В последнем патче, видимо в преддверии нового DLC, добавили много исторической информации, я просто поменял стартовую дату в defines.txt и запустил игру.

Почему-то я об этом и подумал прочитав о том, что соседние территории пока не прописаны.

[Killen 498]

Справедливости ради стоит отметить, что в игре нету понятия "государственная религия", есть только религия правителя

Как нету? Культура и религия автоматически становятся государственными, после прихода соответственного правителя.

[Red Khan 519]

Как нету? Культура и религия автоматически становятся государственными, после прихода соответственного правителя.

А где это написано в игре? Что мешает наследовать мусульманину? А если наследует язычник - сразу game over.