Штрафбаты - Страница 3 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

Штрафбаты

Рекомендованные сообщения

Адмирал

Статья об штрафбатах

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Адмирал

Миф 3.Гитлер профан как стратегНажмите здесь!
 

Адольф Гитлер 280px-Bundesarchiv_Bild_183-S33882,_Adolf_Hitler_retouched.jpg

Адо́льф Ги́тлер- 20 апреля 1889, деревня Рансхофен (ныне — часть города Браунау-на-Инне), Австро-Венгрия — 30 апреля 1945, Берлин, Германия) — основоположник и центральная фигура национал-социализма, основатель тоталитарной диктатуры Третьего рейха, вождь (фюрер) Национал-социалистической немецкой рабочей партии (1921—1945), рейхсканцлер Германии (1933—1945), фюрер Германии (1934—1945), верховный главнокомандующий вооружёнными силами Германии (с 19 декабря 1941) во Второй мировой войне.3 февраля 1933 г., спустя 4 дня после назначения на пост рейхсканцлера, Гитлер заявил высшему командному составу рейхсвера: «Самое опасное время — это период строительства армии. Теперь станет ясно, есть ли во Франции государственные деятели. Если да, то они, не дав нам времени, нападут на нас». Хотя до сентября 1933 г. он вел себя в этом отношении сдержанно, в отличие от Константина фон Нейрата и Вернера фон Бломберга, которые открыто призывали к вооружению, но в принципе он уже раньше готов был стать военным лидером и стратегом и, веря в правильность своей программы,в свои задатки, знания, способности, интуицию и силы, попытать счастья в военной области, памятуя о своих прежних политических успехах. Когда в сентябре 1939 г. разразилась война, он подошел к ней не с пустыми руками и с полным правом мог ставить требования, а в случае необходимости проводить их в жизнь насильственными методами, что он ставил себе в заслугу в сложных ситуациях до самого конца жизни. За шесть лет и шесть месяцев он принял закон о предоставлении чрезвычайных полномочий (24.3.1933), подготовил первую ступень ада на земле для евреев на территории Германии, устранил профсоюзы (2.5.1933), вынудил политические партии к «самороспуску» (июнь-июль 1933), заключил конкордат между Германией и папской курией (22.7.1933), провозгласил закон «о возрождении рейха» (30.1.1934), подавил претензии СА на преимущественный статус по отношению к рейхсверу (30.6.1934), провозгласил себя «фюрером и рейхсканцлером» (2.8.1934) и принял у вермахта присягу на верность «Адольфу Гитлеру, фюреру немецкого народа и рейха». 19 августа 1934 г. он собрал 90 % голосов на референдуме, а 13 января 1935 г. — 91 % голосов в Саарской области и записал в число своих побед решение Лиги Наций о возврате Саара Германии. 16 марта 1935 г. он ввел всеобщую воинскую повинность, а 7 марта 1936 г. восстановил полный военный суверенитет над Рейнской областью, введя войска в демилитаризованную зону. Он «возвратил» в состав Германии Австрию и Судетскую область (с марта по октябрь 1938), а в марте 1939 г. оккупировал Богемию и Моравию, создав там протекторат.

Немецкие солдаты, отправлявшиеся на войну с Польшей, не испытывали особого восторга, но в большинстве своем считали совершенно естественным отдать свои жизни на защиту завоеваний Адольфа Гитлера, который в первые годы после прихода к власти постоянно заявлял о своем миролюбии и даже в 1939 г. был для них лишь великим политиком и удачливым государственным деятелем, но не считался полководцем и стратегом, да и внешне не претендовал на это.

Вторая мировая война, о которой уже к 1961 г. было написано более 50 тысяч книг и серьезных журнальных статей, вплоть до поздней осени 1941 г. велась в Европе, причем таким способом, какого никто не мог бы предположить. Поэтому Гитлер в согласии с видными военными пришел к убеждению, что является выдающимся полководцем и стратегом. Генерал-фельдмаршал фон Рундштедт был согласен с этим мнением в первой фазе второй мировой войны. С этим соглашались и адмирал Дениц, генерал-полковник Йодль, причем не только до Сталинграда, Триполи и Северной Африки. Генерал-фельдмаршал Гюнтер фон Клюге и генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель считали его военным гением. Кейтель, между прочим, признал в 1946 г., что фюрер был не только военным гением, но и «был настолько осведомлен в организации, вооружении, вопросах управления и снабжения всех армий и флотов мира, что было невозможно уличить его хотя бы в одной ошибке». Даже «по относительно простым повседневным вопросам организации и снабжения вермахта и другим сопутствующим проблемам» я был «учеником… а не учителем». Генерал-майор Вальтер Шерф, который охотно именовал себя «историком фюрера», видел в Гитлере «величайшего полководца и государственного деятеля всех времен», что дало ему основание увековечить Гитлера в военном дневнике как «полководца, стратега и человека непобедимой веры».Однако, мысль Безыменского, что «в послевоенной литературе… наблюдается сильная тенденция отнести все поражения… на счет решений фюрера, а все победы приписать командованию и Генеральному штабу», взята вовсе не с потолка. Советские историки и военные высказывают мнение о том, что не слишком порядочно выглядят те немецкие генералы, которые служили Гитлеру в течение двенадцати лет, а после его смерти начали проклинать его, оспаривать его военные решения как дилетантские, приписывать ему всю вину за поражения и утверждать, что война могла бы иметь другой исход, если бы не Гитлер, а они вели ее. Несмотря на зачастую идеологизированный подход, это мнение заслуживает внимания, особенно если учесть, что Гитлеру принадлежали и важные стратегические планы, и очень успешные военные операции. Гитлер вовсе не был профаном в военном деле.Стоит вспомнить хотя бы его знаменитый "Стоп - приказ под Москвой" в 1942 году.Не будь его, отступление армии Гитлера из под Москвы превратилось бы в поистине Наполеоновское бегство.Однако на этот счет существуют противоречивые мнения.«Стоп-приказ» Гитлера получил противоречивую оценку. Начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит писал: «Гитлер верил, что он один сможет избавить свою армию от катастрофы, которая неотвратимо надвигалась под Москвой. И если говорить откровенно, он этого действительно добился. Его фанатичный приказ, обязывавший войска стойко держаться на каждой позиции и в самых неблагоприятных условиях, был, безусловно, правильным. Гитлер инстинктивно понял, что любое отступление по снегам и льду через несколько дней приведет к распаду всего фронта, и тогда немецкую армию постигла бы та же участь, что и Великую армию Наполеона…».Вы наверняка спросите, "Как это не профан, а как же Сталинград?".Я вам поведаю одну историю:

15 ноября 1942 года готовится наступление Красной армии под Ржевом. Макс”. Такая шифрограмма легла на стол шефа абвера адмирала Канариса. Старый лис (так его называли в высшем руководстве рейха) тут же помчался к Гитлеру»… Об этом написал в своих «Воспоминаниях» присутствовавший на той встрече Райнхард Гелен, тогда начальник отдела Генштаба «Иностранные армии Востока», позднее сменивший Канариса на посту главы абвера.

– Мой фюрер, я же говорил, что русские клюнут на дезинформацию о нашем наступлении на Москву! – Канарис протянул Гитлеру шифровку. – Они стягивают войска под Ржевом под началом самого Жукова. Тот срочно отозван Сталиным из Сталинграда.

– На этот раз мы утрем нос Сталину и Жукову! – ухмыльнулся Гитлер. – А кто такой Макс?

– Это наш самый ценный агент, мой фюрер. Служит офицером связи у самого Шапошникова, в их Генштабе. Между прочим, потомок старинного дворянского рода, ненавидит Советы. Передал немало донесений о планах Генштаба, о перегруппировке их войск. Советы считают, что мы снова двинемся на Москву.

– Подготовьте приказ о награждении этого Макса Крестом военных заслуг с мечами, за храбрость.Канарис поспешил лично сообщить любимому агенту о приказе фюрера. В тот же день об этой награде доложили наркому внутренних дел Лаврентию Берии. Знали бы Гитлер и Канарис, какую свинью им подложила советская контрразведка. На самом деле Макс был внедрен в абвер еще в начале войны.

Поверив донесению, которое принес ему Канарис, Гитлер двинул дивизии под Ржев, вместо того чтобы помочь Паулюсу. Немцы прозевали подготовку советского контрнаступления под Сталинградом. Гитлер был уверен, что русские зимой 1942-го вряд ли что-то предпримут по спасению окруженных армий Чуйкова и Шумилова, да и самого Сталинграда.

Кем же был на самом деле таинственный Макс, заставивший Гитлера ринуться к Ржеву и отказаться от отправки дивизий на помощь окруженному в ноябре 1942-го Фридриху Паулюсу? Об этом автор статьи узнал от ветерана госбезопасности Александра Николаевича Круглова.

– Об Александре Демьянове, глубоко законспирированном агенте советской разведки Гейне, мне рассказал мой непосредственный начальник Григорий Федорович Григоренко, – начал свой рассказ Круглов. – С 1942 по 1944 год он осуществлял радиотехническое обеспечение операции «Монастырь» – радиоигры с абвером. Главную скрипку в ней играл наш агент Гейне, он же Макс, он же Александр Демьянов. Он действительно происходил из знатного дворянского рода. Его прадед, атаман кубанского казачества Антон Андреевич Головатый, был приближенным Екатерины Великой, основателем Екатеринодара. Отец Демьянова, есаул казачьих войск, погиб в Первую мировую войну. Маленький Саша воспитывался матерью-княгиней, выпускницей Смольного института благородных девиц, слывшей первой красавицей Петербурга. Она не захотела покидать Россию с волной эмиграции и, несмотря на трудное время, постаралась дать сыну приличное образование. Александр поступил в Ленинградский политехнический институт.

Под прицел ОГПУ он попал в 1929 году случайно. Бывшие дворяне, ненавидевшие советскую власть и искавшие пути сближения с Гитлером, создали в Новодевичьем монастыре монархическую организацию «Престол». Демьянов был в курсе их планов. Чекисты, следившие за каждым шагом 19-летнего студента, инкриминировали ему чтение запрещенных мемуаров Шаляпина и «незаконное хранение пистолета», заранее подбросив его. Саше предложили выбор: десять лет лагерей либо продолжение учебы. Но за это он должен был помогать ОГПУ «в выявлении контры, мечтающей продать Родину немцам». После мучительных раздумий юноша дал согласие. Чекисты перевели Демьянова в Москву, где он устроился инженером-электриком в Госкинопрокат, а позднее на киностудию «Мосфильм».

Приятная внешность и благородные манеры позволили Александру легко войти в компанию молодых киноактеров, режиссеров, писателей и поэтов. Его друзьям импонировали его хлебосольство, дворянское происхождение, дружба с самим Михаилом Роммом и некоторыми иностранными дипломатами, а главное – то, что он единственный держал в Манеже свою беговую лошадь! Очень скоро Демьяновым заинтересовались сотрудники немецкого посольства в Москве. И не только они. На это и рассчитывали чекисты, одобрив контакты Гейне (такой агентурный псевдоним ему присвоили из-за любви к творчеству немецкого поэта) с людьми Канариса.Каково же было изумление Канариса, когда Макс сообщил шифрограммой, что ему «удалось устроиться офицером связи у самого маршала Шапошникова». О большем Канарис не мог и мечтать. Восторг шефа абвера вызвало и другое сообщение Макса: о привлечении к работе своих жены и тестя – сотрудника дипломатического корпуса. Теперь квартира в центре Москвы могла использоваться как явочная для членов организации «Престол» и курьеров абвера. Старый лис и не подозревал, что чекисты водят его за нос. Рано или поздно агенты абвера, попавшие под наблюдение советской контрразведки, засыпались. Для прикрытия Гейне в газетных сообщениях проскальзывала информация о якобы «крупном вредительстве на советских железных дорогах». Организация таких диверсий была поручена немцами именно Демьянову. Кроме того, он должен был собирать сведения о планах Генштаба, о формировании и дислокации новых воинских частей.

Его деятельность была настолько успешной, что даже вездесущая британская разведка доложила Черчиллю о «кроте» – немецком агенте, внедрившемся в Генштаб Красной армии. Британский премьер немедленно сообщил об этом в личном секретном послании Сталину. Советский руководитель «сердечно поблагодарил друга Уинстона». Агент Макс – капитан Демьянов – был удостоен ордена Красной Звезды. Руководитель иностранного отдела НКВД П. Судоплатов, его офицеры В. Ильин, М. Маклярский и Г. Григоренко, возглавлявшие операцию «Монастырь», были награждены высшими орденами СССР.

Из оперативной справки на агента 2-го отдела НКВД Демьянова (Гейне): «Демьянов Александр Петрович, 1910 года рождения, русский, беспартийный, образование высшее, по специальности инженер-электрик, хорошо знает подрывное и радиодело. За время работы с нами проявил себя инициативным, волевым, способным, любящим разведывательную работу агентом. Был подготовлен для работы в Москве на случай захвата ее немцами. В июне 1942 года передал в абвер, что в Москве приняты экстренные меры для отражения массированного налета немецкой авиации. Это сообщение заставило германское командование отказаться от авианалета. В данное время участвует в радиоигре “Монастырь”».

– Неужели у немцев не возникало никаких подозрений в отношении Макса?

– Возникали. Вальтер Фридрих Шелленберг, шеф внешнеполитической разведки, не доверял его донесениям. Гейне ходил по лезвию бритвы. За ним тщательно следили, но придраться было не к чему. Москва поставляла через него вполне достоверную информацию. Так случилось и с переданной Демьяновым шифрограммой о подготовке нашего контрудара в районе Ржева. Гитлер тут же приказал усилить группу армий «Центр» свежими дивизиями, вместо того чтобы двинуть их на помощь Паулюсу. «Некоторое оживление» советских войск под Сталинградом, зафиксированное немецкой авиацией, Макс как «офицер связи Генштаба» объяснил немцам перегруппировкой советских войск для перехода к зимней обороне. На самом деле мы готовились к контрнаступлению под Сталинградом.

Передав сообщение о готовящемся контрударе под Ржевом, Демьянов-Гейне фактически помог в октябре-ноябре 1942-го спасти Сталинград от полного захвата. Всего 500 метров отделяли тогда Паулюса от Волги. На узкой полосе берега насмерть вгрызлись в землю гвардейцы Чуйкова. Введи тогда Гитлер дивизии, переброшенные из Франции, и падение Сталинграда было бы предрешено. Но Гитлер держал их под Ржевом, держал даже тогда, когда армия Паулюса оказалась в котле.

– Какова же дальнейшая судьба Демьянова-Гейне?

– После успешного завершения радиоигры «Монастырь» он «помог» Гитлеру перенести сроки наступления в районе Курска. Это дало нам возможность подготовиться к отпору. В 1944-м Александр Демьянов был привлечен к контрразведывательной операции «Березино». Летом 1944-го в лесах Белоруссии оказалось в окружении соединение подполковника Генриха Шерхорна. Немцы попытались использовать его для боевых действий в тылу русских. Советская контрразведка внедрила в отряд Шерхорна под видом офицера вермахта некоего Вильяма Фишера. Радиоигру с абвером вел все тот же Гейне. Ни один из солдат Шерхорна не вырвался из окружения. Роль Ивана Сусанина прекрасно сыграли Вильям Фишер (Абель) и Демьянов.

После войны его попытались внедрить вместе с женой в эмигрантские круги в Париже, но супруги не нашли там поддержки и были отозваны. Александр Петрович Демьянов умер в Москве в 1978 году. Вплоть до наших дней никто не знал, кем был в действительности этот скромный москвич.

Таким образом, Гитлер не был профаном, но он слишком был восхищен собственной, стремительно взошедшей звездой, и недооценивал противников.За что, в конце - концов и поплатился..

[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

Captain Willard

ну на самом деле под Ржевом было больше советских войск, чем под Сталинградом

Ссылка на комментарий

nelsonV
Миф 3.Гитлер профан как стратег
он реально профан, ибо вся немецкая стратегия была авантюрой. Германия не могла разгромить Великобританию, не могла разгромить СССР. В войне против СССР была ставка на блицкриг, но и он был невозможен, "план Барбаросса" провалился на первых же днях войны.
Таким образом, Гитлер не был профаном, но он слишком был восхищен собственной, стремительно взошедшей звездой, и недооценивал противников.
так это и значит, что был профаном. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

nelsonV
ну на самом деле под Ржевом было больше советских войск, чем под Сталинградом

убрать войска от Ржева значило поставить под угрозу гибели всю группу армий "Центр".

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
он реально профан, ибо вся немецкая стратегия была авантюрой
Не уподобляйтесь попугаю, повторяя агитпроповскую чушь.

Гитлер не придумывал никаких стратегий вообще, все они рождались в ОКВ/ОКХ. Из них он и выбирал.

И по крайней мере до Франции включительно всё шло как по маслу, даже лучше, чем планировалось.

А потом коса нашла на камень, штабисты обнаружились достойные не только в Германии.

Ссылка на комментарий

No Good

В так называемом "3-ем мифе" большая часть статьи о Демьянове, нежели о Гитлере.

Изменено пользователем No Good
Ссылка на комментарий

Rybinsk

Не Гитлер профан что не учел количество войск СССР, технические новинки, русский характер и многое другое, а его штабные аналитики и разведка, сработавшие очень плохо.

Единственный шанс на победу, который упустил сам Гитлер на мой взгляд, это его боязнь создать с самого начала войны РОА, использовать сложную внутриполитическую обстановку советов. Он же наоборот, своими решениями помог тем русским, кто сомневался и ненавидел режим Сталина, объединится, сплотится вокруг общей беды, тем самым лишив себя шанса на конечную победу.

Изменено пользователем Rybinsk
Ссылка на комментарий

Captain Willard

так при успешном блицкриге не было нужды в РОА или подобных организациях

максимум развед-диверсионные "национальные" группы, а все коллаборационистские организации планировалось создать уже после поражения СССР

аналогично немцы не создавали "национальные части" перед кампанией 1940 г.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
так при успешном блицкриге не было нужды в РОА или подобных организациях

Согласен. Тем более успех во Франции, только усилил шапкозакидательское настроение.

Ссылка на комментарий

fursh

Гитлер был хорошим стратегом? Да ладно, я что то не припомню чтобы хоть кто нибудь выигрывал у России имея злую Англию в тылу. И тогда почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы? Почему не без его желания, разрабатывалось и строилось куча бесполезных вундервафель на которые требовали уйму средств? Почему Гитлер при всем это вплоть до боевых испытаний(а по многим источникам даже препятствовал) игнорировал разработку автоматического оружия по типу stg44? А про маразмы последних лет войны и бесконечных бессмысленных могилах солдат названием "город-крепость" я промолчу

Изменено пользователем fursh
Ссылка на комментарий

Captain Willard
И тогда почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы?

потому что вермахту не удалось полностью окружить и уничтожить советские войска под Смоленском

вышедшие из окружения армии совместно с подошедшими резервами создали новую линию фронта, которую немцам предстояло прорывать заново

в это же время ситуация у стен Киева затянулась - требовалось кардинальное решение, т.е. поворот танковой группы Гудериана на юг

тем более, таким шагом немцы убивали сразу несколько зайцев:

разгром южного фланга советских войск, захват Киева, захват промышленности и ресурсов Восточной Украины

Ссылка на комментарий

nelsonV
Гитлер не придумывал никаких стратегий вообще, все они рождались в ОКВ/ОКХ. Из них он и выбирал.
Проблема в том, что главный стратегический просчет был совершен 1 сентября 1939 года. Так что профан. Он верховный главнокомандующий, он решал.
Ссылка на комментарий

Jœrmuŋgandr

Гитлер был хорошим стратегом? Да ладно, я что то не припомню чтобы хоть кто нибудь выигрывал у России имея злую Англию в тылу.

И тогда почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы?

Киевский котел жи

Ссылка на комментарий

fursh
Киевский котел жи

Как котел мешал наступлению? Линия фронта ушла далеко, они бы не дошли до неё, до границы с Германией тоже не угрожали.

Ссылка на комментарий

Jœrmuŋgandr
Как котел мешал наступлению? Линия фронта ушла далеко, они бы не дошли до неё, до границы с Германией тоже не угрожали.

Фланговый обход группы армий центр с юга.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
Как котел мешал наступлению? Линия фронта ушла далеко, они бы не дошли до неё, до границы с Германией тоже не угрожали.

Котел надо было ещё сделать, для этого 2-ю тг Гудериана Гитлер и повернул на юг. Оставь все как есть, Гудериан бы пошел на Москву, взял не взял бы, ещё не факт. Но факт остается фактом имея на юге 5 советских армий, можно было получить такой удар поддых, что наступление на Москву могло накрыться медным тазом.

Ссылка на комментарий

Адмирал
Котел надо было ещё сделать, для этого 2-ю тг Гудериана Гитлер и повернул на юг. Оставь все как есть, Гудериан бы пошел на Москву, взял не взял бы, ещё не факт. Но факт остается фактом имея на юге 5 советских армий, можно было получить такой удар поддых, что наступление на Москву могло накрыться медным тазом.

Есть мнение, что у Кирпоноса вообще был хитрый план чуть-ли не окружить войска, шедшие на Москву, и потому поворот группы Гудериана на Юг был более чем оправдан.

Ссылка на комментарий

Rybinsk
Есть мнение, что у Кирпоноса вообще был хитрый план чуть-ли не окружить войска, шедшие на Москву, и потому поворот группы Гудериана на Юг был более чем оправдан.

Из 100 генералов, думаю 99 предпочтут в такой ситуации именно этот маневр, а не какую-то сиюминутную выгоду, которая может вырасти в крупные неприятности. Но Гудериан и отличался от других, поэтому так с пеной у рта и доказывал необходимость броска на Москву, поэтому так никогда и не стал генерал-фельдмаршалом...

Ссылка на комментарий

Адмирал
Почему он в 41 приказал забрать часть войск от группы армий шедшей на Москву и распылил силы?

Кирпонос мог нанести удар под дых..

Почему не без его желания, разрабатывалось и строилось куча бесполезных вундервафель на которые требовали уйму средств?

Танк Гротте напомнить?

Почему Гитлер при всем это вплоть до боевых испытаний(а по многим источникам даже препятствовал) игнорировал разработку автоматического оружия по типу stg44?

Герверы напомнить?

А про маразмы последних лет войны и бесконечных бессмысленных могилах солдат названием "город-крепость" я промолчу

Спасал шкуру.Вернее, оттягивал час, когда ее продырявили бы у стенки Нюрнберга.

Ссылка на комментарий

Captain Willard
Есть мнение, что у Кирпоноса вообще был хитрый план чуть-ли не окружить войска, шедшие на Москву, и потому поворот группы Гудериана на Юг был более чем оправдан.

у него не было мобильных сил - его бойцы к Вязьме где-нибудь к зиме подошли :)

вообще переход к сражению на флангах в августе был вполне оправдан - у СССР оставались под контролем Восточная Украина и Ленинград с частью Прибалтики

я предлагаю альтернативу - что было бы, если Гитлер уже в августе решил не атаковать Москву

т.е. нет котла под Вязьмой, нет разгрома центра советского фронта, но зато у немцев масса войск на юге и в районе Ленинграда

Изменено пользователем Captain Willard
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 92
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 11458

Лучшие авторы в этой теме

  • Адмирал

    24

  • Captain Willard

    15

  • nelsonV

    6

  • Rybinsk

    6

  • BigMek

    5

  • fursh

    4

  • Roger Young

    4

  • Zheleznyak

    4

  • Дергус

    2

  • vonBulka

    2

  • Jœrmuŋgandr

    2

  • enot1980

    2

  • Гессенский стрелок

    1

  • No Good

    1

  • Diplomate

    1

  • Olegard

    1

  • kalistor

    1

  • Alma Latina

    1

  • Последний Консул

    1

  • Gorm69

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Treml

    1

  • Godemar

    1

  • Светлый.

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...